问题

为什么陆巡这么耐操,10式坦克却这么脆弱?

回答
您提出的问题很有意思,涉及到陆地巡洋舰(Land Cruiser)和10式坦克这两种截然不同但都以其性能闻名的陆地载具。它们之所以在“耐操”和“脆弱”方面存在如此大的差异,源于它们各自的设计目标、技术理念、所处的应用环境以及成本考量。

下面我将从几个关键方面详细阐述:

一、 设计目标和定位

这是理解两者差异的根本原因。

1. 陆地巡洋舰 (Land Cruiser)

目标: 陆巡的设计目标是成为一款极其可靠、全能的探险和越野车辆。它要能够应对各种极端恶劣的自然环境,如沙漠、雪地、泥泞、崎岖山路等,并且能够长时间、高强度地运行,同时保持相对舒适的乘坐体验,并能够承载乘客和货物。它更侧重于生存能力、耐久性、易维护性以及在非战术环境下的可靠性。
定位: 它是一款民用车,虽然有军用版本,但其核心设计依然围绕着民用市场的需求。它被设计成可以在世界各地广泛使用,包括一些基础设施薄弱的地区。

2. 10式坦克 (Type 10 Tank)

目标: 10式坦克是日本陆上自卫队的主战坦克,其设计目标是在现代战场上取得压倒性优势,击败敌方装甲目标,并具备强大的战场生存能力和机动性。它要能够应对各种现代化的军事威胁,包括敌方坦克、反坦克导弹、航空器等。它更侧重于火力、防护、信息化作战和战场效率。
定位: 它是专业的军事装备,其设计必须满足严格的军事性能标准和作战需求。成本和维护性虽然也是考量因素,但优先级通常低于战场性能和生存能力。

二、 设计理念和技术侧重

不同的设计目标自然导致了不同的技术侧重。

1. 陆地巡洋舰

机械化设计: 陆巡的设计哲学是“简单、坚固、易于修理”。它大量采用经过时间验证的成熟机械技术,避免使用过于复杂、容易出故障的电子系统。
发动机和传动系统: 陆巡通常采用大排量、低转速的V8或直列六缸发动机,这些发动机皮实耐用,维修保养相对简单。传动系统也多采用经典的液力变矩器式自动变速箱或手动变速箱,虽然可能不如一些现代变速箱高效,但可靠性极高。
底盘和悬挂: 陆巡采用非承载式车身(BodyonFrame)结构,也就是我们常说的“大梁车”。这种结构将车身安装在独立的底盘车架上,车架可以承受巨大的扭曲和冲击力,非常适合越野和承受颠簸。悬挂系统也往往采用坚固的螺旋弹簧或钢板弹簧,并提供较大的悬挂行程,以应对崎岖路面。
电子系统: 尽管现代陆巡也在不断引入电子技术,但其核心的动力、传动和四驱系统往往保留了大量的机械控制,电子元件的使用相对保守,以降低复杂性和故障率。
材料选择: 陆巡的材料选择倾向于高强度钢材,其车身和底盘设计注重整体的结构强度和耐久性,而非轻量化或极致的空气动力学。
易维护性: 陆巡的设计非常考虑用户在偏远地区自我维护的能力。许多关键部件的设计易于拆卸和更换,并且在世界各地都有广泛的配件供应。

2. 10式坦克

高科技和信息化: 10式坦克是现代坦克技术的集大成者,其设计强调先进技术、信息化作战和乘员保护。
先进的动力系统: 10式坦克采用先进的柴油发动机和液力传动装置,以提供强大的动力和良好的机动性。然而,这些先进的动力系统往往更加复杂,对维护和技术水平要求更高。
先进的装甲防护: 10式坦克采用了复合装甲和主动防护系统(APS)。复合装甲通常由多层不同材料组成(如钢、陶瓷、特种合金等),以提供更好的防护性能,但其材料的特殊性也可能导致其在受到剧烈冲击时产生比传统装甲更复杂的损伤或损坏。主动防护系统则通过雷达和传感器探测来袭弹药,并发射拦截弹将其摧毁,这增加了系统的复杂性,也为故障点提供了更多可能。
信息化和网络化: 10式坦克是高度信息化的平台,拥有先进的战场管理系统(BMS)、目标识别和跟踪系统、数字通信系统等。这些系统可以极大地提升作战效率,但也意味着更多的电子设备和线缆,增加了潜在的故障源。
模块化和可升级性: 10式坦克的设计考虑了未来的升级和模块化,但这种设计本身也可能带来额外的连接点和潜在的脆弱性。
紧凑的设计和轻量化: 为了在战场上获得更好的机动性,10式坦克采用了相对紧凑的尺寸和较轻的重量,这可能意味着在某些方面,例如传动系统的载荷分配或者某些外部组件的强度上,会做出一定的权衡。
复杂性与脆弱性: 现代坦克普遍存在一个挑战,即随着技术复杂度的提升,其对环境的适应性、对恶劣条件的耐受性以及易于在野外维修的能力都在相对下降。任何一个关键的电子传感器、复杂的液压系统或动力传动部件的损坏,都可能导致整个坦克无法正常运行。

三、 应用环境

两者所面对的“操”的方式不同,也就决定了它们需要什么样的“耐操”能力。

1. 陆地巡洋舰

非军事化环境: 陆巡的“操”通常是指长时间的恶劣天气、崎岖不平的路面、高温或低温环境、缺乏维护的条件。它需要在这些条件下持续工作,并且对使用者来说,能够相对容易地进行基本的维护和修理是至关重要的。
用户体验: 即使在恶劣环境下,陆巡也尽量保持一定的乘坐舒适性,减少驾驶员和乘客的疲劳。

2. 10式坦克

战场环境: 10式坦克的“操”是指直接面对敌方火力攻击(炮弹、导弹、地雷)、复杂地形下的高速机动、战场尘土和冲击波的考验。它需要的是在高强度、高风险的军事对抗中生存并发挥作用。
生存能力: 坦克的生存能力更多地体现在抵御攻击并继续作战的能力,而不是在没有攻击的情况下长期运行的可靠性。即使是轻微的损伤,如果影响到火炮、瞄准系统或动力系统,就可能导致坦克失去战斗力,从战场角度看这就是“脆弱”。

四、 成本和维护

成本是永远不能忽视的因素。

1. 陆地巡洋舰

高可靠性但相对较低的总拥有成本: 陆巡的初始购买价格可能不低,但其极高的可靠性意味着在长期使用中,维修保养的频率和成本相对较低。它的设计理念就是为了降低长期使用中的总拥有成本。
易于维护: 即使是复杂的维修,在一些发展中国家也能找到相对便宜的替代零件或技术熟练的技师。

2. 10式坦克

极高的研发和制造成本: 10式坦克作为一款尖端的主战坦克,其研发和生产成本极其高昂。先进的材料、复杂的电子系统和精密机械制造都需要巨额投入。
高昂的维护成本和技术要求: 维护和修理10式坦克需要高度专业化的技术人员、昂贵的专用工具和设备,以及原厂的特殊零件。一旦损坏,在战场环境下修复的难度和成本也远高于民用车。

总结:

简单来说,陆地巡洋舰的“耐操”是建立在“简单、成熟、易维护”的机械化设计之上,旨在应对恶劣的自然环境和长期使用的可靠性需求。而10式坦克之所以在您看来“脆弱”,是因为它的设计重心放在了“高科技、信息化、强火力、高防护”上,以在现代战场上取得优势。

陆巡是靠“厚道用料”和“机械韧性”来耐操,能扛住“折腾”。
10式坦克是靠“高科技护盾”和“电子大脑”来作战,一旦这些护盾和大脑被破坏,它就可能瞬间失效,即使车身结构完好。

将两者进行对比,就像是拿一个结构坚固、朴实耐用的农用拖拉机和一台精密复杂的F1赛车进行比较。拖拉机可以在泥泞的田间长时间工作,不怕磕碰;F1赛车可以在赛道上风驰电掣,但一旦轮胎爆了、变速箱卡了,就只能停在原地。它们各自的设计目标和运行环境决定了它们“耐操”和“脆弱”的定义。

网友意见

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这里有两个概念,只有工科学生才会接触到的,需要先了解一下:


1、平均无故障时间


2、质量管理体系


要简单的回答题主的问题就是因为这两个东西它不一样,军品和民品不是一回事,生搬硬套是没法比的。如果用坦克常用的寿命计算标准“摩托小时”计算,实际上别说小……日子过得不错的日本的10式,就是96A,都远远不如哈弗H9、BJ40这些民用车“耐操”。一般坦克的大修小修时间都是保密的,你网上看到的数据,真实性十分可疑。可以这样说,坦克在良好维护条件下,小修时间在“百小时”这个数量级,而家用车以70KM/小时的速度计算,7000公里顶多只需要换个三滤检查一下各处螺栓紧定。


原因大家都知道,履带车故障率远比轮式车辆要高,无论哪国都是一样,哪怕美国的M1A2坦克,也绝对不敢跟美军悍马轮式车比故障率。




这就是第一个原因:平均无故障时间不一样


坦克、履带式装甲车这种履带车辆的系统复杂度要远远比轮式车高,高得多。两个系统从发动机、变速箱开始就不是一种东西,传动、分动直到行走机构的原理都是完全不同的两个东西。


别看都是烧柴油、航空煤油,坦克发动机跟汽车发动机复杂程度根本就不是一回事。坦克发动机对于体积是十分敏感的,大部分坦克发动机的功率密度都非常高,且不说“艾布拉姆斯”这种用燃气轮机的异类,就是同样的柴油发动机都不是一回事。


这是一台99A的发动机:


这是一台普通车用柴油机:


肉眼就能看出,坦克发动机是经过了“适形化设计”的,也就是形状尽量方方正正,跟发动机舱的形状适应,这样才能在空间极其有限的发动机舱里面塞下尽可能多的动力。这个你不要以为仅仅是改个形状的问题,其中门道很多,足够好多专家穷经皓首一辈子了。其中发动机最重要的缸体部分、曲轴、油路、气路、冷却系,都是牵一发而动全身的事情。


军品还要考虑战损,考虑野战条件下的维护性能,各方面取舍之下,“耐操”这方面其实不算是非常重要的一个指标。坦克嘛,很多时候寿命其实没有你想的那么长……


这还只是发动机的事情,发动机后面还有传动、分动、行走、转向等等机构,一般舵式操纵的坦克,转向和分动是一个系统,但是也不是轮式车可以比的。


这是个拆掉履带和轮组的豹2,可以看出行走机构复杂度。主动轮、从动轮(托带轮)、负重轮各司其职,其中负重轮主要负责承重和避震,尽管它不会动算是最简单的一组轮组了,但是也非常复杂,尤其是一些使用液气悬挂的负重轮。

一整套豹2的行走机构拆散了就是这个架势,谁家家用车的轮子拆下来有这个阵仗?


变速箱、分动箱这些东西就更不用说了,现代坦克的体重动不动几十吨,几秒钟的时间就可以从静止加速到30KM/H以上,开过半挂车都知道这是个什么概念。你要知道不管怎么说,最终的着力点都是在变速箱和分动箱里面那几个齿轮身上,几十吨的静止惯性/巨大的扭矩/可靠性要求/输出功率,能自己搞出坦克变速箱的国家这个地球上并没有几个。


所以坦克的系统更复杂、技术要求更高


越复杂的系统,平均无故障时间越低,这是一个工科上面人人知道的趋势,注意是趋势。我们工科生一天到晚琢磨的就是怎么去跟这个趋势搏斗,系统做复杂的同时把平均无故障时间提高起来。


一个系统里面鸡零狗碎的东西越多,每个零件出问题的可能性尽管不大,但是整合到一个系统里面去以后它就会累积起来,最终整个系统会因为一个小小的零件出问题而瘫痪。坦克的零件数本身就比家用车要多好几十倍,那么工程能力不够优秀的话,自然就没有那么“耐操”。这是系统复杂度的问题。


另外坦克技术要求高得多,就像刚才说的变速箱的问题,同样一个齿轮,承受几十吨车子急加速的扭矩,和承受一两吨慢加速的车子,区别是巨大的。从材料上面讲,坦克齿轮的材质要求,耐磨、极限强度都不是一回事,对金属成分的控制也就更精确来不得闪失,有一丁点瑕疵就会断齿、磨损乃至于撕裂。这是技术要求的问题。


所以,你要比也不要用丰田的民用陆巡跟10式比,而是要用日本的履带式车辆比如小松的挖掘机来比,汽车跟坦克不是一种东西,技术上共通的地方实在是少之又少。




但是日本坦克确实不耐操,日本挖掘机在世界范围内的口碑还是很不错的,这两个技术共同点确实要多一些,都是履带式,都需要大功率,为什么就是军品口碑不如民品呢?


这就是质量管理体系的问题了。


日本的民品质量管理体系确实有值得我们学习的地方,尽管最近爆出钢材质量造假的问题,但确实整体还是比我们强。三一重工的挖掘机就是不如人家日本的,这个谁用谁知道。


日本的军品质量管理体系嘛……


很多外行以为“质量管理体系”就是个态度问题,我们经常看到诸如“德国人严谨”这种情绪化的表述,“严谨”、“马虎”属于是态度问题。其实不对,质量管理更多是个科学问题、实践问题、经验积累问题,不是什么态度改了就会好的事情。


说白了,你没搞过就是没搞过,态度再认真那都是扯犊子。没有经验积累和实践验证,态度过于认真反而会搞成日本这种“貌似认真实际不负责任”的样子,出事了鞠躬,大不了切腹,至于工程本身?那我都切腹了你还说啥?


这种走火入魔,我们叫“躬匠精神”。


日本人老是在这种大型工程上面搞这一套,明明没有工程经验积累也没有实践验证,盲目上指标,以表面的一板一眼来掩盖内心里的懒惰和不负责任。10式坦克的指标很明显根本不符合实际,盲目堆“高精尖”,而日本在坦克制造这方面一直就没有什么优秀的作品,缺乏积累,简直是一场闹剧。

这是二战日本的97式“中型”坦克,这玩意儿战斗全重才15吨,顶多算个轻型就不错了,除了在中国战场欺负一下土八路,拿去跟谢尔曼拼还不如个罐头结实。


二战以后日本的坦克研制工程都是基于“自卫”原则,也就是立足日本本岛,这个话一听就有大问题,没一点大病想不出这种事情:一个“岛”上的坦克


众所周知,坦克适合大平原集团突击,山地都要斟酌一下,更别说躲多山的岛屿了。


日本的坦克发展历史一直就是在一个十分别扭的背景下展开的,岛上鼓捣的坦克,怎么听怎么别扭。


这个才是正常的钢铁洪流。


从发展历史上看,日本的坦克一直都是个拉胯样子,重视程度永远也高不起来,除非他再次打上朝鲜半岛,准备问鼎中原。不过那就不是坦克的问题了,那是另一种武器的问题:


招核!板载


相反,大陆国家对坦克是真爱,是一秒钟都不会忘记的国之重器,是必须要掌握在自己手里的保命、拓展神器。英国可以一辆坦克都不要,印度却磨磨唧唧也要搞出“阿琼”,就连以色列都必须要搞自己的坦克“梅卡瓦”,中国、俄罗斯就不说了。


中日两国在坦克研制上面的积累不是一回事,一个是命脉,一个是添头。


你搞过59,特别是“改改改”过59,接着搞96、99、15,工程管理经验是不一样的。59改改改的时候你是个助工,搞15的时候当总工,以前老总工的经验、教训乃至于你看不惯的地方,就是你施展抱负的基础。


日本搞97式的那批人还剩几个没切腹的?


民品,日本确实有他的传承,二战也没有打断;军品是另一回事,挨了两颗原子弹以后的日本不是以前那个了。


体现在产品上就是军品的质量管控十分拉胯,跑丢了履带这种事情,物理上讲当然是履带固定销金属质量水平的问题,体现在工程管理上就是从材料到设计到生产到装配整个流程到处拉胯。




总之:


坦克一定比民用车脆弱;


日本军品整体脆弱。

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因为技术上越简单越成熟的东西,可靠性越高,比如说红缨枪出机械故障的可能性就比AKM低很多。

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