这是必然的。
与生日歌和各种二创角色曲不一样的是,
唱腔作为戏曲的灵魂所在,用中文就是讲究一个原汁原味。
角色服装设计可以贴合世界观做出更改,只要保留服化道的核心要素就行了。
英语、日语、韩语虽说可以用戏腔唱出来,
但那样反倒会招来意想不到的节奏。
况且你要找那么多会唱戏的外配,还要在避免任何节奏的情况下对戏曲做出所有人都能接受的改编,本身就不容易。
单独启用戏曲大家作为戏曲部分的唯一中配,是无可指摘的。
当然,可能会有外国玩家听不懂,也可能会有外国玩家不喜欢。
事实上就算是当代中国年轻人,喜欢听戏能听懂戏的仍然是少部分。
以我自己的经验而言,我和我周围的朋友特别是网络上的朋友在平时根本就不会去听戏,哪怕同城里有茶馆剧院提供这样的选择。
我连在川剧变脸非遗基地上通识课的时候都是以混为主。
但这并不妨碍米哈游在原神里面做出这样一个角色,
与其说是单纯的“文化输出”,
不如说是“在世界文化多元性中逐渐给中国文化挤出一点空间。”
就算100个人里面80个不喜欢,也不会因此讨厌甚至憎恨这个游戏。
双声优也有这个方面的考量,恨屋及乌的人也是有的。
只要100个人里面有一个肯听一听,那就足够了。
不积跬步的道理我就不赘述了。
就跟很多日漫或者东京奥运会上面加入能戏一样,不是为了“媚好”,而是为了“呈现”。
因为米哈游“可能做得不够好”而觉得尴尬症犯了的属于是文化不自信的表现。
按照过往经验,接下来玩家们要注意避免以下节奏:
1.部分群体(包含玩家和非玩家)对杨扬老师个人账号的恶意骚扰,可能集中在一月中旬短片出来之后。
2.韩国外网上对戏曲文化的强行占有。
3.部分群体在外网抱团,说“云堇”让反华情绪蔓延至原神。
4.拿“文化输出”说事儿,争辩这个词的本身含义,而否认这次尝试行为的价值。
这波节奏没带动。我提前预防一下下一波节奏。
云堇的语音里面唱段和念白是比较纯粹的京剧,但是戏中戏《神女劈观》里的唱段不是。个人大胆揣度一下,云先生还融合了一些她喜欢的辛炎的璃月摇滚在里面。人家是提瓦特大陆璃月国的戏,这么唱没有任何问题。
想必在座各位也没有比云堇更懂璃月戏的了。
就京剧来说,当年梅兰芳访美的时候。有的媒体把他的节目当做音乐类来报道,有的当做舞蹈来报道,评价都是比较正面的。可见只要脑回路不要故意歪,好不好这一口至少可以看个乐看个热闹,是不吃亏的。这么龇牙咧嘴的干什么呢?花枪扎尾巴了?
就游戏创作来说,原汁原味和适当改编演绎相结合,不是瞎编胡编,挺好。玩家不是普遍都挺喜欢的么?
咦,我不玩我就不评价了,我上Reddit给大家节选几个比较热的post看一眼,点赞很多,应该比较有代表性。
标题:老实说,直播实时聊天窗口里的歧视言论真是让人作呕!
正文:文明和尊重是多简单的一件事?但是直播的时候不断有人嘲笑云堇的歌声,员工讲解的时候就一个劲刷“社会征信”的梗。听不惯不喜欢云锦的唱腔很正常,这种事物是需要后天习得才欣赏得来的,其实我也听不惯。直播评论区有的人的言论真是没教养,恶心。
我真的希望开发者别看到这些就觉得英文社区整体是毒化的,更加不要为了迎合这些种族主义者做任何改变。二次元游戏坚定不移的试图传达真实世界的文化是非常稀有的,而且开发者没有因为可能有人听不惯不喜欢就妥协,而是原汁原味保留了原本的腔调。有一说一,如果一个中国人做的中国游戏里面有中国文化元素让你觉得不爽,那你趁早滚吧!
标题:不管你喜不喜欢京剧,云堇的设计方面,MHY都值得我们的赞扬
正文:她的动作,动捕原汁原味的保留了传统京剧的舞蹈和武打。更不用说额外聘请配音演员,只为了配唱腔。从这个层面说,米哈游的角色设计已经达到了全新的高度。京剧不是人人都欣赏得来,这很正常。但是不管你是不是喜欢这个艺术形式,我们都应该为米哈游对待这个角色的投入不吝溢美之词。
尤其是考虑到在接下来的活动中他们还会免费赠送这个角色,这完完全全不是抢钱行为!他们投入这么多努力,却没有明显的经济回报,实际上他们大可以把云堇作为一个限量五星来出售。他们投入这么多努力不是为了钱,那么只有一个解释,为了传播京剧。我真心希望在未来的角色中,尤其是其他文明的角色设计上,开发者依然能保留这种对传统文化的忠诚和热忱!
PS:你要是我不同意我的观点,我尊重,但是那些说“他们不配我们赞扬,因为他们曾做过XYZ的挫事儿,比如埃洛伊”的人,我希望你能原谅自己曾经做过的挫事儿,如果不能,那可真是不健康有毒的思维模式。
标题:云堇不仅仅关乎传统戏曲,她有着更宏大的文化意义
正文:如果你看过任何动作设计编排还不错的动作电影,那你就已经见过某种形式的中国传统戏曲了,北方(京剧)或南方(粤剧)。
在电影电视时代之前,戏剧几乎是人们能享受的唯一的文娱方式。和西方戏剧不同,中国戏剧除了演唱之外,更集合了动作和杂技元素,比如:链接。
成龙,洪金宝,袁和平还有其他你们熟悉的动作明星和动作设计师,都是把经过传统戏剧训练过的专家的技能技法通过改变得看起来更加真实后,搬上大银幕,但是核心的利用韵律节奏来安排动作设计的核心思想没有变。很多经典动漫比如乱马,龙珠,动作设计都受到港产动作片的熏陶。《黑客帝国》的动作也是袁和平设计的。
京剧可不仅仅是个文化遗迹,而是深刻得影响了现代流行文化。
四国语言配音,京剧全部用中文唱腔,是完全意料之中的结果。
唯一意料之外的,是有这么多人觉得不妥。
《名侦探柯南》里面,柯南不上学跟着毛利蜀黍满日本打卡冲业绩,每到一个地方都要科普一遍当地文化;很多推理都掺杂着日本文化元素(典型例子主线的长野啄木鸟案,这个案子的推理过程你不懂日本战国史根本听不懂);外加那个市川海老藏的联动,我看的时候我也对剧情里表演的歌舞伎毫无兴趣,也听不懂,还觉得海老藏表演太浮夸。
那又如何呢?这影响我想等到大结局看柯南变大、小哀走出黑暗、黑衣组织覆灭吗?
FGO我也是玩了好几年了,里面夹杂的文化私货很少吗?
就那英灵剑豪的机制,从下总国到泳装活动到平安京,每一次决战前都要过一段又中二又费话的过场(就那个什么什么堂堂正正一决胜负那个),还不能跳,每次要是打翻车了还得重新再过一遍。
那又如何呢?这影响到我想作为迦勒底御主砍完空想树拯救人理吗?
我原来电视上看一些中配的国外影视剧,他到唱歌剧唱戏剧时候,也有用的原声的啊?
你说放戏曲人听不懂?你手机里存的那些ACG二次元歌曲、韩流歌曲你听得懂吗?
你说戏曲唱腔不好听?《百战成诗》里面的项羽虞姬那两句你可不是这么说的。
你说一人双配不合适?《Angel Beats》里岩泽和由依开演唱会时候的唱歌的配音也不是她们的原配音啊?
所以说,云堇全部用中配唱京剧,又有什么问题呢?
也许这一段唱腔确实有人不喜欢,也许很多人不喜欢,但,米哈游这一次,无疑是一次大胆的尝试。
如果失败了,没有关系,改进改进方案还有下次;如果成功了,那米哈游就是一个敢于吃螃蟹的人。
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有些人会觉得戏曲现在接受度不高。
那我也问各位一句:各位觉得口嚼酒文化接受度高吗?
这种文化起源于中国,现在在中国台湾和日本部分地方是依旧存在的,具体怎么操作看一遍《你的名字》就行,严格的要求应该是必须由处女来按照步骤完成,酒酿造之后的作用主要用来祭祀。
这个东西按照现在中国社会主义价值观理念来看这很明显属于封建糟粕的,生活里面谁要说想喝一喝这个酒我估计我都得用看变态的眼神看他。
但是新海诚依然是把口嚼酒放进了《你的名字》,而且用作了男主立花泷穿越时空的道具。
然后最后《你的名字》依然是一部优秀的动漫电影作品。
很简单啊,我们看《你的名字》,看的是故事发展,看的是男女主的冒险经历、拯救经历、感情经历,我们看的不是“口嚼酒的100种酿造方法”好吧。
放口嚼酒的目的,只是想告诉你,宫水三叶生活在一个相对保守传统的村子,然后在日本,这样的村子会有像口嚼酒这样的一个习俗,至于这个习俗是该叫传统保守还是叫封建糟粕,这个是你自己去评价的。
原神也是一样啊,大家玩原神,玩的是像旅行者那样的七国冒险,跟七神谈笑风生,然后最后直接跟天理对决,这是主要的剧情。
云堇,无非是告诉你,在璃月,有这样的一个传统戏曲的存在,这就足够了。至于这个戏曲你是喜欢还是不喜欢,那各位看官自行评价。
只能说部分玩家真的挺罕见的。
给你做中西合璧的,你说mhy“文化让路”。
给你做纯传统文化的,你说mhy“吃力不讨好”。
我真的是怀疑有些人的罕见程度啊。
一些人洋大人拜多了,忽然感觉自己国家一下子还行,光速就切割并爱国了,但是也改不了老毛病。听个曲儿就浑身不舒服,反倒是吴去脱他衣,鎏金哇咔啦酷烈却念的溜的不行。我倒觉得云堇台词配上很帅很英气。
时尚圈艺术圈以拉眼角眯眯眼取悦洋大人你不难受。
一大群中国人为个西方宗教的龟儿子过生日,还美其名曰“圣”你不难受。
一个中国人做的中国游戏在游戏里加段京剧你特么就感觉不适了。
有病得治。
还有云堇劳资必须满命,老规矩,原神话题必须得匿名。
未来还有须弥,我想看看中国人如何去表现异域埃及的风情。
未来还有枫丹,我想看看中国人如何去理解西方文明走向世界之前,蒸汽革命时代的光景。
未来还有纳塔,我想看看中国人如何去挖掘这个在其他国家的作品中绝少去正面表现的地方,它的文化。
未来还有至冬,我想看看中国人有没有可能在这个红色兴起又没落的国度对应的虚拟世界中,重铸反抗的诗篇。
这才是我想看到的,我并不在乎是不是我们最nb,那不重要,我想看到的是,中国人如何看待这个世界,哪怕是一个商业作品中,我也想看到这样的视角,而不是以前,想着世界如何看待中国,为此只知迎合,譬如陈漫之流。
那么,我会如何看待云堇的戏腔和念白?
这是璃月的文化,它就算已经埋葬进了历史,那也是璃月的文化,后世人没有义务必定去欣赏它,但是作为后世人创作时的素材,它可以任其取用,这是文明的馈赠。
像这样的馈赠,璃月还有很多。当璃月人逐渐摆脱自我否定,自我贬低,开始想要创作的时候,他们会发现的,五千年未曾断绝的记忆中,早就给他们准备好了无数的灵感。
最后,我纠正一个可能的错觉,米哈游不是在推广戏曲,所以,各位不用考虑外国人接不接受,各位需要考虑的是:
云堇你喜不喜欢?
米哈游的逻辑是,你喜欢的人喜欢戏曲,而不是你喜欢戏曲所以喜欢云堇,这个逻辑适用于中国人,也适用于外国人。
所以,云堇你喜欢吗?
我记得,日本的二次元游戏,很多大佬都是通过游戏熟知日本史,什么什么织田什么萨摩藩什么秀吉之类的,这种事情没有任何人觉得不对。
包括阴阳师的主题是日本阴阳师电影里面的形象,也没有人觉得阴阳师电影里面的日本古装又丑又拖沓(除了我),要不是帅哥颜值撑着,还有那阴森的布景,又诡异又有点三俗的情节,大家都是理所当然的,啊,毕竟是日本嘛
原神唱两句戏腔,哎哟不得了了,没人爱听啊,老外不会喜欢啊,搞得好像见不得人一样
不知道有没有人看过416女团的视频,都是戏剧演员唱的戏腔,B站最火的已经一千多万播放量了
【【老旦花旦程派梅派青衣戏腔】京剧生惊艳演唱六首戏腔串烧|毕业但没完全毕业的【416女团+编外人员】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/l4pI5Xj
所以说,挺直腰杆做中国人,
游戏行业从业,匿了匿了,
年初听公司大佬一通分析,说原神的成功源自对国籍的模糊,想要出海成功就得去掉中国固有元素,像蒙德一样迎合国外元素。当时心里就想骂傻b, 不想着提高品质输出文化,光想着出海淘金仿佛掌握成功学秘诀。国内这些公司,迟早要被米哈游一个个洗牌洗掉
外网遛了一圈,发现节奏还不小,主要有:
“两人一役多少让声优难堪(原神日推)”
“双语杂交严重破坏体验(红迪)”
“你要是好听就算了,这贼鸡儿难听(各国玩家都有)”
然后节奏转回国内,果断引发部分玩家“自我反思”,米哈游搞这么一出不合适吧,毕竟我们自己也听不惯。
(……属实传统艺能反思怪了,摊手)
这三种节奏很有趣。
众所周知,日本人很在意给人添麻烦,本国声优产业发达,两人一役未免有点贬低声优能力之嫌,加上声优和角色绑定是常态(考哥震怒),角色厨未免膈应,也担心影响真正的声优小岩井小鸟(喵—帕—斯!)营业。
红迪那帮子欧美玩家,抵制双语,说破坏沉浸感也是见怪不怪,当初埃洛伊联动,就是他们惨呼不要破坏世界观啊,像是世界末日来了。毕竟欧美一直看重RP体验,可以接受全游戏英语,也可以接受日语英字,甚至偶尔也试试汉语英字,但有的人对于英语听着听着冒出一句汉语就是心存芥蒂。
不过,比起前两种,第三种节奏才是最主流的——不好听,连中国玩家也深表共鸣。可能全世界人民耳朵构造都是差不多的,pv里云堇小姐念白那一嗓子,估计不少人都起鸡皮疙瘩。
于是,反思怪们纷纷摇头,米哈游为了搞文化输出魔怔了,然后又是老生常谈,文化输出不能输出自己国家都不爱的东西,巴拉巴拉……
下面是个人看法。
我觉得,云堇还原戏曲唱腔,不是为了让玩家觉得好听,也不是为了文化输出,仅仅是对角色的设计态度,所以也必须让专业戏曲演员来包揽四国语言里的唱段,因为不可能让英日韩声优学到位。
还记得前段时间,李玉刚说代表梅派,被喷成筛子么?为什么被喷,就是他用自己不专业的水平,妄图去占据专业话语权,让真正的从业人士愤怒,哪怕吃瓜群众也不会站他,认为他不自量力。
一样的道理,既然云堇的设计创意来自于中国戏曲,又选择了京剧这一最知名剧种,你必须做到还原,而不是扭曲和劣化它,才能让专业人士觉得没有被糟蹋,才能让玩家觉得你态度端正,这同时也是米哈游作为创作者应有的职业素养。
好,你非要说戏曲已经被扫进历史垃圾桶,没人爱听了何必费劲,糊弄糊弄得了。那你可以不必套用现实,自己去发明一套新的似是而非的唱法,可以说是璃月的戏曲风格,反正璃月不代表中国。
但我觉得这种事情,跟托尔金写魔戒专门编出精灵语一样,成本和难度远远高于直接请专业人士出马。
说白了,还原就要还原好,跟受不受欢迎,符不符合口味无关,很多文化是有自己传承下来的规则的。
围棋也很多人不感兴趣,你让《原神》整个五子棋谱说是帝君和仙人对弈的棋局试试,不等别人喷,你自己都尬到地下室去了。
所以,我觉得米哈游此举是无可挑剔的。
而且这恰恰抓住了文化输出的精髓,在虚拟的,喜闻乐见的娱乐元素中,自然而然的带出一点真实的文化传统。
我以前是fgo玩家,对于江户背景的活动实在提不起兴趣,什么新选组之类,不今不古的又没特点,感觉就是日本主创在自嗨。
但通过活动剧情,还有论坛很多人科普,我还是看出了藏在搞怪表象后,真实的幕末文化信息量以及更深层思考。
虽然看了那些,我还是不感兴趣,但肯定有人感兴趣,不然我是被谁科普的。中国人因为一款二刺猿游戏,在中国论坛长篇累牍的分析一个日本人自己或都不感兴趣的主题,这还不叫文化输出?
希望原神和云堇也能达到这样的成果。
我喜欢吃麦当劳,
麦当劳有种汉堡叫汉堡。
汉堡里有一片酸黄瓜。
我很喜欢吃汉堡,但是我很讨厌酸黄瓜。
一开始我都把这黄瓜挑出来再吃汉堡。
后来慢慢的我可以尝一点。
现在我吃的就是这片黄瓜了,为什么吃汉堡,因为有酸黄瓜。
…
不用着急,他们吃多了就习惯了。
看了一些国外主播的反应,基本上都是一种“第一次听不太欣赏得来但又不好明说只能赔笑”的表情
其实这也印证了我之前回应云堇服装的节奏时提到的一句话
把整套戏服拿上去且不说外国人,国人又有几个能接受?
一样的道理,别看现在总体上国人对云堇评价都不错,那部分念白和唱段单独放出来受众一样很小。要真那么多人喜欢,那大家不都看京剧去了,哪还有那么大的流行乐市场
所以逆流而上的云堇才显得如此难能可贵
以戏曲元素为基础,理解并吸收新的文化要素,将传统的内容以创新的形式演绎,去唤起观众对传统文化的热情,这既是云堇的心愿,也同样是我们作为游戏内容创作者的一份期待
这是2.4前瞻时开发组的原话
说实话外国人觉得不好听又怎样,念多几次不就习惯了
不抽?我直接每个池子里都加进去,活动还送
抽到了也不用?我直接一个天赋把她变成杂色队必要组件
说真的...他们国家出版的地图指不定中国还少这少那的呢,我们抗议多久了有人听吗?现在有几句台词用中文原声你也来反对?
偏个题,下面主要是长期对线总结出来的一些想法
假设哦,假设这次云堇同样没有掀起多大波澜,乃至于我们这代人始终不感冒,戏曲文化真的只能深藏在小圈子里,这算是我国文化不可挽回的损失吗?
算是损失,但是没有很多人想得那么严重
因为这属于非物质文化遗产的范畴,它不像什么古董一样砸了就没了,在它流行的那段时间里,它已经深刻的塑造了国人的审美、价值观等思想层面的东西,这些影响全部是无形的
最典型的就是直到唱段出来之前,国内外对云堇京剧元素服饰都有极高的接受度
举一个其他的例子就是傩舞,我相信在魈出来之前相当一部分人不知道“傩”怎么读...遑论傩舞
但是,我们能说自己没有受傩舞影响吗?
最早见于殷商时期的傩舞,是驱鬼和祭祀用的,之后受其影响又有诸多类似的祭祀活动,但这些都离不开最核心的一点——中国人对于现实生活的向往与热情
(所以逐月节评价才那么好,因为我觉得这几个任务是从根本上做到了文化输出)
虽然祭祀这种活动看起来很愚昧,但这使得我们区别于在教堂念经,希望死后上天堂的西方人
从这两个例子可以得出的结论是——包裹文化的那层皮很重要,但里面的内核才是最关键的
就像我们反对眯眯眼不是因为歧视貌丑之人,而是西方习惯了用这个文化符号来加深刻板印象
只要想到这个层面,再看之前那些抠云堇身上哪里哪里不对的,就只会觉得滑稽
是,云堇是融合了部分现代元素(我为什么特意不说西方元素呢?),但哪怕她穿的完全不能被认定为戏服,这影响到对于戏曲之美的感受吗?
云堇各方面设计是很有门道的,但奈何鄙人才薄,未能会意,在这也只能说说背后的原理
照2.4前瞻的说法一月份会出一个类似于坨子哥的视频,介绍云堇的设计思路等等
听不懂是吧,难听是吧,我来告诉你背后藏的文化有多深厚
任重道远,道阻且长
很好,我很满意
请时刻记住一点原神是中国游戏
而京剧也是中国的传统文化
一款中国游戏宣传本国文化是无可非议的
至于四国语音的唱段念白都用中文,其他语音各国配各自的,只是因为游戏里戏剧是璃月文化,而璃月是以中国为原型塑造的
用英日韩语言唱出来的戏曲,算什么璃月文化,更何况我觉得他们也唱不好
至于老外不满意,他们有选择啊
他们可以选择不抽所有和云堇相关的卡池,自选四星的时候不选云堇
甚至可以选择不玩原神
毕竟本来就没人逼他们玩啊
“爱玩玩,不玩滚喵”蔡总说得对
不过我估计他们顶多就骂骂咧咧一下,然后接着玩原神
不得不说米哈游还是狠啊,这次云堇不仅做成了四星方便获取,还跟新五星一个卡池,甚至海灯节还可以自选,就是为了尽可能让全世界玩家人手一个
估计云堇在海灯节还会有一场不可跳过的剧情,专门来唱一曲
米哈游这波是堂堂正正的宣扬国产文化,让老外不得不接受
对比国内其他厂商(不限于游戏),要么为国外认可将国人丑化成吊梢眯眯眼,要么干脆把中国人物全删名字换成老外的
真的是,米哈游nb啊
放个up的烤肉视频
【【快讯】年度大戏!外网米禁军爆杀血洗嘲笑云堇唱腔的黑子,“政治正确”神力加持,用魔法对付魔法!-哔哩哔哩】
顺便放几张视频里的图片
说真的,咱国人玩家和他们老外米禁军比起来差太大了
我们还在考虑“要是老外不喜欢怎么办”,人家用政治正确把反对者直接干爆了
这tm才是文化传播该有的样子,要让对方自愿喜欢甚至为我们的文化发声
米哈游的影响力真的开始离谱起来了
云堇的戏腔 = 源氏的鎏金哇开呀库裂。
后者通常被认为很酷。
文化自信道阻且长,但见了曙光。
那几个国家的配音演员就算想配这段,她们也唱不出来啊。
感觉璃月港这个地理位置更像东南沿海地区,为啥不是用越剧来个国内外双文化输出?
呐,咧个就叫大厂。
什么叫大厂?就是做游戏的态度吊得飞起,“爱玩玩不玩滚”听过没有?
嘲笑人米哈游做手游?
人做手游比大部分做端游的更有范。
震惊!小猪佩奇中一些歌曲居然用英文原唱!
再震惊!喵帕斯长大后职业居然是
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