8月21日、8月22日更新:更新部分见文末。
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谢 @邵思博 邀请。
首先我想对那些可能看过我以往文章、回答的朋友们说,接下来的内容,如果还有一点点干货的话,基本上全部来自于以下链接的三篇文章。
这三篇文章如果你都看过,那么下面的文字就不用再看了——基本上没有任何新的东西。
文章1:以F-35战斗机为例,讲讲军机成本/价格的几个常用统计口径;以及军机成本/价格的构成内容。 【科普】F-35战斗机成本浅析
文章2:以日本外购F-35A为例,说明爱搞事的媒体是如何给某些国家制造“大头”形象、以表现其愚蠢的。 【杂谈】日本买个F-35把自己的脑袋都买大了
文章3:讲讲美国的对外军售到底是怎么回事;FMS“美国政府与外国政府这种政府之间的对外军售”和DCS“外国政府与美国军火商的直接商业军售”。 【短文】最NB的代购-浅谈美国军售
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对于没看过我文章的朋友,如果上面三篇文章你有兴趣看——且确实看完了——相信你自然会得出结论:
关于美国军售的新闻报道,如果主题都是彰显购买国之蠢、之土豪的,那基本都是不靠谱的。
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对于没兴趣看那三篇文章、但是出于各种目的还有兴趣看到这儿、并准备继续看下去的朋友,那我再哆嗦几句:
鉴于阿三在国际军火市场上的大头形象是如此深入人心,并且现在正在跟我国搞事情,所以,我非常理解大家那种看阿三笑话的心情。
但是,我的基本观点是,国际军火买卖,绝不可以用总金额除以购买数量来得出单价的——这个单价跟其它国家没有任何可比性;这个单价本身,也没有任何意义。
关于上一点,我给过很多比喻/例子,比如剃须刀与刀架的比喻、比如星巴克咖啡成本的比喻、比如iPhone的例子,下面再给出一个新的。
这世界上的“绝大多数”军火贸易,都是一揽子的套餐交易。
比如买枪。
可能你觉得,买枪不过就是你向枪店老板交一笔钱,然后他就把枪给你,这笔交易就算完成了。
但国际军火贸易不是这样的。
而是:你去枪店买枪,枪店卖给你的不只是枪本身,还包括50发训练弹+200发实弹+保养枪的枪油+枪的使用说明书+一个月48课时的射击指导课程+5个备用弹夹+一个消音器+一个狙击镜+未来5年的备件保障(届时备件钱另算),等等等等。
(不是枪店逼你一定得打包买套餐,而是实际上没有人只买个枪本身,不买其它的。)
本来一支步枪五千块,结果这一揽子下来一万块不止。
你觉得你大头么?可能有点。
但你一想到隔壁老王买同样的枪,花了TM两万二,你就不觉得你大头了,可能还觉得自己占了便宜。但实际上,隔壁老王的两万二,买的是500发训练弹+2000发实弹+保养枪的枪油+枪的使用说明书+三个月144课时的美女专人射击指导课程+15个备用弹夹+1个消音器+三个不同型号狙击镜+未来10年的备件保障.
到底谁买得便宜,其实不好说。
也不太好比。
(老王买的那个套餐,光那个“美女专人指导课程”就原价一万五,但此季活动,优惠套餐价五千。)
但如果你和隔壁老王都是妻管严,花了多少钱买了什么购物小票全报给家里领导了,领导还爱在朋友圈里晒,那么就能比了。
上面链接的文章2——日本和美国的F-35A,就是这么比的。
只有这么比,才可以!
否则,也不知道你们是假不懂?还是真不懂?还是以为自己懂、但却装不懂、实际上是真不懂?
OK,可能是我以为自己懂、实际上我是真不懂。
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8月21日更新的部分:
我上面说了、之前表达过千千万万遍的“国际军火买卖,绝不可以用总金额除以购买数量来得出单价的——这个单价跟其它国家没有任何可比性;这个单价本身,也没有任何意义”大概这一观点普通吃瓜群众就是没法接受。
行,那我就大概就几个具体事例,来说说这“合同总金额”为啥没有比较意义。
以下信息如无特别说明,全部参考自美国国防部下国防安全合作局/DSCA的网站。
(鉴于部分内容 @TT小兵 在他的回答中也提到了,因此这里info他一下。)
(DSCA网站信息:Republic of Korea (ROK) - AH-64D APACHE Attack Helicopters)
2012年9月,美国政府批准对韩国的阿帕奇军售,总金额36亿刀,含36架AH-64D长弓阿帕奇 Block III——“媒体瞎JB算单价”=36亿÷36=1亿刀/架。
为什么强调“AH-64D长弓”呢,因为即使都是AH-64D,也不是每架都配备“长弓”雷达的——即使是美军自用的也一样——光这套“长弓”雷达就多少钱?你猜猜?
另外,这笔交易,光额外的硬件就包括以下列的这些:
谁能比比么?
(DSCA网站信息:United Kingdom - AH-64E APACHE GUARDIAN Attack Helicopters)
2015年8月,美国政府批准对英国的阿帕奇军售,总金额30亿刀,含50架AH-64E——“媒体瞎JB算单价”=30亿÷50=6千万刀/架。
“我累个擦,约翰牛果然是Uncle Sam的老牌盟友,跟棒子相比,美国佬直接给打了个6折!40% OFF!”
实际上呢?实际上着30亿刀是50架老阿帕奇的“再制造价格”——意思是,英国人拿30亿美刀+50架WAH-64 Mk 1(欧洲阿古斯塔威斯特兰自制的阿帕奇版本)交给美国人,再由美国人翻新这50架飞机并升级到AH-64E的水平——就这,一翻新一升级,30亿刀。
你觉得是花6千买个IP7合算?还是花3千6到苹果那让苹果把你的6S升级到7合算?
——如果是国际军购,这其实很难比较。
所有的美国对外军售,只要购买国走FMS途径*(军售的主流形式,指购买国政府与美国政府进行政府之间的购买),那么无论是谁买,价格水平都是一致的。因为美国政府对于FMS是“no profit, no loss”的,也就是说美国政府并不从中赚钱——也不被美国法律允许从中赚钱。
——美国政府不赚钱?我擦,这年头有这么良心的卖家么?
——这不是良心不良心的问题。
我想说,我上面说的这些东西你不信,美国国务院、国防部的网站都是开放的,国内也不墙这些网站,你可以自己去查、去核实。
如果地球这边的你在电脑前就能判断出美国政府玩猫腻、说不赚钱实际却TM赚翻了,那你赶紧去《纽约时报》《华盛顿邮报》应聘,下一个普利策奖,就是给你准备的!
注:美国的军售还有一种形式,叫DCS,是指购买国直接跟美国的军火供应商那买,美国政府不参与——当然,DCS能成行得美国政府点头。
至于有人说,“就算美国政府不赚钱,但军火商肯定是赚钱的,这些被军火商赚去的钱,最终也要以各种税、各种选票的形势,使得美国政府从中获益。”
这么说,是没问题的。但这里有一个但是——但是,那句话是一句正确、但却没有意义的废话。
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8月21日更新的部分:
对于@薛薛的加菲猫 的回复、部分内容也是回复 @Tieran.H
回复如下:
你的留言比较有代表性,所以我就索性彻底详细回复下。
印象中,我自始至终都没有说“印度买得不贵”,而是一直在表达“在不清楚军购的具体内容之前,军购的合同总金额不具备讨论意义”或类似的意思——放到印度这个话题上呢,具体说就是“你不能光凭个合同总金额就说印度买得贵”——请注意这中间的差异。
至于你所说俄罗斯和印度关于航母的军售,我并不比别人了解得更多,我不作评价。
但关于美国的军售,我倒是可以再讲讲、再复述下我文章中的观点。
如果购买国是从美国政府这购买武器,即走“FMS”通道的话,无论是谁来买,只要美国政府自己同意卖,那么大家的价格水平就是一致的——而且跟美军自用版价格是一致的。美国政府并不会因为你是土豪或凯子,就给你涨价;也不会因为你是盟友,就给你打折——这种行为是不被美国的法律所允许的(至于军事援助,那是另外一回事,跟军售无关)。
美国法律制约着美国政府,是不允许美国政府从FMS军售中获得利润或倒搭钱的。如果有人就是认定了美国政府就是吃定了台湾、印度、沙特之流,那么也许这样理解能让这些人容易接受一些,就是:美国政府不会抬价,但可能或强迫或怂恿你买更多附加产品(实际上,这些人对美国利益的理解还是狭隘了)。
放到印度这来说呢,就是:如果印度购买这6架阿帕奇走FMS通道,我可以确定的是,无论总金额是6.5亿,还是到时哪怕变成了20亿,他都跟其它的阿帕奇购买国以及美国自己享受到的是同一个价格水平,差异就在具体的购买内容上——20亿总金额所包含的内容不是6.5亿能比的。现在就看印度是不是走FMS通道了。相对FMS通道,美国的军购还有另外一种通道,叫DCS。DCS跟FMS的差别是:FMS是你跟美国政府买、美国政府替你从军火商那代购,你跟军火商是没有直接接触的;而DCS呢,是你直接到美国的军火商那去买,只要事前得到美国政府的允许即可。DCS的最大的好处呢,就是,你可以随意对你打算购买的武器提出个性化定制——随意。坏处呢,就是你享受不到美国政府的采购价——因为DCS实际上跟美国政府已经没有关系了。
回到印度购买阿帕奇这个问题,如果印度走DCS了,那么,这个价格就只有波音公司和印度政府知道,是他们二者直接商定的——美国政府也不见得知道、就算知道他也没有义务公示——这个价格,正常情况下是波音的商业秘密,是不会被公开的(试想,去空客那买飞机的国家多了去了,空客能让实际交易价格流出么?),除非印度国内存在相关法律要求印度政府必须对其有所公示。
总结一下,就是,印度这批6架阿帕奇到底是FMS还是DCS,是不确定的。如果是FMS,那印度就不存在“被宰”的问题;如果是DCS,那具体价格就很难流出,届时恐怕仍是难以评价。但是我估计,印度恐怕会走DCS,因为印度政府之前从美国买的22架阿帕奇就是走DCS通道——实际上不完全是DCS,阿帕奇飞机本身是DCS;阿帕奇的一些相关软硬件设备、导弹什么的,则是FMS。有人总是觉得,印度这种有着“腐败”传统的政府一定在军购中有猫腻。印度腐不腐败、有没有猫腻,我不关心,实际上一般人也难以知道。但是,如果有哪国政府人员想从跟美国的军火买卖中捞取个人好处的话,DCS是比FMS好得多得多的选择。
“大大增强”?这话严格来说没错。
印度全军只有136架直升机,武直只有四分之一不到,其中大多还是老式的俄国型号,比如说早期Mi-24之类的东西。
这直接导致印度连个完整的陆航旅都凑不起来,直升机以十几个(14个?)独立大队的形式活动。
这次一下就来了半个大队(还是那种齐装满员的大队)的AH-64啊!整整六架啊同志们!武直扩充近20%啊!
40亿人民币背后……那又是另一回事了。
增强与否是要看对象的,印度全军的直升机比PLA随便拉俩陆航旅还少。您看这不是增强了么?
当然,解放军各类武直是比不上阿帕奇,可是三十几架武直无论如何也拉不起成规模的空中遮断,增强不增强无所谓了。印度陆航经验也比较差,学山姆大叔树高悬停……
大大增强,与我何干?
哦,解放军一个陆航旅有24架武直。
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