这种苏州人民吃了几百年的苏式鲜肉月饼,一口气十只都是可以吃掉的。可惜,只有苏州、上海能做的像样。长发排队都是要几小时的。我也只能借图消馋了。
老的,不会太差的。老头子、老观念、老字号、老鸟、老处女……
这个问题已经变成我被邀请次数最多的回答了。
这件事儿吧,伤害性不大,侮辱性极强。
作为几乎是第一波吃了知乎月饼,并且有点不良反应的人,我反射弧绝对算得上是极长的。
9月5日上午吃的月饼,5号下午跟我爸出门儿的时候突然就开始在车里放屁,再加上这车奇葩的座椅通风连着内循环的设计,整个车都弄的乌烟瘴气的。
我爸说再也不让我坐他车了。
然后我就在我们小团伙的群里讲了这个社死的故事。
直到6号我才知道,哦原来那天让我差点儿社死的连环屁罪魁祸首是这回的月饼。
我就说嘛!!美少女怎么可能无缘无故的连环放屁呢。
也是6号当天我在想法区吐槽了知乎月饼
结果8号这件事儿上了微博热搜。直到现在我才发现…
woc怎么好像全世界都知道我吃月饼吃放屁了!!!
为什么好几条热门微博都是我转发的大佬们吃月饼啊!!
为什么还有我吃月饼放屁的故事啊!!
为什么这么社死的事情还能上热搜!!说真的微博的大佬们,你们搬运就算了,截图就算了,马赛克能不能稍微走心点儿。
这还是马赛克打的最严实的
大部分压根儿没打马赛克…
就…很离谱
已经有现实中的朋友来问我是喷射了还是放屁了……
他就,挺…不好形容的。
对此我只能回答:恰月饼吗?知乎的。
当然更可怕的是,我今天开始涨关注了…
我我我…我瑟瑟发抖啊我。
谁能想到这随便放个屁都能放的这么惊天地,泣鬼神的。
真实“不同凡响”?
当然了,这时候还是要点评一下这件事知乎的做法。
在昨天晚上,知乎是试图压掉这个问题的。还给我判了一个违规(虽然申诉成功但是还是挺不开心的)
(这是当时的截图)
知乎的公关还是一如既往的友善度呢…说真的,今年吃了那么多瓜,公关这事儿知乎你该有点长进了吧…
这种事儿怎么能删问题呢!!离不离谱啊。
当然抛开公关,单月饼一事儿我觉得完全不怪知乎。
因为我有在供应商的官方旗舰店看到类似的月饼,说真的不便宜呢。而且有大佬科普,代糖的成本也是相当高的。整个知乎礼盒里面,有六块月饼,一个超好看的玻璃杯,一个刘看山冰块模具,和几包茶。
月饼包装,玻璃杯,刘看山冰块模具都是需要单独开模的。成本想必不会低。
来给你们瞅瞅这么好看的杯子
与此同时,知乎选择的供应商也是大厂,国企,在各类食品方面相当有经验。
这事儿也不难理解吧,知乎想给创作者送点礼物,为了品质选的大厂。
结果大厂他一不小心就翻车了。
然后落了个“知乎月饼喷射”。
说到这儿,我怎么觉得知乎比我还倒霉呢。
反正一个是屁篓子,一个是喷射月饼,咱俩谁也别嫌谁了,这难兄难弟的,多不容易啊。
就是,咱能好好商量一下,别老给我判违规行吗。
再以及,昨天我又不信邪的吃了半块。导致我半宿都不敢掀开被子
哦对,我爸也不信这月饼吃了会喷射,剩下半块他吃了。目前状况还算良好。
哦对,还有更离谱的,就是在这个热搜下我看到了我拍的知乎月饼图片…
但是po主说是自己收到的…
可能知乎的月饼也能自我复制吧。
泻药...
这次拿到知乎月饼之后,第一印象是“低糖配方”。吃了一小块,发现口味与一般的广式月饼略有不同。当时以为是少放糖了,但事情一出,也才知道是使用了“代糖”。
那么我想,如果不是“事已至此”,恐怕大多数朋友都不至于会去查看食品配料表,一探究竟这个“低糖”到底“低在哪里”。至此,也算是“酿成惨剧”了。
考察历史,早在1999年的上海,就有关于“无糖月饼放倒人”的记录了,且还打了场“行政诉讼”。
在1999年3月上海市卫生局出具的处罚决定中有载:
处罚决定认定,一九九八年九月二十五日至二十九日期间,有三十一名市民在食用味利皇公司生产的无糖月饼后出现腹泻和腹胀症状。[1]
后查明,味利皇公司的月饼是添加了山梨糖醇,并且超过了当年的国家标准(千分之五)。因此上海市卫生局在接到检举之后就以“食物中毒”为由对味利皇公司进行了处罚。
然而,由于关键性证据不具有法律效力,即便法院确认了“上诉人味利皇公司生产的无糖月饼中山梨糖醇含量超过国家标准,毒理试验结果有急性毒性反应,事实清楚,证据充分。”,但依旧判决撤销了原来的行政行为,责令卫生局再行处理。
无独有偶,到了2008年,老年日报还报道了一则讯息““无糖月饼”放倒糖尿病老人”:
同样的,在2015年,“好心办坏事”的骆女士也遭遇了差不多的困境:
原告骆兰美诉称,2015年9月21日原告在被告处购买了货号为1521885的南沪馨悦礼(无糖)月饼,销售人员销售时也声称无糖信以为真。后原告将所购买的“无糖”月饼捐赠给老年公寓,当晚患有××的老人食用后难受、呕吐。后经咨询国家有关部门,被告销售的月饼是低糖而非无糖,被告虚伪夸大的行为已构成欺诈。请求判令被告返还原告购物款10780元,并三倍赔偿原告损失32340元,合计43120元。[2]
本案的结果对于骆女士而言是比较美好的,其诉请得到了满足。毕竟销售时承诺的“无糖”,实际上是低糖,那么无疑可以通过援引相应的法律来进行裁判。
1、关于受赠月饼的大V们
主流意见会认为,在知乎和受赠月饼的大V们之间,构成的是赠与关系。而如果依据赠与本身,知乎算不上是“销售者”,故而即便月饼有一万个不是,发生了产品责任的纠纷,产生了人身抑或是财产上的损失,也只能找到“生产者”——“中粮”公司去一论是非。
但实际上,如果站上法庭,要想获胜,并非是容易事。比如,我们甚至可能要证明有“腹泻事实”:
同时原告在民事起诉状中载明原告在食用涉案商品后出现腹泻、呕吐等症状,原告并未提交证据证证明其出现腹泻、呕吐等事实。[3]
像如果是这样,那么也“功亏一篑”了。(证据意识很重要啊)
2、关于知乎与中粮公司
据知友和负责月饼采购的知乎工作人员透露的消息,知乎应当是采用了中粮现有的方案,在月饼上印了两个logo就给大家寄出来了。那么在这个环节,必然会订立相应的合同,也就会对于相应的细节有所规定。或许是关于原料,或许是有关于包装等等。(比如有没有用“无糖”,保证没问题等等话语写进合同,来诓采购的哥们)
不过化用一句港剧之经典台词,“中粮所做的一切,都可能作为呈堂证供”。但具体细节如何,这就需要更多的信息才更好去下论断了。
“易胖”月饼少吃为好,心意领到即可,而所谓“低糖”实属不妙。
另外,生产企业在相关产品上添加相关标识,也显得尤为必要了。
有大V把本次月饼事件的恶果归咎于中粮的不专业,甚至耍无赖甩锅。
我实在看不下去了,中粮是国企,是专业性强、责任心强、极富担当的大型国企,是国之重器,一句话,没有中粮,全国一半人饿肚子,肉都吃不上,旗下最著名的企业是蒙牛乳业和可口可乐,都是良心企业,食品行业的典范。
所以,中粮怎么可能干犯《知乎月饼门》这么低级的错误?做出极其无下限的甩锅行为?这种行为腾讯阿里这些私人资本都干不出来!
实际上,知乎月饼出自“中粮丰通”之手,看到“丰通”二字我就觉得有问题,一查原来是倭国公司:
破案辣,原来“中粮丰通”是50w!菅义伟的狗粮到位了!
泻邀,「糖醇」的问题我会~
这次月饼问题就在于代工厂用糖醇(麦芽糖醇+赤藓糖醇)代糖过多,又没有进行「腹泻提示」而导致的疏漏,不属于食品安全问题,而是配方设计不合理。
但是它其实引发了消费者对「糖醇」的认知,以及我们标签法规的完善。
所以在一切操作都合规的情况下,由于我国法规目前没有“腹泻警告”的提示要求;就导致很多一口下去两个低糖月饼的小伙子们纷纷表示拉不起了。
所以今年吃月饼我们就来谈谈在「低糖」这个配方上的一个雷区——糖醇使用过多的问题。我们分4个板块来讲清楚:
1.直接上原理:糖醇吃多了为什么容易窜稀。
2.低糖月饼里的糖醇能放多少?大概有多少?一次吃多少合理?
3.糖醇除了窜稀之外,有热量吗?低糖月饼真的吃不胖吗?
4.低糖月饼用来缓解便秘可好?
鉴于我的Mphil的研究课题就是烘焙食品减糖和代糖,所以对此研究还是有一丢丢的。随着我们「戒糖/减糖」意识特别强,今年相比往年,月饼高糖的革新已经开始了。但是在做减糖不减甜的过程中是需要谨慎的,因为最常用且最接近蔗糖/果糖这类简单糖的就是「糖醇」类,也叫「多元醇」polyols是有一定的导腹泻作用,所以低糖月饼也不能放开大吃。
它们之所以导致腹泻,主要是因为糖醇并不像普通单糖和二糖能被迅速吸收入血(或者进入肝脏转化。
因为人体小肠中缺乏直接分解糖醇的酶,因此如果大量吃糖醇就会让糖醇们成群结队来到大肠处,而大肠中的食物残渣体系通常是「等渗物」(意思是渗透压与血液和组织液接近)。
如果糖醇大军来了(比如30g木糖醇或者麦芽糖醇),那么就相当于来了个高渗物!那么自然组织液就会往肠腔里补液,肠道内容物就越来越多水分——最终结果就是导致腹泻咯!
下图就是一篇2017年针对糖醇与胃肠道不良反应综述[1]中的示意图。表明糖醇对肠道的作用,是联合了「高渗」+「肠道菌群」两方面的共同作用导致的肠胃不适。而且这种不适是「剂量依赖」型,也就是吃多了才会有问题。所以加了糖醇的月饼和其他此类的烘焙食品,一次吃的量不宜太大。
每种糖醇并不一样,我这里直接引用我最比较熟悉的澳大利亚新西兰法规作为一个参考。下图表明人体对糖醇的耐受度大致可以分为两档:
较高耐受度:每100g食品含有25g以内比较适宜(山梨糖醇、赤藓糖醇、异麦芽酮糖醇、葡聚糖)
较低耐受度:每100g食品含有10g以内比较适宜(乳糖醇、麦芽糖醇、木糖醇、甘露醇)
上述是FSANZ(澳新食品法规)对糖醇添加量与标识的规定。可见哪怕是赤藓糖醇+麦芽糖醇这样的混合配方,只要是含有了较低耐受度的「麦芽糖醇」,就要符合一旦超过10%的添加量,就需要标识:本品吃多了可能会导致腹泻。(这是澳新的规定,有一定参考意义)
从配料表+营养成分表比较难直接看出来。但是根据整体主要用料的经验判断(食品配方从业者的尊严),其中「麦芽糖醇」+「赤藓糖醇」的组合在100g的月饼里应该能达到20%。
因为其中占比最大的就是饼馅,而馅料的第一位是白芸豆。而煮熟的白芸豆的碳水化合物含量大约是26%而已。在月饼制作中,白芸豆还需要脱去部分水分做成白芸豆沙,所以我们姑且认为白芸豆中碳水含量进一步上升到40%。
关于白芸豆是不是「抗糖化」更多的科学原理,可以康康我另一篇知乎文章。
而这个月饼的碳水化合物含量达到了58-65%,而且里面没有加诸如「小麦粉」和「淀粉」以及添加糖。
那么我们可以认定除了白芸豆(还有一款有绿豆)中自带的淀粉外,其余的碳水化合物都来自「糖醇」体系(麦芽糖醇+赤藓糖醇)。所以我们保守估计,月饼中糖醇的含量至少在20%左右。
所以每一个月饼75g,那么推断出「糖醇」总量可能在15g甚至更多。
那么就不奇怪为啥有的小伙子一口气吃俩月饼就表示不行了。短时间内吃下去包含麦芽糖醇这种「低耐受」的糖醇30g的腹泻概率相当高。
这个例子在「吃西梅拉肚子」的例子中也有体现:新鲜的西梅中含有14.7%的山梨糖醇,因此在民间也有广泛的西梅解便秘的传说。
所以奉劝小伙伴在吃低糖月饼和烘焙食品前,要瞅瞅厂商用的是什么糖醇。对于含糖醇过高比如这款至少20%的月饼来说,每次建议最多最多吃半个(35g左右),这样吃下去的糖醇怎么样也不超过10g,相对安全。
目前根据我自己2年前的一篇review的结果来看,在减糖烘焙食品中,最适宜的有:麦芽糖醇、木糖醇、赤藓糖醇,异麦芽酮糖醇。
但是由于上述三种糖醇的相对甜度介于0.75-1之间(对比蔗糖)——其中麦芽糖醇0.8,木糖醇几乎与蔗糖一样、赤藓糖醇0.75。因此在用赤藓糖醇等量替换蔗糖的时候,需要酌情配合高强度甜味剂(如甜菊糖苷、三氯蔗糖、罗汉果苷)。
而木糖醇和麦芽糖醇因为其耐受度均较低,很难在烘焙食品中1比1替换糖;所以这种情况需要考虑用其他体系来弥补减糖损失的重量,然后用比较适宜剂量的糖醇+高强度甜味剂补齐。这个结果在我自己发布的综述当中有[2](此处我自饮一个)。
所以糖醇不是说你想用哪个就用哪个,一定要结合糖醇本身物化性质、食品体系,而赤藓糖醇目前最合适代糖的场景是饮品,而且需要复合高强度甜味剂。
顺便再透露一句,目前高耐受度的糖醇中,除了已经被饮品广泛应用的赤藓糖醇以外,异麦芽酮糖醇也很好用,食品厂可以考虑下。
安全的前提是适量,多吃不胖还是不存在的。顶多就是比纯吃糖好点儿;而且糖醇的GI值的确普遍比蔗糖低很多,但是并不是传说中的完全不升血糖。(这篇就不展开讲GI了)
糖醇在甜味剂当中的安全度算是很高的,尤其比起人造的高强度甜味剂,糖醇大多都是天然存在于很多食物中的物质,所以食用安全度很高。这个月饼使用的两种糖醇也都是符合国家标准,添加量也没有规定上限。
而引发腹泻的作用也仅仅是类似于大量食用膳食纤维引发的不适,并不涉及到病理的改变。但是说到热量问题,糖醇就绝对不是好吃不胖了。在诸多糖醇中,只有赤藓糖醇一个可以算作0热量,而其他糖醇的热量大致是按照2.4Cal/g(是可消化碳水化合物的60%)。
因为糖醇虽然不被小肠所吸收,但是它们在大肠中的发酵途径也是会产生能量。如下图所示,除了赤藓糖醇之外的糖醇,会经过糖酵解的途径产生丙酮酸,然后分解产气和短链脂肪酸。而这个产气过程,也是加重了吃糖醇太多导致的肠胃不适原因之一。
理论上是可行,比如很多西梅的买家秀都表明自己是为了缓解便秘吃西梅的。但是我们从医学健康的角度来看,因为便秘不是个简单的疾病(比如皮肤损伤了包扎就好),而它是身体机能不良的一个表征——比如吃少了膳食纤维可能便秘、水土不服可能便秘、吃多了铁补充剂也可能便秘、甚至肿瘤也可能便秘...
所以针对各种便秘的情况,如果单纯去用糖醇致泻的办法解决显然是不对的。因此在这里理性提醒一句:便秘重要的是找原因调节生活方式,而西梅/糖醇的致泻原理是通过摄入肠道的高渗物进行刺激引发的,它并不能解决便秘问题的根源,所以不建议的yo。
所以我们今年的月饼推荐吃减糖的,但是一定要:
1.先看标签是用什么糖醇,含有耐受量低的种类一定要悠着点吃。
2.如果用的含有上述低耐受的糖醇,建议一次吃半个(35g左右),儿童老人再减半。
3.糖醇有热量,低糖≠低卡;更何况月饼还有油脂呢!
所以说白了,这次事件所有操作都合规,产品完全符合国家标准,也是有健康升级意识的。
遗憾在于代工厂中粮方配方设计不合理,因为代糖的使用考虑的因素很多,绝对不是等量把糖换掉就大功告成了。
最后,诚挚谢谢知乎的月饼,希望我们以后一起相伴完善食品;中秋快乐!
谢谢 @芝麻酱 邀请,我把我另一个回答完善了下转移过来了。
初夏之菡,中国/澳洲注册营养师。
UNSW和悉尼大学食品科学/营养学双硕士。出版有营养科普书《戒糖》和《技术流辣妈》。
还没来得及去收快递的瑟瑟发抖
收到之后随手一搜就知道了窜稀的故事,所以我没有吃,只喝了茶。这次可能是要么定点清除,要么喝茶就范吧。
想试试是知乎月饼厉害,还是蒙脱石散厉害。
谢邀,我觉得通过此次事件,知乎又回到了大家“专业较真”的氛围了。
估计很多人和我一样,苦于知乎前段时间满屏的情绪、毫无干货的输出,俨然有点成为了类似微博的人声鼎沸却看了毫无收获的境地。
我很高兴这次大V们都持严谨的态度来看这次事件,有食品安全的、有送检的、有供应链的、有法务的、有策划运营的,俨然成为了医学里的MDT多学科会诊。
我竟然也燃起了久违的创作欲望,这大概是这次事件好的方向吧。
最后,感谢知乎每年的惦记,月饼从心意、味道来说还不错。
最最后,刘看山的冰雕被吐槽为佩奇
知乎应该做梦都没想到月饼的出圈竟然是以这种形式……
我說真的,最近正好便秘,謝謝啊!
这个问题发生以后我一直在密切跟进,奈何之前一直没有收到月饼,不给我拉肚子的机会。今天晚上我才收到月饼,赶忙做了一个开箱+试吃视频:
另外跟大家汇报一下我的战况(实时更新):
我 9 月 8 日晚上 10 点左右:吃了一个咖啡榛果味月饼,9 日凌晨 0 点开始排气明显增多,直到睡觉前没有拉肚子。9 日早上起来也没有拉肚子,但一直在排(fun)气(pee)。
9 日早上 9 点半:我又吃了一整块桂花蔓越莓味月饼当早饭。不得不说这个月饼确实有点腻,吃了一半都有点吃不下去了,不过为了科学还是忍了。
9 日中午 1 点:有便意了!去了厕所,但还是没有拉肚子,是正常排便。
9 日下午 5 点:这月饼后劲真大!感觉我自己变身成了煤气罐!已经放了一个下午的屁了!没有好转迹象!(然而还是没拉肚子)
估计我不属于敏感人群吧,我主要体现在屁量增多(捂脸)让大家失望了。
下面主要来说说,这款月饼为什么会引起拉肚子/胀气,以及怎么避免这种情况的发生。
月饼吃了以后拉肚子,无非是两种情况——要么月饼在制作过程中卫生情况不好,被微生物污染了;要么配方中加的某种成分引起了拉肚子的反应。
想确定是不是前者,很简单——直接送检,看微生物检测报告就行。所以这件事情发生之后我一直在联系知乎,希望能够拿到这个月饼的微生物检测报告,这样我们就可以排除掉一种可能性。
在今天下午,我终于拿到了这个月饼的出厂检测报告,报告上测试了 3 个常规指标(菌落总数,大肠菌群,霉菌)以及 2 个致病菌指标(金黄色葡萄球菌,沙门氏菌)。
结果显示,这些指标都是正常的。这就基本上排除了「微生物超标」的可能性。
如果是配方中某种成分导致的拉肚子,那最大的可能性就是各种糖醇类物质了。在知乎的月饼里,麦芽糖醇、山梨糖醇、赤藓糖醇确实在配料表中频繁出现,而过多的糖醇类摄入,确实是会导致渗透性腹泻的。这才是知乎月饼导致拉肚子的主要原因。
主要原因是为了打「低糖」概念。这次知乎送的月饼都是「低糖月饼」。
普通月饼饼皮、馅料里面都需要加不少糖,整个月饼糖分含量非常高,油脂含量也高,这样的月饼吃多了确实不健康。现在大家都向往更健康的食物,所以「减糖,减脂,减盐」是食品界的大趋势。
糖醇类物质本身不属于糖,但它的物理状态和糖很相似,比如,麦芽糖醇液具有和糖浆类似的稠度和粘合性,可以直接替换掉原本的糖浆,因此在烘焙工业中非常常用。
根据配料表猜测,知乎月饼的麦芽糖醇添加量可能在 20~30% 之间,一个月饼 75g,麦芽糖醇可能含有 15~22.5g。
(根据 @KellyWeaver 的下面这条想法,某些口味月饼的麦芽糖醇含量能达到接近 50% ,如果这个信息属实的话,这真的是很吓人的量了)
对于比较敏感的人,一次摄入麦芽糖醇 20g 以上就有可能导致渗透性腹泻症状,即使按比较低的猜测来计算,这差不多也就是 1 个月饼的量。这可以解释为什么很多知友都发生了腹泻反应。
这次知乎选的合作方代工厂是中粮丰通,这是中粮与日本丰田通商合资的一个专门生产糕点类产品的公司。配方也是该公司的成熟配方,而且这个配方也有应用在别的市售产品里面。所以说实话,我听到这个消息的时候,我感到匪夷所思——大企业,成熟配方,还在卖,这本来应该非常靠谱才对,竟然也能出这种幺蛾子。
只要是合格的食品专业本科生,就应该知道糖醇摄入过多会引起渗透性腹泻,你还加那么多的量。我只能说,这个配方设计,一言难尽啊……
有些知友也提到,低糖月饼不是第一次出现「拉肚子」的问题了,但之前一直没有得到足够的重视。如果这次事件能让整个行业重视糖醇的过度添加现象,那对于规范行业也是好事。
总之,发生这种事真的很难去责怪知乎。只能期待下次知乎做这类合作的时候能找我们这些专业人士审核一下配方了。作为食品领域专业人士,我很希望能够帮助知乎解决问题。
想说清楚这个问题,你可以先想象往一只蜗牛身上撒盐。(请不要在香港做这样的事情)
你会发现蜗牛身体迅速失水,到最后你会成功地杀死它。这是因为盐极大增加了外界渗透压,使得蜗牛身体细胞中水分被「吸」到了外面去。
渗透性腹泻的道理跟杀蜗牛差不多。
糖醇类物质不会被消化吸收,所以它们会原封不动到达大肠。如果一下吃很多糖醇类物质,那它在肠腔里面就相当于给蜗牛撒的「盐」,把肠腔的渗透压升高了。
这会阻碍肠表皮细胞对水分的吸收。肠表皮细胞中的水分就会被「吸」到肠腔里面去。
这样一来,肠腔里的水分增加了。这可不就拉肚子了么!
另一方面,我们人体不能消化吸收糖醇类物质,但是肠道菌群可以。
它们消化分解糖醇类物质,产生一些气体,所以会发生肚子咕咕叫,不断排气之类的副作用。
不管是拉肚子,还是排气,都是「一过性」的反应。一旦糖醇类物质完全排出,反应就会停止。所以大家不用担心这种反应有什么健康危害,只是可能会给生活造成一些不便。
不同人对糖醇类物质的耐受度不一样,所以也会出现「有人吃了狂拉,有人吃了不拉」这种现象。
有人可能会担心,添加那么多糖醇,那会不会超量?这个产品难道不算是「不合格产品」吗?
很遗憾,这个产品还真是合规的。这是因为目前中国法规对于糖醇类物质在月饼中是没有最高限量的,按照生产需要适当添加——换句话说,无上限。理论上你添加到超过 50% 都是合规的。
但一般的食品研发不会这么做,大家都知道加多了腹泻风险会增大。
从消费者角度考虑,我支持给这些糖醇类物质,特别是人体比较敏感的糖醇类物质设立最高限量。目前有很多国家在这么做。但别太狠就可以。(比如,欧盟规定赤藓糖醇在饮料中添加上限为 1.6%,按这个标准来,我们国家所有无糖气泡水全部GG。其实赤藓糖醇是相对耐受度比较高的。)
或者可以按照 @初夏之菡 的答案所述,有一个建议的最高添加量,超过这个添加量需要给出危害提示(比如在标签上印上「某些人群可能会导致腹泻」之类的话)。这也是一个比较好的解决方法。
另外,这件事情跟「食品安全」也没什么关系。这种渗透性腹泻的情况,跟我另一篇文章提到的「代脂」情况类似。不会被归类为「食品安全问题」。
是的,只要添加了糖醇,都有可能引发渗透性腹泻。
只是糖醇在各种食品里添加量不同,大家食用量也不一样,人对不同糖醇敏感性又不一样。
在知乎月饼的例子里,麦芽糖醇恰好是「最容易导致腹泻的糖醇」,在月饼里含量还很多,再加上月饼本身一次还吃得多。这些综合因素引发了这次的问题。
有些糖果里有木糖醇,山梨糖醇,但一次不会吃太多糖。
有些饮料,酸奶里有赤藓糖醇,但人体对赤藓糖醇通常耐受度较高,所以发生问题也比较少。
除了赤藓糖醇,其他的糖醇类物质都不是「0卡」的,它们虽然算甜味剂(代糖),但还是会提供一定能量的。(主要是在大肠通过肠道菌群发酵后产生有机酸,被人体吸收)我们把它们统称作「营养型甜味剂」。
与之对应的就是「非营养型甜味剂」,比如三氯蔗糖,阿斯巴甜,安赛蜜,赤藓糖醇这些。它们完全不参与机体能量代谢,因此没有能量。
甜味剂的安全性毋庸置疑,但长期健康影响仍有争议。在我看来,追求健康的第一选择应是「不加糖,也不加甜味剂」的产品,退而求其次的话,甜味剂是比「全糖」产品更优的选择。
最简单的方法是一次不要吃太多,分多次吃。比如一次吃半块,一般就会好很多。
或者,你可以跟其他东西一起吃,这样可以把糖醇「冲淡」一些,使它升高渗透压的效果没那么强。尽量避免空腹直接吃。
市面上其他的糖醇类月饼,还有其他糖醇类糕点,也一定要注意一次的食用量,以免发生类似问题。
在看到「低糖,零糖」等宣称的时候,注意看配料表。如果配料表中有很多糖醇成分,那就尽量一次少吃点,分多次去吃,就可以最大限度避免问题。
全程围观了这次月饼的事件,原因很多专业的答主都已经说的很清楚了,那就是麦芽糖醇含量过高,所导致的腹泻。
麦芽糖醇是用来代替糖的,热量较小,成本也较高。知乎选择今年赠送给大V们无糖的月饼,本意是好的。一方面知乎站内对环保、健康等理念比较看重,这些概念本身也相较传统的高糖月饼更加的「现代」,比较符合知乎网站的氛围和特点,也比较符合外界对知乎的观感。
麦芽糖醇的含量,国家标准没有明确规定,参考 @吴佳营养健康 的答案:
国际食品和卫生组织CAC和JECFA均将糖醇批准为无须限量食用的安全性食品。我国食品添加剂使用卫生 标准规定最大使用量为按生产需要适量使用。
并且也没有要求食品标签在高于某个含量之后一定要说明。所以无论是知乎还是中粮,在这方面并不违反国家规定。
所以如果知乎或者中粮出于人道主义考虑提醒用户,无糖月饼的可能因为体质问题导致腹泻,那当然是高于国家标准的善意的行为,但是不说也不构成违法。而根据检测结果来看, @钱程 已经贴出来了:
月饼本身完全合规,不是不合格产品。(多谢 @君山 补充,相关文件可以参考GB7718-2011 『食品安全国家标准 预包装食品标签通则』,和『食品安全国家标准食品添加剂使用标准』GB2760-2014)
知乎在事发之后的反应还是不错的,尽快的对用户做出了道歉,也尽到了提醒的义务:
所以这件事情知乎和中粮可以说都有疏忽,知乎没有预先做好功课,了解无糖月饼可能对不同体质的用户造成不同的影响;中粮也没有提醒到位,而其月饼的配方也有可以讨论的地方,但是这些都不构成对国家法规的违反。所以说诉讼的应该可以歇歇了,这个真看不到诉讼的必要性。
要说正面的意义,如果知乎月饼这次上热榜,能够让中粮、或者其他的厂家注意到这个问题,以后能在无糖月饼盒,乃至于其他糖醇加的比较多的无糖产品上主动加一条提醒;更或者有人可以提案来完善国家的标准,要求在含量高于一定限度的时候厂家必须标识,这也算是善莫大焉。
早上吃了1/4个, 没中招.
明早继续!
---------更新-------------
今天吃了1/4咖啡的, 昨天吃的是1/4蛋黄的. 目前没事. 大家吃的什么馅的?
我先看了别人的预警。
这个问题我是在微博看到的,还是热搜头条!当时就笑了,因为我没得到月饼,哈哈哈,有点幸灾乐祸了。
不过,这个事情发展至此,我倒有几点看法。
第一,月饼是平台定制的。也就是说,知乎不做月饼(估计也没有食品加工的资质)。
第二,食品质量以及添加剂,责任在加工商。
第三,出现有人因为食用这个月饼发生腹泻以及其它不良反应,平台也是受害者,也可以维权。
这是关于月饼的方面。问题是,为什么出现月饼问题,矛头都转到平台了?这是知乎应该考虑的。我看了一些帖子,都是在批评平台,而没听说批评食品加工商。估计平台平日得罪人太多了,以至于成了一个“发泄”渠道。各种“泻药”梗都出来了。
现在,我觉得,作为平台,一是要安抚不适者,二要自己维权。最后还是要从这个事件反思一下自己。虽然我对平台也有看法,无缘无故违规,莫名其妙给我限流。但是我还是觉得这个事,平台也是受害者。
我本着务实求真的态度,以身试法的精神,吃了一个。
说实话,吃完之后,心中还是十分忐忑。
就跟第一次约女朋友出去开房一样,期待着发生点什么,可等了半天啥也没发生。
可能每个人的体质不一样。
我这身体,竟然能接受麦芽糖醇。
让人失望的是,我没有化身喷射战士,作为一名知乎小透明,我因为吃了月饼后没拉肚子显得与诸位大佬格格不入而略感自卑。
难道是因为我粉丝没到十万的原因?
不过有一说一,今年知乎月饼的盒子还真的很漂亮,用心了。
乌龙茶很好喝。
从我个人的角度,觉得这个事对我的影响不算负面的,反而是正面的。
因为自从今年以来,我爱上了无糖饮料。
然而我发现,我时常处于腹泻状态。几乎成了家常便饭。
我一度以为自己命不久矣。因为三天两头腹泻确实不是什么好现象。这种负面情绪已经伴随我很久。
直到知乎月饼事件发生,我才明白,原来我就是那糖醇不耐受体质,困扰了我大半年的问题终于得到了解答。多拉一次肚子对我来说也并不能算是非常难以接受的代价。
所以其实这就是体现出知乎功能的一面:解答你的疑问。用更真实的方法。
换个角度。月饼本身的主要功能,是社交功能,吃月饼只是附带的添头。知乎把月饼送到位的时候,其实已经完成了月饼的本质任务:社交问候。
至于吃月饼的时候发生意外,其实大多数知友是以平常心看待这件事的。而且相反,今年这月饼制造的话题性远胜往年,或许反而达到了意想不到的宣传效果。
一个月饼引发的科普或许远比一个正常的月饼要好。当然,大概其他人不会这么认为吧。
单纯谈下感受。
单位里有两个人,一个特别积极,主动做很多事,另一个非常懒散,什么都不干,到了升职的时候,那个懒散的人反而得到了领导的赞赏,原因很简单,他相比较于那个积极的人,做的事儿少,犯的错也少,所以晋升了。
知乎这次的处境诠释了什么叫“出力不讨好”。
有答主专业层面分析了配方可能存在问题,但我觉得知乎也是受害者。
真没必要对知乎恶意揣测。
另外,这次我收了知乎两盒月饼,一盒自己吃,一盒寄给了我爸妈。我没有化身喷射战士,我也问过了爸妈,他们也没有。关于月饼本身的问题,我蹲一个后续。
我不是给知乎洗白,就想说句公道话,当然你说我吃人嘴软也行,毕竟我都连着好几年收知乎的粽子月饼了,有时候还能收到三份,每次收到都很暖心。
还有那些因为没收到知乎月饼而过来踩一脚的,真没必要这么狭隘,还是就事论事的好。
泻药 利益相关
我只想说两件事,
第一,知乎送我的月饼,我给我夫人当早饭吃的。
第二,这是我五年的婚姻中,第一次真正的面临离婚的风险。
请问这种情况,我能怎么要求知乎赔偿?
收到月饼当天我和老婆各吃了一块,并没有出现什么喷射。第二天才听说其他大V纷纷中招,后来大家七嘴八舌一分析又得出代糖过多导致腹泻的结论。
仔细回想一下,这两年各种无糖饮料流行,我家也图新鲜经常变着花样买几瓶。结果两人从去年底到今年初有好几次连续几天甚至一周莫名腹泻,但找不到原因,也没发现什么变质过敏的食物。
后来再没出现过类似症状,就把这事忘了。
现在知乎月饼出了事,我前后一对比,感觉自己变成了黑风双煞。
梅超风双目己盲,同时头脑昏晕,显是暗器上毒发,她与丈夫二人修习“九阴白骨爪”,十余年来均是连续不断的服食少量砒霜,然后运功逼出,以此不得已的笨法子来强行增强内力外功,身上由此自然而然的已具抗毒之能,否则以飞天蝙蝠铁菱之毒,她中了之后如何能到这时尚自不死?
——《射雕英雄传》
本回答转自知乎想法。仅仅代表我个人不成熟的主观想法。没有能力做客观事实的评判,一切所言,只是这几年的一些个人体验与经验。
很多朋友通过各种渠道来了解月饼的事情,那还是抛开开玩笑的心态,稍微正经地说一下我个人的看法。
首先,从事实角度上讲,逢年过节收到知乎礼盒,已经有数年时间,其中也不乏月饼、粽子之类的吃物。虽然我个人从来不在正餐以外做热量摄入,无缘亲自品尝,但分发出去后,并未遇到过腹泻等健康问题。味道好坏,因人而异,但健康上却还是有保障的。
而这一次的情况,我们当然不能因为“想压低糖分所以才放了过多糖醇”,便“也是好心啊”地去做彻底开解。一定比例的人出现了腹泻,是无关主观动机的客观事实。但是,以我个人的数年经历而言,从更重要的“健康”层面上讲(当然,腹泻也是一定的健康问题,毋庸置疑),月饼应该不会对食客的身体造成更严重的伤害,这也是知乎在食品选购中不可能不注意到的事情。
当然,我不是法律答主,对医学也所知浅薄。因此,拿到了食品上市资格的中粮有责任?还是知乎有责任?亦或是其他的有关方面?究竟引起问题的是否是糖醇?使用的糖醇分量是否超标?亦或是一个针对某些人群的不可抗力?我都无法明确做答,也没有资格作答。
但是,以过去的礼物经验、与知乎打交道的经验,至少我个人,对于知乎提供食品的大体保障,以及知乎对待问题时的态度,还是有一定信心的。
知乎当然不完美,这种不完美绝不仅仅体现在月饼上,而是诸多环节。对此,某些运营也经常受到我的负面反馈。但是,于很多根本的环节而言,知乎的价值观、自我标准,还是要相对——作为一家互联网企业,当然不会是“绝对”——高于一些竞品的。
因此,仅仅从我个人而言,也相信知乎会抱着一贯的态度,给予所有人一个比较圆满的结局。
当然,这种“圆满”,需要无比的诚意,但同样需要的,也包括了客观理性的分析、理清。
希望各位抱恙的知友们早日恢复健康。也预祝大家中秋国庆愉快。
如果能在乱七八糟的调休里请出年假,那就更愉快。
最近感觉每天都有人在问我…你喷射了吗?
好吧,能借此机会给所有人科普下糖醇吃多了会拉肚子,还会连续放屁,我觉得这事情还是挺值的。
收到月饼的第一时间,我做了一个冰冻刘看山…
所以我收到月饼很早,但我没有第一批中枪。
等到大家纷纷找我问你有没有喷射的时候,我第一反应是月饼被污染菌落超标了,当时已经跟另外几个知乎上的朋友讨论要不要我把月饼带回实验室去培养一下测个序一类的…
后来我又好奇的问了下知乎的小伙伴,你们有听说喷射事件吗?有没有菌落超标?
过一会我就收到了菌落检测合格的文件。那么事情就从细菌污染转移到了其他方面, @阿源老师 提醒我看下配料表…嗯,看了我才发现…这是多少种糖醇都加上了…
拆月饼的时候我确实看到了低糖的卡片…但当时没过脑子,我想的还是低糖就是少放糖…假设他写的是无糖的话,那我肯定就会考虑糖醇的问题了…
怎么说呢?
关于糖醇的耐受性,跟个体关系很大,比如有的像 @綾音Ayane 同学是密闭空间排气不止,有的同学就蹲马桶起不来,我自己测试了下,咖啡口味的,一天一块对于我来说还好。
但是对于 @浩浩耗 这样的就不行…到现在今天早上还在跟我们说:真绝了!而且是反复的说,我大概率猜测他跟 @子乾 是一样的,都在马桶上跟我们聊天。所以这类人群,吃口香糖都要克制,不然也容易糖醇腹泻。
至于很多同学问,能不能把糖醇开发成通便药物…还真的可以。比如民间偏方,便秘多吃水果,尤其是葡萄,就是因为葡萄里有很多山梨糖醇。
至于糖醇药物,也真有。
2020年3月2日,美国食品药品监督管理局(FDA)批准将乳糖醇(吡唑菊酯),用于治疗成人慢性特发性便秘(CIC)。Pizensy是一种简单的单糖糖醇口服液,具有渗透作用,导致水流入小肠,导致通便作用。
先说:我到现在还没吃月饼。
收了知乎四五年的礼物了,从最先的小台灯到后来每年的粽子月饼,可以说最惊艳的就是这次。
从外观上看最用心的一次。
除了月饼,还有一个代表北极冰山的杯子和一个可以冻出刘看山的冰模。
我一般不太爱吃甜食,喝饮料也只喝无糖的,所以光泡了茶,冻了刘看山。
茶还没喝一口,就看到有人说自己喷了。
现在来看,问题就是出在月饼的无糖上。
引发腹泻的罪魁祸首是月饼中的代糖——麦芽糖醇。
糖醇导致的腹泻属于是渗透性腹泻,这种类型的腹泻在生活中其实很常见。很多人喝牛奶乳糖不耐受,也可能引发渗透性腹泻。
这种类型的腹泻我们临床上经常应用,比如做肠镜就会让人喝一大碗电解质散,最后干净去做,那个过程,确实有些痛苦。
这个属于一过性生理反应,也就是这次拉干净就对了,但也不排除少数人出现大量丢失体液,心悸心慌的可能,如果有的朋友及时去医院哦。
不过,当我知道这次负责中秋礼物的人选择低糖月饼的时候,我突然更爱这次的礼物了~
竟然考虑到我们这些中年社畜,怕秃怕老还怕胖,选择低糖来让我们能享受中秋的月饼。
但可能还是没有和供应商沟通好,造成了这次喷射事件。
反正这次拉都拉了,大家尽管锤,
锤完以后,还是要肯定这一次的进步,
论过也论功,祝大家明年都能吃到低糖且不喷射的月饼。
最后还是提一下,我一吃奥利司他的,还怕喷射?
补充下:
不想冒风险的,收到后建议丢了或者让知乎召回。
我属于自己想吃,并且也算给想吃但又不想放屁或者腹泻的人做个示范。
不知道为什么有人非觉得“这个答案想怪自己糖醇不耐”。
——我从这里算是体会到了为什么互联网上对立情绪严重,因为总有人要在所有言论里整出来对立方。
还有对食物不耐受是一个非常常见的事情,我喝高乳糖的牛奶也差不多得小口小口的喝,不然喝完立马拉肚子。
这种“分而食之”是一个通用的方法。
想看这件事里谁有责任,应该是法律或者食品类答主科普,我最多对医疗法律法规了解。食品类的我也是个法盲,没有给大家聊的能力。
我已经吃了,并且放出了示例吃法,没有出现问题:
在我的想法里也提过了:
糖醇有可能引起渗透性腹泻,每个人的耐受性不一样。
从我看到的数据来看,人群中三类糖醇引起腹泻的敏感性排序是山梨糖醇、麦芽糖醇、赤藓糖醇。
比如人群引起症状的剂量波动范围是山梨糖醇(5-20g/日),麦芽糖醇(49-90g/日),赤藓糖醇相对高一些。
所以不建议多吃,尤其不能和果糖这些单糖一起吃。
还有本身有肠易激综合征的人,也不建议吃。
部分人吃了会连续放屁。
所谓渗透性腹泻就是糖醇吃了吸收不好,留在肠道里,会吸引更多的水到肠道,这样肠道里就有大量的水,而发生腹泻。
所以少量的吃,不一下子吃很多导致肠道里大量的水,就不用担心这个。
因为是水泄,所以来得快,但这种腹泻一般拉完就没事了,一般去得也快。
甘露醇导泄就是一样的原理。
市面上含糖醇的月饼都可能出现这个问题。
一般不当作病理现象,不必担心康复问题。
除非饿了一两顿没吃饭发生了这种腹泻,或者实在吃太多拉了很久。记得一定及时就医。
另外如果存在明显的腹痛(比如绞痛,目前看月饼相关腹泻没有这个症状),就要考虑其他原因了。也要就医。
补充 @钱程 发布了从知乎拿到的出厂检测报告,菌落未超标
泻药~我必须来给知乎澄清一下了
这次引发腹泻的罪魁祸首是月饼中的代糖——麦芽糖醇
糖醇导致的腹泻属于是渗透性腹泻,这种类型的腹泻在生活中其实很常见。很多人喝牛奶乳糖不耐受,吃水果/喝奶茶果糖不耐受,都可能引发渗透性腹泻。
还有一个冷知识,网上流传的西梅可以治便秘,其实也是因为西梅中含有类似的物质山梨糖醇,也会导致渗透性腹泻,原理是一样的。
这种类型的腹泻属于一过性生理反应,也就是发生一次就过去了,虽然短暂的身体不适但是对健康人不会造成病理伤害,大家不需要担心,这与食品中细菌超标导致的感染性腹泻有根本性的区别。
另外温馨提示,我发现今年市面上涌现出许多低糖代糖月饼,其中使用糖醇的应该不少,所以这个问题并非知乎月饼一家的问题,大家买其他低糖月饼的时候也可以看一看配料表哦。
这是群友发的另一个品牌委托广州酒家做的低糖月饼,配料表第一位也是麦芽糖醇
而且除了月饼,还有许多产品也有类似问题,比如添加了膳食纤维或者糖醇的一些代餐粉、无糖饮料,都有这方面的风险。
低糖代糖食品是未来的一大趋势,但毕竟刚刚起步,许多品种的代糖应用经验还很不足,踩坑也是正常的事,至少这次让大家有一个科普和认识代糖的机会,也可以让其他食品企业引以为戒。
知乎是好心送礼,在此事件中大V们也没有受到实质性伤害,大家调侃一下也就罢了,其实能看到这么多人兴高采烈的讨论一个食品问题,许多讨论还具有非常高的科普意义,我看得挺乐呵的,大家的一些玩笑话也都没有恶意,知乎也不用太担心负面新闻了,我觉得整体上算是挺喜感的一个事,让我这个中秋节更快乐了
话说我的知乎月饼现在还没收到
(啊我刚看到知乎公告说要召回,别啊!就想要这个版本
最后,收到知乎月饼的小伙伴先不要扔,以及其他买到高糖醇月饼的朋友,我来告诉你怎么避免腹泻:
1.不要一次吃太多,每个人可耐受的度不一样,有些人半块就拉有些人两块才拉,害怕你就一次少吃点。
2.不要空腹吃,不要吃太快,避免糖醇一次性大量接触肠道。
(还有3.管他的,拉就拉,反正问题不大
表面上看,这是说知乎月饼。实际上,都是在晒这份。。。。拉稀礼。
我也很想声讨一下,可惜根本就没有所谓的月饼。
鬼知道这个月饼吃了会怎么样。
这就是知乎的三六九等。
知乎能不能给我们这些末等答主寄一张月饼卡片?
就是拉稀礼的同款月饼。。。。卡片。
如果纸质卡片因为邮寄费的问题,而非常不方便的话。
给我们云一张,比如喜获拉稀礼同款卡片jpg可自行贴在回答炫耀一下,既不拉稀,费用不高,同乐中秋如何?
今年,我们可以和知乎同乐中秋吗?
明月几时有,知乎寄好礼。
吃完再晒单,拉稀真待遇。
末等醋答主,期盼jpg。
为啥我没拿到月饼????
说实话我一次都没拿到知乎送的东西。
就因为我在国外就歧视我么???
幸好没送给我。
我也想有个腹泻的机会。
事情是这样的:
昨天晚上半夜三更我被人从睡梦中摇醒,鉴于以前部队里老是半夜被人叫醒值班的经历,我并没有暴走,而是定睛一看,来者两个人。
这两人一身黑衣服,带着黑色的头套,浑身一股咖喱味。
我说你们是谁?
他们说我俩是印度特工,来要你狗命。
我说黄科长是我刚收养才没几天的狗狗,你们要它命干嘛?它那么萌,看起来基本无害啊。
他们厉声喝道叫我不要装蒜。
我说好吧,但是我退役了啊!
他们说退役了才好要你狗命,没退役我还得去打部队大院啊?
我说那也行,不过马上中秋佳节了,我也不想做个饿死鬼,今天我们三个有缘,我这里刚好有一盒月饼,我们一起分了吧?
一个印度特工问:“什么是月饼?”
另一个特工问:“什么是有缘?”
我说缘,就是你们被命令来杀我,而我注定被你们杀掉,这里面既有个人的努力,也有历史的命运。乍看起来这件事充满了偶然性,实际上回头看来则是必然,时间是一条单向的箭头,然而回头看的话,一切不过命中注定。所以现在这个屋子里,有你们,有我,有一盒月饼。
“月饼?”
月饼,一种圆形的糕点,在八月十五这一天,它看起来和月亮的形状一模一样。
那么它好吃吗?
它不是好不好吃的问题,它是,怎么说呢?有些事情明明没有必要做,但是你还是要去做,你们印度管这个叫什么?
强奸妇女?
不不不,这位尊敬的特工先生,这只在印度是这样,在我们这里不是的,您再想想?
习俗?
对,习俗,其实不这么做也行,不敬仰湿婆神其实估计也没啥事儿,但是万一呢对吧?
那你们通过月饼向哪一个神表达敬意呢?
后羿。
后羿?
准确的说,是后羿的老婆。
她是不是出的嫁妆特别高而且给后羿打了一辈子的水都睡在牛棚里?
……是这样的特工先生,她跟后羿都是神,以前天上有十个太阳,太热了,后羿射掉了9个,天神赐给后羿一颗很厉害的仙丹,但是后羿出门的时候他老婆偷偷吃了,飞到月亮上面去了。
然后后羿用石头砸死了她?
……并没有。
那为什么要纪念这个女人?
因为她长得漂亮。
啊,那就说得过去了,那让我们吃月饼吧!
我打开了月饼盒子,里面是几个不明物体,上面用大而友善的字体写着,知乎。
等一等。一个特工说道,说实话我不大分的清楚他俩谁是谁,他俩看起来几乎一模一样。
“我怎么知道你有没有在月饼里下毒?”
“我又怎么知道你们俩今晚会来?”
两个特工思考了一会儿,同意了我的说法,的确,我不可能提前预知到他们的到来,不可能提前准备一盒毒月饼。
于是我们一人拿起了一个月饼。
“敬月色。”
“敬嫦娥。”
“敬缘分。”
那么问题来了:
两个拉稀拉到脱水昏迷的印度特工能换几个50万?在线等,挺急的。
为什么我没收到月饼?我还不够大V?
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