问题

韩国人和日本人怎样看待美国在其本土驻军这一事实?

回答
韩国和日本对美国在其本土驻军的态度,是一个复杂且多层次的议题,充满了历史、政治、经济和文化交织的影响。 要理解这一点,我们需要深入到两国社会内部的声音,以及不同群体之间存在的差异。

韩国:矛盾的情感与现实考量

在韩国,美国驻军(通常指驻韩美军,USFK)的存在,无疑是最直接地影响到韩国社会生活的一项事实。 这种影响体现在多个层面:

安全感与依赖: 许多韩国人,尤其是经历过朝鲜战争或对朝鲜半岛局势高度敏感的群体,将美军的存在视为东北亚地区和平与稳定的重要保障。 他们认为,美军的驻扎有效遏制了朝鲜的军事挑衅,并防止了潜在的冲突升级。 这种安全感的来源,既有对美国军事力量的信任,也有对韩美同盟的战略依赖。 尤其是在朝鲜不断进行核试验和导弹试射的背景下,美军的“核保护伞”对许多韩国人来说是不可或缺的。
主权与民族主义的担忧: 然而,另一方面,美国驻军也触动了韩国人关于国家主权和民族自尊的敏感神经。 对于一些年轻一代和具有强烈民族主义情结的韩国人来说,外国军队长期驻扎在本国领土上,被视为一种主权受损的象征。 他们可能会质疑,在韩国已经具备相当的军事实力和经济发展水平的情况下,是否仍然需要美国的军事存在。 对此,常有“不情愿的依赖”或“受制于人”的说法出现。
社会经济影响与摩擦: 美军基地及其附属人员对当地社区带来了显著的社会经济影响。 一方面,美军的消费和对当地经济的拉动作用是显而易见的,许多韩国人也在美军基地周边找到了就业机会。 但另一方面,也存在许多摩擦和不满。 例如,基地周边的噪音污染、环境问题、以及美军士兵的犯罪行为(如酒驾、性侵犯等),都曾引发民众的强烈抗议和要求。 驻韩美军的费用分摊问题,也一直是韩美之间敏感的谈判议题,一些韩国人认为他们承担了过多的费用。
政治光谱的差异: 在韩国政治光谱中,对美军驻军的态度也存在明显分歧。 进步派政府和支持者通常更倾向于强调主权和减少对美国的依赖,他们可能主张缩小美军规模、调整驻军协议,甚至在特定情况下考虑美军撤离。 而保守派政府和支持者则更强调韩美同盟的战略价值,认为美军的存在是维护国家安全和地区秩序的关键。

总的来说,韩国社会对于美国驻军的看法是复杂而充满矛盾的。 多数人承认其在安全方面的必要性,但同时也对由此带来的主权问题、社会摩擦和经济负担感到担忧。 这种态度并非一成不变,会随着朝鲜半岛局势的变化、两国政治关系以及社会舆论的演变而调整。

日本:历史伤痕与现实利益的权衡

在日本,情况也同样复杂,但其历史背景和政治文化与韩国有所不同:

和平宪法与日美安保条约: 日本宪法第九条明确规定日本放弃战争,并禁止拥有军队。 在此框架下,日美安保条约成为了日本国家安全的核心基石。 因此,驻日美军(USFJ)的存在,在很大程度上是基于日本自身宪法限制和对美国安全保障的依赖。 许多日本人,尤其是老一辈或更保守的群体,认为美军是日本免受地区威胁(如朝鲜、中国崛起)的“盾牌”,是维持日本和平与繁荣的必要条件。
对地区威胁的认知: 和韩国类似,日本也感受到来自朝鲜的核与导弹威胁,以及中国在东海和南海日益增长的军事存在。 在这种背景下,美军的军事存在,尤其是其先进的军事能力和地区部署,被视为对日本安全至关重要的补充。
历史遗留与“基地问题”: 然而,与韩国相比,日本的“基地问题”有着更深刻的历史根源。 第二次世界大战后,美国在日本留下了大量军事基地,尤其是在冲绳地区,驻日美军的规模和基地密度都非常高。 这段历史和现实情况导致了许多日本国民,特别是冲绳民众,对美军驻扎感到不满和抗议。 他们认为美军基地带来了噪音、环境污染、事故风险,以及对当地居民生活方式的干扰。 冲绳民众要求美军撤离或至少缩小基地规模的呼声,一直是日本国内一个持续存在且尖锐的社会问题。
国民的接受程度与担忧: 尽管存在不满,但日本国民对美军驻扎的整体接受程度可能比韩国要高一些,这部分是由于日本长期以来相对稳定的国内环境,以及更强大的经济实力和相对“疏离”的直接安全威胁(尽管近年来这种感知有所变化)。 然而,这并不意味着所有日本人都毫无担忧。 对于一些自由派和和平主义者而言,美军的存在本身就与日本的和平主义理念相悖。 此外,一些日本人也担心美军的军事行动可能将日本卷入冲突,尤其是在东亚地区紧张局势加剧的情况下。
经济与文化的影响: 美军基地也给日本经济带来了一定的贡献,尤其是在基地周边地区。 但同时,也存在与美军相关的社会问题,例如美军人员的犯罪行为和两国在事故责任划分上的争议。

总而言之,日本对美国驻军的态度,同样是利益与代价的权衡。 在安全和稳定方面的收益,与对主权、地区冲突风险以及基地周边社会问题的担忧交织在一起。 日本社会在“是否需要美军”的问题上,尽管存在争议,但总体上更倾向于将其视为维持现状、应对地区挑战的必要工具,但对基地的具体问题和管理,也存在着深刻的社会反思和不满。

总结性比较:

韩国: 对美军依赖的安全感更强,但对主权和生活影响的直接感受和不满也更明显,政治分歧更剧烈。 感觉上更像是“被迫的依赖”。
日本: 将美军视为宪法框架下的安全保障,接受度相对较高,但对历史遗留的基地问题,尤其是在冲绳的抗议,是其内部一个重要且持续的矛盾。 感觉上更像是“战略性的选择”。

两者都高度关注地区安全局势,并将美国驻军视为影响自身国家安全的关键因素。 但由于两国各自的历史经历、政治体制以及地缘政治环境的差异,他们在具体感受、表达方式和政策诉求上,展现出不同的特点。 理解这一点,需要跳出单一视角,深入体会两国社会内部多元的声音和复杂的心理。

网友意见

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知乎真是越来越低龄了,我觉得好多人根本就不认真审题

问的是当地人民怎样看待美国在韩国和日本本土驻军这一事实

看仔细喽,是当地人民,不是你,没有问你对驻日驻韩美军的看法,无论是觉得驻日驻韩美军能促进文明保卫安全的还是只知烧杀抢掠的,身处局外的你们没有多少资格代表当地人民回答吧?

有的只是看到一两个韩国人日本人咒骂或者赞扬驻韩驻日美军,然后就觉得所有韩国人和日本人都这么想,这种以偏概全只能会进一步误导你的看法。

这个时候,难道不是应该以相关民调数据作参考吗?

先说驻日美军

全体国民对驻日美军基地的观感(以82年至2012年的冲绳县和2012年的日本本土居民划分)

全面撤去应减少不知道或无回应应维持现状应增加

以年龄划分,日本国民对驻日美军的观感变化

全面撤去应减少不知道或无回应应维持现状应增加

不同年代的日本国民,觉得驻日美军基地对日本安全是否重要?(分为冲绳和本土两个区域)

有必要还可以不知道/无回应没必要有危险

不同年龄段的日本国民,觉得驻日美军对日本安全是否重要

数据来源:nhk.or.jp/bunken/summar

另外再补充一则关于驻日美军及其家属在日本违法犯罪情况的数据

数据来源:anpo-osk.jp/kiti/okinaw

再来看驻韩美军

不同年龄段的韩国民众对驻韩美军的必要性的看法

下面的是2016年数据

由深蓝到浅蓝依次是:有必要,没必要,不知道/拒绝回答

不同年龄的韩国民众如何看待驻韩美军的安保角色

颜色从深至浅依次是:加重危险,确保安全,不知道/拒绝回答

不同年龄段的韩国民众认为哪个才是未来理想的盟友?中国还是美国?

颜色由深至浅依次为:美国,中国,不知道/拒绝回答

数据来源:South Korean Domestic Support for the US Alliance

数据我就摆这儿,韩国人和日本人到底是何态度,你们自行评判就行

如果你非要问我我自己的看法,我只能说,无可奉告!你们又不高兴了。。。

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本来回答到这里就结束了

@Redwolf Luo 没想到开头的一句吐槽还能被这位爱较真爱撕逼的主这么耿耿于怀

首先这位爷在评论区冲我开火

我感觉莫名其妙,“知乎真是越来越低龄了,我觉得好多人根本就不认真审题” 这么一句吐槽之语怎么就成抬杠牢骚挖苦讽刺了?我觉很多答案确实是不切原题,难道连吐个槽都不允许了?

我觉得这样着实很无趣就直接回了一句

没想到,是不是让这位感到很没面子了,这位直接在他那篇答案把我给挂出来了,然后给出的论证逻辑还颇为感人


我觉得这已经算有点强行解释原题本义了,揪住一个“会”字儿就能说出来这么多门道,这狡辩的水平也是够够的,说到底,不就是觉得我的话让这位爷觉得“异常刺耳”,然后我回了一句让你觉得很没面子吗,这么绕来绕去指东打西无非是想说自己很占理,我反倒该管住自己的嘴巴。话说你这么咬文嚼字的强行解释原题,怎么就不看看原题的修改日志啊

首先,你看题主首先放上去的问题是什么


如果从初始答案看,你说,是放你自己单方面的感受合适呢,还是用能一定程度反应日韩两国民众态度的数据合适?

再看之后题主对问题的进一步补充

是不是还是在强调日韩民众如何看待?

再看接下来相关知友在5月1日的修改,应该是看到大多数答案已经问偏了,包含了过多主观臆断的色彩,所以干脆把原题也改了


注意,这两条可没有被举报为恶意编辑。注意第一条的修改理由

后来可能是多人恶意修改,已经与原意想去甚远,于是相关知友又再次修改了问题

注意,此次修改的语句是“当地人民会”,重点是“当地人民”而非“会”。这么改来改去,题主原来想问什么,已经比较容易引发歧意了。因此,就按照题主最初提出的问题为主,即

这分明就是想得到客观性回答的问题,注意这时是3月17日,很多答案可都是在5月份之前就写上去的,也难怪知友在后来多次修改题设,那么多文不对题的回答已经把这个问题给带歪了。我倒很想请问说我抬杠的那位爷,你是怎么看出这个题设暗含着“各位觉得”这样主观性的意思?

倒是这位爷,开头就是这么理解

我倒想问,你怎么就不觉得题主是在问日本人还是韩国人?

我没有要刻意和这位爷硬较真的意思,只是想问问各位答题的,你们到知乎干嘛来了?

有人问问题,你知道就答,观点对错与否自有公论,而是对是错也只是个人的主观看法,只要不触及红线,都是自己的观点,都是可以与人分享的资源。而为所答之题的一些细节问题争论起来,甚至开撕,虽会有伤和气之嫌,但也算怡情。或者你自己也有疑问,根据原题提出自己的疑问,或者不直接作答,而是根据问题开个玩笑卖个萌博人一笑,嬉笑怒骂之间也算活跃气氛,毕竟知乎不是知网。或者你干脆就说不知道也行,术业有专攻,又不是折面子的事儿

可万事都得有个基本法,你连题设都没看清楚,就着急忙慌的强行发表自己与原题不符的个人见解,乃至所答非所问,甚至离题千里,最后引得一群人为了你那点私货开撕,大家反而都忘了原问题在问什么了,想得到答案的人却只能在一旁干站着,无奈反倒成了看客。你要是提问的题主,你会怎么看??

我人微言轻,不敢批评这样做的诸位行为有多不妥,但我就问一句,这么做意义何在?你是来知乎正经回答问题交流见解呢,还是为了强行推销自己的私活来引战呢?

这种行为,我无权过多评价,但吐槽一句的权利我总还是有的吧?

奈何在这位 @Redwolf Luo , 或许当真觉得自己一个军事大V,有教训我的资格吧。先是跑到评论区里硬是指责我是在抬杠,是在发牢骚,是在讽刺挖苦。我回了一句嘴,他觉得一个大V折了面子,就直接挂人开始拉开架势把我批判一番。

可你记住,我是来答题的,是来表达自己的观点的,不是你一届大V的跟班,没义务要每句话都要让你感觉舒服不刺耳

玻璃心,脸皮薄,理亏了还强行辩驳,自己没干货还说别人抬杠,还觉得自己特高人一等,这就是我对知乎上大部分所谓的资深军迷印象不佳的原因,或许真的被所谓的关注度给宠坏了吧

最后,这位爷修改我放上去的图,我也收了,看过问题日志的各位,应该能明白,这幅图到底说的是谁了

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韩国不了解,说说日本吧。在日本时我专门去了一趟横须贺,日本人对美国驻军的的态度,我觉得很类似深圳关外老百姓对富士康这种超级大厂的态度。首先,烦是肯定的,好好一地方,突然来这么多人,换谁都烦,但人多就是市场,所以美军的存在也确实改变了横须贺很多,首先,据我观察,美军的指战员好像没太多住在基地里面,都是自己租房住,所以基地周边房屋中介超级多,甚至连电线杆上都贴满了英文小广告,而且价格很高,所以物业持有者对美军应该是深爱的。

横须贺其实很多地方已经不像日本小镇了,因为满大街都是英文广告和招牌,而且据我观察,美军的下班时间应该是下午四点半左右,因为我登船去看美军航母时下午三点多,街边店铺开门的不多,但等我看完五点整,街上的门店基本全开始营业了,可见它们服务的主要还不是美军家属,就是美军。上图应该是乔治华盛顿号。

我不知道美军的航母是真的碰巧,还是为了配合游客,反正我们登船时它是趴在港口里,等我们上了船,它也出港了。说句心里话,这航母确实比深圳的明斯克大太多太多了,看起来非常震撼,N层楼高呀,唯一的遗憾就是不能登舰。

说实话,横须贺的旅游业基本其实就靠美军这两艘航母撑着呢,没这航母,谁吃撑了能大老远坐火车来横须贺玩。所以我觉得,至少横须贺当地的商人应该不讨厌美军,因为美军如果走了,他们面对的就是艰难的二次择业。

除了航母,横须贺还可以看潜艇,我不是军迷不知道这潜艇型号,但感觉是挺小的,没有芝加哥科学博物馆里的那个大(有朋友在评论区补充,这个是日本亲潮级,我也查了下,它长度81米,是比U505大)。总体说吧,日本老百姓对驻日美军什么态度很难说,但横须贺当地人肯定还是受益的,有万把人在这么小一地方吃住,肯定干什么都赚钱。

有一个例子我觉得和横须贺很类似,在南浔和乌镇(东栅还是西栅我忘了),有一段时间当地人对游客态度差异很大,家里屋子沿街的,对游客爱的死去活来,但不沿街的,就对游客深恶痛绝,还出现过堵路打人的事,后来当地政府调解了一下,让大家利益均沾,所有人也就没意见了。日本老百姓天天权衡国家大事的,我估计即便有也不会太多,更多人看的还是眼前利益。

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日韩就是一群性别为男的太监和一群性别为女的宫女组成的国家。

虽然太监和宫女敢于正面冲突,但是当主子到来的时候,一般都会比较安分,还会在主子面前说对方的坏话。

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