问题

如何反驳「你有什么权利去骂资本家欺压工人?现在活着的大部分人都是地主的后代」这句话?

回答
这句“你有什么权利去骂资本家欺压工人?现在活着的大部分人都是地主的后代”的论调,实际上是用一种偷换概念和转移视线的方式来回避核心问题。我们可以从多个角度来反驳它:

核心问题与偷换概念:

首先,我们要明确 核心问题 是:“是否存在资本家(或掌握生产资料的群体)利用其优势地位,对工人进行剥削,导致工人利益受损”,以及 “是否应该批判这种剥削现象”。

而“现在活着的大部分人都是地主的后代”这句话,则试图通过以下方式偷换概念和转移视线:

将历史恩怨与现实剥削混淆: 将古代的地主和现代的资本家划等号,模糊了两者在经济模式、社会结构和剥削方式上的差异。
否定当下存在的问题: 暗示因为“过去的地主后代”现在也“活着”,所以现在的“资本家”剥削工人就是“正当”的,或者说批评资本家就是否定自己的祖先,因此没有“权利”。
制造身份认同的焦虑: 通过强调“地主后代”的身份,试图让批评资本家的人产生一种“我也是被剥削者,但我的祖先也曾是压迫者,所以我不能批评”的内疚感或身份认同混乱。

详细反驳角度:

1. 剥削的定义与形式:

剥削不是简单的“占有土地”: 封建社会的地主通过占有土地及其上的劳动力来获取财富。而资本主义社会的资本家则通过占有生产资料(工厂、机器、技术、资本等)以及雇佣劳动者来获取剩余价值。
剩余价值理论: 马克思主义认为,工人在劳动过程中创造的价值(即商品的价值)大于其获得的工资。这个超出工资的部分就是“剩余价值”,被资本家占有。这是资本主义剥削的核心。
剥削的“权利”来自现实的经济关系: 我们批判资本家欺压工人,不是因为他们的祖先是地主,而是因为他们当下在经济活动中,通过不平等的交易关系(劳动者出卖劳动力,资本家支付工资),获得了超过其投入的价值,并且这种获取方式往往是通过压低工人工资、延长工时、恶劣工作条件等手段实现的。

2. “地主后代”与现实剥削的无关性:

代际的模糊与血缘的非决定性:
血缘关系并不必然继承财富和地位: 纵观历史,社会阶层一直在流动。很多地主的后代可能因为各种原因(如财产分割、挥霍、政策调整等)早已不再拥有土地或财富。反之,很多曾经的农民或普通劳动者,通过努力、机遇或社会变迁,也可能积累了财富,成为新的资本家。
“大部分人”的说法值得商榷: 即使一些人可能在血缘上与过去的土地所有者有关联,但这并不意味着他们现在就是资本家,更不意味着他们就支持或认同资本家的压迫行为。而且,更多人的祖先是农民、工匠、小商贩,他们本身就是被压迫和被剥削的群体。将所有人简化为“地主后代”是对历史和社会现实的极大简化和歪曲。
批判的是经济关系而非血统: 我们批判的是当前的经济制度和生产关系中存在的剥削现象,是资本家(作为掌握生产资料的群体)对工人(作为出卖劳动力的群体)的剥削。这是一种基于经济地位和权力不对等的行为,与祖先的身份关系不大。
举例说明: 一个现代的软件工程师,他的祖先可能是古代的地主,但这并不影响他在工作中因为被公司剥削而产生的权利感。同样,一个普通的工薪阶层,即使他的祖先是地主,他仍然可能因为自己的处境而对资本家产生不满。

3. 权利的来源:

人的基本权利与尊严: 批判不公现象,维护自身权益,是每个人都拥有的基本权利,这源于人的尊严和对公平正义的追求,而不是基于你祖先的身份。
公民的监督权: 在现代社会,公民有权监督和批评社会中存在的弊端,包括经济剥削。这种权利是宪法和法律赋予的,也是社会进步的动力。
历史教训与社会进步: 历史上,对封建土地制度的批判和改革,以及后来对资本主义剥削的批判和工人运动的兴起,都是推动社会进步的重要力量。不能因为“祖先是地主”就否定批判不公的权利,这反而会阻碍社会进步。

4. 为什么应该批判资本家欺压工人?

公平与正义: 经济剥削打破了公平的社会契约,侵犯了劳动者的合法权益。
社会稳定: 长期的压迫和剥削容易引发社会矛盾,导致不稳定和冲突。
经济发展模式: 过度的剥削可能导致消费能力不足,限制市场需求,不利于经济的健康可持续发展。
道德层面: 很多人认为,通过剥削来获取巨额财富是不道德的,是对劳动者辛勤付出的漠视。

5. 回应“你有什么权利”的根本逻辑:

“你有什么权利去骂资本家欺压工人?”——我的权利来自于我看到并认同这种现象的存在,并且我相信维护公平正义是每个人的责任。就像你看到有人被欺负,你也有权利去制止一样,这是道德和良知赋予的。
“现在活着的大部分人都是地主的后代”——这是一种“诉诸历史”的谬误(appeal to history),将过去的恩怨与当下的实际问题割裂开来。我的批判是针对当下实际存在的经济关系和权力结构,与我的祖先是谁无关。即使我是“地主后代”,我也可能因为看到工人的困境和不公而发声,这恰恰说明了对公平的追求超越了狭隘的阶级血统。

总结论点:

这句论调试图用一个看似“历史悠久”的“身份认同”来消解当下正在发生的“经济剥削”问题。我们的反驳在于:

剥削是基于当下经济关系的现实,与祖先身份无关。
批判不公是人的基本权利和道德责任,不受血缘限制。
将古今社会、地主与资本家混为一谈,是偷换概念。
对不公的揭露和批判,是推动社会进步的重要方式。

因此,我们完全有权利去批判资本家欺压工人的行为,无论我们的祖先是谁,因为我们批判的是现实中的不公,而不是历史上的血统。

网友意见

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照这个理论,那你祖上当过皇协军,你这辈子也给皇军带路?

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列宁、托洛茨基、捷尔任斯基、布哈林等人出身都是中产以上水平甚至是贵族出身。

其中最纯粹的布尔什维克,捷尔任斯基出身波兰地主知识分子家庭。

恩格斯家里是大资产阶级。

实际上,很多年前的无产阶级在被动员之前,无法理解自己被剥削的本质。

可敬的是,很多背叛了自己家庭阶级的布尔什维克,冒着被绞死和猎杀的风险,走在了第一线。

所以,地主的后代,甚至是地主本人,都有资格骂资本家欺压工人

这代表他们更加无私和伟大。

我们代表的就是自我组织的恐怖主义——这话要先说清楚。——捷尔任斯基.

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果真穷不过三代,祖上都是爷。

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资本家和地主是两个不同的概念。

工人阶级和农民阶级也不一回事。

大规模工业化生产和小农经济有着本质上的区别,其中的根本矛盾和残酷性不能同日而语。

因此是不能放在一起进行比较的。

生产力和生产关系的变化和发展是随着时代的变化而变化。

不同历史阶段的人是不能进行纵向比较的。

比如说古代人天天可以吃馒头就算是很富裕的人了。

但是放到今天,你天天只能吃馒头恐怕要考虑是不是可以申请低保。

古代农民包括近代农民如果有一头大骡子作为生产资料,就可以获得娶老婆的资格。

现代农民拥有一辆崭新的150摩托车来跑运输,不一定能够找得到婆娘。

工人阶级在大规模集体劳动中所产生的智慧和思想,和小农经济生产中总结的经验大相径庭。

从个人来说,每个人都是不同的个体。一个人从生到死,都是个人命运的发展过程。血统概念不能解释一切问题。所谓龙生龙凤生凤老鼠生儿会打洞,这是一个已经被彻底批判的错误思想。从法律上来讲,父债子偿就是不能完全成立的,这是以遗产为界限的。祖上是什么阶级,和你是什么阶级是完全不同的个人阶级成分。两者不能相互交集。

祖先崇拜主要是中国文化传统,而工人阶级是没有东西方概念的。

资本家欺压工人并不是只有中国才有,全世界的资本家都是如此。

而批判资本家欺压工人是陈述社会现状,是一个思想活动,是经过思考从而得出的结论,这个结论不因自己的阶级局限性而受到限制。

资本家也可以意识到这一点,也可以骂这一现象,从而想办法改善同工人阶级的关系。

资本家欺压工人是全人类共同面临的社会问题,任何人都可以进行批判。当然也可以骂,不过要注意不要被情绪左右,要注意斗争的方式方法。

全人类的努力必然是想尽一切办法最终消灭这一现象,不管这一理想有多遥远,这必然是我们为之奋斗的目标。

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