问题

《一年一度喜剧大赛》徐峥说「喜剧需要有意义」,马东说「喜剧好笑就够了」,你觉得喜剧该追求意义还是好笑?

回答
《一年一度喜剧大赛》中,徐峥和马东关于喜剧“意义”与“好笑”的争论,触及了喜剧的核心命题,也引发了广泛的讨论。我认为,这是一个看似二元对立,实则可以相互融合的议题。喜剧既需要追求好笑,也应该努力传递意义。它们并非绝对的取舍关系,而是相辅相成的。

为了更详细地阐述我的观点,我们可以从以下几个方面进行分析:

一、 “好笑”是喜剧的基石与通行证

首先,我们必须承认,“好笑”是喜剧最直接、最核心的生命力。 无论一部喜剧作品的立意多么深刻、主题多么宏大,如果它不能让观众发笑,那么它就无法称之为一部成功的喜剧。

生理和心理反应: 笑是一种生理和心理的反应,它能释放压力,带来愉悦感,是人际交往中的润滑剂。观众走进喜剧现场或打开喜剧节目,最根本的诉求就是获得笑声。
作品的存活率: 一部无法引发笑声的作品,即使在艺术上多么有追求,也极有可能在市场和观众的评价中被淘汰。观众的钱包和注意力是有限的,他们会选择能让他们开心的东西。
沟通的有效性: 笑声是喜剧与观众之间最直接、最有效的沟通桥梁。没有了这个桥梁,再多的思想和情感也难以传达。马东的观点,强调了喜剧最本质的功能,是一种“即时反馈”和“生存法则”。

从这个角度看,马东的“好笑就够了”并非是贬低喜剧的深度,而是强调其最基本、最不可或缺的属性。 就像美食,首先要好吃,然后才能谈论其营养价值和文化内涵。

二、 “意义”是喜剧的升华与价值所在

然而,仅仅停留在“好笑”的层面,可能会让喜剧作品流于肤浅,甚至沦为低俗的段子堆砌。“意义”则赋予了喜剧更深远的价值和生命力,让它不仅仅是短暂的娱乐,更能引发思考,触动心灵,甚至改变认知。

社会洞察与批判: 优秀的喜剧往往能敏锐地捕捉到社会现实中的荒谬、不公和人性弱点,并通过夸张、讽刺、荒诞等手法将其放大,引起观众的共鸣和反思。这种“笑中带泪”或“笑中有刺”的喜剧,具有重要的社会功能。徐峥的观点,正是看到了喜剧更高级的可能性,即“寓教于乐”和“言说者”。
情感共鸣与价值传递: 喜剧也可以探讨人生的喜怒哀乐、情感的纠葛、亲情友情的温暖,通过笑的方式让观众感受到生活的力量和人性的美好。这些意义的传递,会让观众在笑过之后,有所收获,有所感动。
艺术追求与创新: 追求意义,也代表着一种艺术上的进取和突破。喜剧创作者可以通过独特的视角、创新的形式,将深刻的思想和情感融入到作品中,挑战观众的思维定势,拓展喜剧的边界。

从这个角度看,徐峥的“喜剧需要有意义”是一种对喜剧更高的期望和要求,是希望喜剧能够承担更多的社会责任和艺术追求。

三、 “意义”与“好笑”并非互斥,而是可以融合

我认为,徐峥和马东的观点并不矛盾,而是可以相互促进,共同构成一部优秀的喜剧作品。

“意义”为“好笑”提供深度和广度: 当一部喜剧有了深刻的意义和价值,它所引发的笑声往往也更加高级和持久。观众在笑的同时,会感受到一种认同、一种启发、一种释然,这种笑声会停留更久,触动更深。例如,卓别林的默片中,虽然语言不通,但通过对社会底层人物的描摹和对权势的嘲讽,其作品所传递的“人道主义”和“反战”意义,至今仍被人们铭记,而其中的幽默感也从未过时。
“好笑”是传递“意义”的有效载体: 很多时候,深刻的道理如果用说教的方式表达,容易让人产生抵触心理。但如果通过巧妙的喜剧包装,用笑声将其传递出来,反而更容易被观众接受和理解。笑可以消解严肃,拉近距离,让抽象的道理变得具体可感。例如,很多脱口秀演员,通过对日常生活现象的吐槽和调侃,自然而然地引出了对社会现象的思考和批评,这便是“好笑”作为载体,成功传递了“意义”。
高明的喜剧是“好笑”与“有意义”的完美结合: 最伟大的喜剧作品,往往能在引人捧腹大笑的同时,深刻地触及人性、社会或人生哲理。它们既能满足观众的娱乐需求,又能给予观众精神上的滋养和启发。周星驰的电影就是一个很好的例子,他的许多作品表面上看是无厘头的搞笑,但深挖下去,都包含着对小人物命运的关怀、对社会现实的讽刺,以及对爱情、友情、梦想的执着追求。

四、 区分不同语境和创作目标

在实际的创作和评价中,我们也需要区分不同的语境和创作目标:

纯粹的娱乐需求: 有些喜剧作品,其主要目的就是提供轻松愉快的娱乐,让观众暂时忘却烦恼。在这种情况下,“好笑”是首要的衡量标准。
具有社会属性的喜剧: 而像脱口秀、讽刺喜剧、舞台剧等,往往承担着更多的社会观察和表达的功能,此时“意义”的重要性会更加凸显。
个人创作风格的差异: 不同的喜剧演员或创作者,也会有自己独特的风格和追求。有些可能更倾向于纯粹的快乐输出,有些则更乐于通过喜剧来表达观点。

结论:

总而言之,我认为喜剧既需要追求“好笑”,也应该努力传递“意义”。 “好笑”是喜剧的生命线,是吸引观众的通行证,是与观众建立连接的基石;而“意义”则是喜剧的灵魂,是让作品脱颖而出、具有长远生命力的升华。

最好的喜剧,是那种能在让你笑得前仰后合的同时,又让你在笑声中有所感悟,有所触动。 它不是简单的“要么有趣要么有深度”,而是能将两者融为一体,创造出一种既能娱乐大众,又能启迪思想的艺术形式。所以,作为观众和创作者,都不应将两者割裂开来,而应努力寻求两者的平衡与融合,让喜剧在欢笑中承载更多的价值和力量。

网友意见

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哈哈哈,马东也就这样了。

真要找乐子,我看啥喜剧啊……奶头乐还少了?

抖音快手,那些搞笑的我看啥不能刷一天?

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我觉着啊,艺术这个东西还是不要被胡乱定义为好,最好不要拿框框住,意义什么的,很空。有人笑了有人愿意花钱有人嗤之以鼻,就是这么简单。

不觉的该追求什么,基线以上都是好作品。

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1.对“意义”的界定。

如果意义的内涵是意思、含义,那么任何符号都会有意义,当然也包括喜剧。

但是显然,徐峥讲的意义不是这个意义上的意义。

徐峥讲的意义,可能更接近一个词:意蕴。

意蕴,表面上,跟含义差不多,但是内涵要更加复杂和深厚,一般指表层意义之下的深层意涵。

也就是说,要有言外之意,不能只停留在表面一层。

这个比较符合传统中国艺术的审美要求:言有尽而意无穷。

从这个要求出发,对于喜剧是高标准的,大概会要求你笑完之后若有所思,若有所悟,若有所失……

说喜剧的内核是悲剧,其实就是对应这个标准。

2.意义(意蕴)和好笑的关系

对于喜剧来讲,好笑是基础,意蕴是追求。

可以简单理解为:好笑是地基,意蕴是房屋。

喜剧要出彩,必须地基扎实,房屋漂亮。

也就是说,好笑和意蕴,不可偏废,都得有。

否则会出现两种情况:

一种是,光好笑,而没有意蕴,那也是喜剧,但是属于低俗或低级的喜剧。

一种是,光有意蕴,而不好笑,那就连喜剧都算不上了。

3.意义的偏误

什么是有意义?

这个话语权在谁手里?

谁来界定意义?

这个时候,就是普通人理解的价值,此时的意义等同于价值。

何为有意义,何为有价值,谁说了算。

马东的说法的价值就在于此:防止有人过度去追求某种内容的意义而杀死喜剧。

就像当年某些文学流派的弊端一样,以主义杀死了艺术性本身,从而导致文学口号化,空心化,从而遭致鲁迅的批判。

这个问题其实对于网络文学也一样适用的。

问题就出在第二条里:为了意义,把基础都给弄没了。

结论:要提倡意义,但是不要打杀只是好笑的喜剧。

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这个问题有点人为拱火的意思。

把好笑和有意义放在二元对立面。

这就好比西医和中医哪个好的说法,预设上就造成了地缘对立。本质问题应该是传统医学和现在医学的区别,中西方医学都有传统经验主义的、和现代大规模双盲实验论证的。

喜剧无需将好笑和有意义搞成二元对立,以及什么是有意义?有教育意义么?

回归知乎传统,问为什么之前,先问是不是。这个问题在我看来不太成立,我倒觉得“喜剧要不要有戏剧结构”更值得讨论。

戏剧结构对绝大多数创作者来讲是需要的,你在这个框内创作,作品大概率更好,少有人天才到无视框架创作地更好,当然真正天才除外,但这个世界更多的是将灵光一现的碎片化点子当成才华的人物。

在戏剧结构的框内进行喜剧创作,梳理人物(身份、欲望、行动)、事件(核心问题、障碍、结果)、主题(正负价值)八要素,总结出一句话表达也有意思的梗概。

在戏剧结构的框内创作,起承转合地将故事讲好,对99%的创作者,都能让他们的作品更好。

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不好笑的不配为喜剧,既然已经好笑了,那肯定就要追求意义。

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我喜欢看《欢乐喜剧人》,看到小岳岳这些人的喜剧真的很好笑,那时候我觉得喜剧真的好笑就够了,但是当我看到贾冰的小品时,我就认定了喜剧真的不是好笑就够了,不说所谓的“高级”,就说在好笑之后发生的连锁反应,对人生的思考和意义的追寻,这些真的不可或缺。

看过贾冰的一个小品叫《爱的专车》:

这个故事就来源于一个真实的“失孤”故事,成都网约车司机用24年寻找失踪女儿,逢人便发寻女卡。

当那句“生活不止眼前的枸杞,还有啤酒烤串花生米”出来的时候,我笑的前仰后合,让人捧腹大笑,当最后他仰天流泪的时候,我又跟着流泪,贾冰的表演可以说是一种艺术,笑不止是喜剧,笑着流泪或许才是喜剧,正如常说的“喜剧的内核都是悲剧”一样。

在贾冰表演大获成功的同时,成都网约车司机的故事获得了更大的关注,而他也最终找到了自己的女儿,成功圆满。

喜剧带来的只有好笑?我想远远不止!

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在我闲得发慌的时候希望它有意义;

在我忙成狗的时候我希望它好笑。

结合我最近一天三顿饭能准时吃上一顿半的工作节奏……

最近可能还是更需要它好笑。

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首先,我觉得单摘这两句(甚至都不是原句,而是不恰当的意义概括,有部分曲解)话出来是对徐峥导演不公平的。

这两句话摘出来,特别能给人一种——徐峥站在学院派的角度,高高在上地指导观众,而马东则站在观众的角度为观众摇旗呐喊的感觉。

然而,事实是这样吗?

回到节目中,这个对话是发生在三狗原始人节目的表演后,徐峥的原话是这样——










这个所讲的“之前的”,就是指三狗第一次舞台洒狗血式的闹腾表演,其实在这里,徐峥想表达的是,演员的表演应该有一种条条框框,有一个结构。【并没有说我要一个什么意义】

回到第一次三狗的舞台,于和伟与徐峥两位老师给出的意见是——


















看到了吗?原文压根没提有意义,是说他们能有个正规的戏剧结构,徐峥也说了,你们今天表演的还不错,是因为作品里有个导播,帮助着完成了剪切,如果纯洒狗血,获得不了这样的效果。

可是马东马上就说——






我是真的服,马东就这样,把一个结构上的问题,直接演变成了,徐峥你不让三狗逗我笑,我都不知道他是真的没听懂,还是故意想制造话题。

其实你看徐峥一直的表达,他都是希望演员更进一步的,不是说不让喜剧不好笑,而是让他们用更完整的结构来提升自己——

我觉得这样没毛病。

其实,你看经过改造后的三狗作品,拿到了7200分

而之前第一次是6600分

总归来讲,徐峥的建议还是有用的。

并且,回到第一次的节目,纯洒狗血真的那么好笑吗?

看看弹幕就知道,评论很两极分化,“我一下都没有笑”还获得了324个赞。

什么是洒狗血?

旧时传说,如以狗血洒于变成人形的妖物身上,便可使之现出原形,故借洒狗血这种说法来讽刺用过火表演讨好观众的演员,即通过这一术语暗示出,这种表演会使演员对艺术不负责任的心态“现原形”。

三狗咋用的?就是动作夸张,然后表演绝活、掉凳儿,之类的来赢得掌声。

这观众爱看吗?相当多的观众爱看,不然民间表演不至于兴盛这么多年。

但看过一回两回了,你还会对这种表演感兴趣吗?从个人来讲,我会觉得,有点无聊(之前看什么笑傲江湖【综艺】,一会洒狗血一会表演个绝活,我只感觉到痛,笑不出来)

如果演员能更进一步,又有什么不好的呢?


说回喜剧的精神。

我们就不谈喜剧的内核是悲剧了,谈的太多,以为又是要故意煽情。

戏剧理论的源头在哪,在亚里士多德,他用《诗学》整整一本书来谈论悲剧,(据说也有专门论述喜剧的书,只是已经佚失)。里面讲到悲剧是对比我们好的人(高尚的有着显赫家世的英雄人物)的行动的摹仿,而喜剧是对比我们低劣的人的摹仿,在古希腊,喜剧是不受重视的。

但是,他也指出了喜剧的前身与特点,讽刺诗与滑稽。

当然,古希腊的悲喜剧的内涵到今日已经有了较大改变,但“滑稽所引起的笑”与“讽刺”,还是一直流传了下来。

谈到演变,不得不提到文艺复兴啊

文艺复兴,人从“神”的笼罩下走出,更加注重审视与体验“人”本身,使长期因“世俗性”、“非神性”、“粗野卑下”而被放逐民间的喜剧精神,在戏剧世界里放出了新的光芒。

意大利即兴喜剧、民间世俗喜剧复兴壮大,喜剧精神从中诞生。

但丁,作为旧世纪的最后一位诗人,写下《神曲》,原本的意思就是神圣的喜剧(中国人翻译成神曲),以此谴责教会,解构神权权威。

当时这种民间化、世俗化、诙谐、幽默的风格持续演进,影响了许多著名的文学作品,在拉伯雷《巨人传》、塞万提斯《堂吉诃德》中都有体现,这时候的喜剧精神是一种颠覆权威、解构权威、追逐解放与自由、狂欢的精神。(可能这些会对你一直认为的喜剧就是小品之类的观念产生冲击,喜剧精神的内涵是很丰富的,你把他当做喜剧精神的体现去理解,就能明白但丁为什么将他的巨作命名为神圣的喜剧,文艺复兴这些喜剧形象为何影响深远。)

人在这种对权威的颠覆中逐渐解放,到了文艺复兴的鼎盛时期,喜剧自然也被打上了人文主义的烙印,莎翁的经典之作就是代表。

而到了存在主义盛行的20世纪,世界变得荒诞起来,此时的人们,利用喜剧直面荒诞,荒诞主义喜剧、黑色幽默等体裁层出不穷,用幽默与讽刺消解一切,此时的喜剧精神,又是何等浅俗又伟大。

反叛、解构、消解权威、追逐自由、弘扬个体生命力,等等,这些,才是历代累积下来的喜剧精神啊!

喜剧要有笑吗?当然有,从亚里士多德到今天,喜剧的核心依然是要有笑。但是我们别忘了,喜剧作为讽刺的源头,以及那多样的喜剧精神。喜剧是需要笑的,但,喜剧还有更多、更灿烂的意义所在。

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