问题

请问努尔哈赤这种言论算分裂分子吗?

回答
努尔哈赤是否算是“分裂分子”这个问题,需要从历史背景、其行为的性质以及当时的政治语境来深入探讨。简单地将其标签化为“分裂分子”是片面的,需要更细致的分析。

首先,我们要理解“分裂分子”这个词的含义。在现代语境下,分裂分子通常指的是那些试图将一个既有国家或政权分割出去,建立独立政治实体的人。他们的目标是改变原有的国家疆域和政治结构。而评价努尔哈赤的行为,则必须放到他所处的明朝末年那个特殊的历史时期。

努尔哈赤的崛起,是在东北地区一个名为“女真族”的群体中发生的。当时,女真人(广义上包括建州女真等)在明朝的统治之下,虽然有一定程度的自治,但政治和经济上都受到明朝的制约。明朝在那里实行的是一种羁縻政策,也就是一方面承认当地部落首领的地位,另一方面也通过册封、管理和征讨来维持其宗主权。然而,这种政策往往难以完全顾及到各方利益,特别是随着女真族内部力量的壮大和明朝中央政府的衰落,矛盾愈发凸显。

努尔哈赤并非一开始就想“分裂”明朝。他的早期行为,更多的是基于统一女真各部、增强自身实力的目标。他通过一系列战争,逐步消灭或收服了女真族内的其他部落,如哈达、叶赫、辉发、乌拉等,最终形成了强大的后金势力。在这个过程中,他确实是以一个“族群领袖”的身份出现的,目标是提升其族人的地位和力量。

当他说出“七大恨”等言论时,其指向性已经非常明确——直接挑战明朝的统治合法性和宗主权。这些“恨”包括明朝边官的腐败、对女真族的无端猜忌和压迫、以及在与蒙古部落关系上的偏袒等。这些指控,无论其真实程度如何,都构成了对明朝统治合法性的公开质疑和反抗的理由。

从这个意义上说,努尔哈赤的行为无疑是具有“分裂性”的。他不再承认明朝的宗主地位,并且组织起一支强大的军队,以武力对抗明朝的统治,最终目标是建立一个独立于明朝的政权——后金,并最终发展成为清朝。他的行动改变了当时中国的政治版图和统治力量。

然而,从另一个角度看,将努尔哈赤简单视为“分裂分子”也可能忽略了一些重要的历史维度。

首先,明朝末年的中央政府本身已经非常腐败和虚弱,许多地方的统治已经名存实亡。努尔哈赤的崛起,在一定程度上也可以看作是当时社会动荡和权力真空下,一个强大新兴力量的出现,它填补了中央权力衰退造成的空白。

其次,他所代表的不仅仅是他个人的野心,更是他所领导的女真族群追求自主和尊严的诉求。在长期的统治下,女真族群的民族意识逐渐觉醒,他们渴望摆脱被压迫和被歧视的地位。努尔哈赤的行动,顺应了这种历史潮流,并将其推向了极致。

因此,如果站在明朝统治者的角度,或者一个维护明朝统一性的人的角度来看,努尔哈赤毫无疑问是“分裂分子”。他策划并领导了反叛,试图将明朝的部分疆域和人口从其统治下分离出去,并建立了敌对的政权。

但如果从更宏观的历史演变和民族解放的角度来看,努尔哈赤的行为也可以被解读为是推动历史发展的一个重要力量。他的行动最终导致了明朝的灭亡和清朝的建立,改变了中国的历史进程。后来的清朝统治者也将他的行为描绘成统一中国、结束分裂(在他们看来是汉族王朝的长期统治造成的分裂)的伟大功绩。

总而言之,努尔哈赤的言论和行动,无论从其直接后果还是意图来看,都构成了对既有国家政权的挑战和分割。他公开反叛,建立独立政权,其行为的“分裂性”是客观存在的。然而,我们不能脱离他所处的时代背景、他所代表的族群诉求以及他对历史进程的最终影响来简单评判。将他定义为“分裂分子”,可能是一种对复杂历史现象的过度简化。更准确地说,他是一位挑战并最终颠覆了旧王朝统治的杰出军事家和政治家,其行为深刻地影响了中国历史的走向。

网友意见

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先说结论,

拿以下三条中国古代历史记载,用现代国家和国的概念来解读,都是严重耍流氓,

不是历史白丁,就是故意挑拨离间的坏鳖。

是年太祖欲与大明国和好,谓群臣曰:「俗言一朝为恶而有馀,终身为善而不足,今欲与大明国昭告天地以通和好。」言毕,遂会辽阳副将抚顺所备御,宰白马祭天,刻誓辞于碑曰:「各守皇帝边境,敢有窃逾者,无论满洲与汉人,见之即杀。若见面不杀,殃及于不杀之人。大明国若负此盟,广宁巡抚、总兵,辽阳道副将,开原道参将等官,必受其殃。若满洲国负此盟,满洲必受其殃。」誓毕,沿边立碑以为记。 -- 《清太祖实录 卷之二》

明国复无一言。明既为中国,则当秉公持平,乃他国侵我,则置若闻。 -- 《清太宗实录 卷十八》

我诸申、蒙古,乃相同之国,明则异国也。 -- 黄台吉《满文老档》。----------------------------------------------

1、先说文解字,

,此字始见于商代。本义指疆域,地域。这个意思后来写作“域”。引申指地区,区域。又引申指分封的诸侯国。后泛指国家。也指国都。

商周时期,人们聚居的地方称邑,《说文》曰:“邑,国也。”邑就是国,而“国”主要是指王、侯的封地,或天子统治的区域。

西汉以后,因为避刘邦讳才渐用“国”的。《说文解字》曰:“邦,国也。从邑,丰声。”邦亦是古代诸侯封地之称,

亦指某个地域,犹如“方”。《周礼·地官·掌节》:“山国用虎节,土国用人节,泽国用龙节。”

又有指代家乡。如唐卢僎《南楼》诗:“去国三巴远,登楼万里春”。

回到这三个记载上,其中之一:我诸申、蒙古,乃相同之国,明则异国也。

皇太极说的乃相同之国,难道是在说蒙古是国家吗?

当时的蒙古存在国家这个形态组织结构吗?

这个国在此是当地域,地区来讲

我把这句话的全文贴出来看看:

天聪五年八月十一日,在皇太极写给被后金军围困的明大凌河城中的明汉蒙两族将领民众的劝降信中言到:

“我诸申、蒙古,乃相同之国,明则异国也。尔等如此为明效死,我甚 惜之。尔等之意,今若归降,恐我杀戮,故不相信耶!不惟不杀尔蒙古,即明人为我仇敌,除其拒战而被杀者外,凡来降之人,我均收养矣。”—— 黄台吉《满文老档》。

另外,金国与明国之间的关系就好比元国与明国之间的关系,

元末时期,元朝内部里曾经有过,大汉国,天完国,大周国,宋国(朱元璋就是大宋国的将领),大夏国,最后一个就是朱元璋建立的明国,

朱元璋他们这样的行为算是分裂分子吗?

陈胜吴广建立的张楚国,他们算是分裂分子吗?

中国历朝历代末期都这样,算是分裂分子吗?

如果算,那么努尔哈赤也算,如果不算,那么努尔哈赤也不算。

说了这些例子就是说,国这个字在古代的含义跟现代有很多不同。

“易姓改号,谓之亡国。”——《日知录》,顾炎武。

中国历朝历代,所谓的国是一家一姓之国,不是全民之国。

自古以来,文人士大夫效忠的只是当朝天子。

顾炎武原话说的是“天下兴亡,匹夫有责”,是善恶价值的兴衰问题;

在近现代被改编成“国家兴亡,匹夫有责”,是转换成了国家政权的存亡问题。

“近代中国思想史的大部分时期,是一个使‘天下’成为‘国家’的过程。”————《儒教中国及其现代命运》列文森(Joseph R. Levenson)。

2、这里边古代的中国二字跟今天现代国家概念意义上的中国是国家称谓不是一回事。

近代今天的中国是指中华人民共和国,

中华人民共和国的缩写就是中国。

中华民国的缩写就是中国,

中国是这个国家的正式具有法律意义上的国家称谓。

这就是近代现代民族国家出现后的产物。

清末也以中国代指大清国,

但是大清国的正式法律称谓是大清国,国家法律上的简称是清国,而不是中国,

而古代历史上的中国不是指国家,

在先秦时期,中国是“中央区域”“城中”“邦国”“都城”之义,

等到了汉唐时期,中国的含义是“中土”“中原”的意思,

较早的传世文献《尚书·周书·梓材》亦有“皇天既付中国民,越厥疆土于先王”的用例,

《诗经》《左传》《孟子》等先秦典籍也多用“中国”一词。

“中国”初义是“中央之城”,

即周天子所居京师(首都),与“四方”对称,

民亦劳止,汔可小康。惠此中国,以绥四方。——《诗经·民劳》

(百姓够劳苦的了,也该享受一下安乐了。抚慰这些京师人,用来安定四方。)

毛传释曰:“中国,京师也。”

《民劳》篇四次出现“惠此中国”,其“中国”皆指京师。

战国时孟子追述,舜深得民心、天意,“夫然后之中国,践天子位”。

这些用例的“中国”,均指居天下之中的都城,

即京师,裴骃《史记集解》引东汉刘熙(约生于160年)之说:帝王所都为中,故曰中国。

上例为本义京师的“中国”,

以后又有多种引申:初指西周京畿地带,继演为诸夏列邦,

如《春秋公羊传》载“南夷与北狄交,中国不绝若线”,

这里的“中国”即指中原一带,

西周时主要包括宋、卫、晋、齐等中原诸侯国,

此义的“中国”后来在地域上不断拓展,

包括长城内外,北至漠河,南至五岭、海南岛,西及葱岭,东临沧海的广大区间。

此外,中国还派生诸义,如指国境之内;中等之国;中央之国;等等。

以上多种含义之“中国”,使用频率最高的是与“四夷”对称的诸夏义的“中国”。

如《诗经·小雅·六月序》云:

《小雅》尽废,则四夷交侵,中国微矣。

南朝宋刘义庆(403—444)在《世说新语·言语》云:

江左地促,不如中国。

诸例“中国”,皆指四夷万邦环绕的中原核心地带,即中央之邦。

其近义词有“中土”“中原”“中州”“中华”“中夏”“诸夏”“神州”“九州”“海内”等。

“中国”是一个历史概念,其所指范域在历史过程中不断变化,

有地理、政治、文化等等概念,

唯独不是国家名称的概念,

吾人所最惭愧者,莫如我国无国名之一事。————《中国史叙论》梁启超

1912年元旦中华民国成立,国际通称Republic of China,简称“中国”,英文为China。

自此,“中国”成为现代国家概念的正式名称。

1949年10月1日,中华人民共和国成立,亦以“中国”为其官方简称。

所以,

在中国历史上所谓的称霸也好,还是存在过的也好,

都是国家政权性质的组织,

也就是秦朝、汉朝、晋朝、隋朝、唐朝、宋朝、元朝、明朝、清朝这些中国历史上的大一统政权国家。

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这个问题不重要。因为历史就是历史,活在当下就应该好好做个当下人,而不是用明清故人眼光看待问题。

我之前说过:帝王君主,过眼如烟。文公武侯,昙花一现。昔年史籍所录“盛世”不过是今日书中“食人”。后世启蒙与救亡,启智与强盛之路由先辈鞠躬尽瘁所铺。吾辈若不倍加爱惜。 视其心血为敝履则与禽牲无异。

清军入关搞屠杀不假,可是纵观中国历史哪次改朝换代不是尸骨成山?如果真的牢记历史就应该反对所有封建王朝政权,而不是避重就轻。扬州十日和嘉定三屠记住了,屠湖南、屠山东、屠西南就应该忘了?

看看整部中国历史,封建王朝无疑就是家天下,而非族天下。

活在当下就应该好好做一个现代人。现代社会跟封建王朝有什么关系呢?

前段时间有一位“某朝遗民”对我说:“蒙古人和鞑靼人敢在俄罗斯人面前嘚瑟吗?你知道俄罗斯把蒙古人称为 鞑靼枷锁 吗?”

我这个在喀山居住两年的人当时就懵了?

俄罗斯国防部长绍伊古是蒙古人,俄军总参谋长格拉西莫夫是喀山鞑靼人。人家怎么就不能在俄罗斯人面前嘚瑟了?

人家俄罗斯人都是现代人,又不是莫斯科大公国人。有必要再挑刺吗?

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在入关前,努尔哈赤对汉人实施民族压迫,稍有反抗,便大肆屠杀,残杀了一百多万辽东汉人。努尔哈赤曾下九次汗谕,清查所谓“无谷之人”,并谕令八旗官兵“应将无谷之人视为仇敌”,“捕之送来”,最后于正月二十七日下令:“杀了从各处查出送来之无谷之尼堪”。

天命十年(1625年)十月初三日,努尔哈赤指责汉民“窝藏奸细,接受札付,叛逃不绝”,命令八旗贝勒和总兵官以下备御以上官将,带领士卒对村庄的汉人, “分路去,逢村堡,即下马斩杀”。

“时奴贼既得辽阳,辽东八站军民不乐从胡者,多至江边…… 其后,贼大至,义民不肯剃头者,皆投鸭水(鸭绿江)以死。”

这跟日本鬼子的行为不是差不多吗?那么,吹捧努尔哈赤的性质是否等同于吹捧东条英机???







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