发达国家真的会教给留学生核心技术吗？

就工程界来说，核心技术是经验，不是知识。

而经验这个东西，多半并不是写在黑底白字上的，而是要靠师傅带的。

我在SNCF的时候，他们连英国人都防，私下交代，讲得别那么明白，他们参透了就不会找我们了，何况对中国人。

有段时间内网的资料库是随便查的，基本上你想要找的资料都有，但是核心技术，呵呵，你看到的都是结果，各种图纸，规范，但计算过程这东西，工作方法这东西，无可奉告。

留学生？呵呵。。。可能也就骗骗本身就不知道深浅的留学生一些什么东西是核心吧。

我来说一个特别的。

IT行业的都知道，操作系统开发是我国尚未掌握的一项核心技术。

但这个核心技术和其它技术都不一样，它是完全开放的。

现在，世界上最好的操作系统之一就是Linux；目前极度火爆的Android就是基于Linux开发的。而如日中天的iOS则基于open BSD内核——没错，目前最好的操作系统，除了Windows外，核心都是开源的。尤其Linux和Android，从内核到shell，全部开源。

所谓开源，意思就是源代码全部开放、可以自由下载。

比如，这就是Linux的一个叫Debian的发行版的源码下载指南。

APT HOWTO (Obsolete Documentation) - 源码包操作 (debian.org)

你可以按照指示，取得每一行源码，然后make，就可以编译出这个操作系统的任何组件——它鼓励你这么做。

它甚至专门做了相关工具，使得你只需把deb-src添加到source.list中，然后敲一个命令就能拿到对应的源码包——无论是系统kernel本身还是Maria DB的源码，都是一行命令敲完自动给你下载下来，你进去敲个make就能得到最终软件。

完完全全的透明、开放。

你甚至可以用字符串查找替换功能，把Debian这个单词找出来，改名。比如就叫invalid；然后我就可以宣布说，这就是我自己的发行版，invalid操作系统。

我甚至可以拿这个系统卖钱。这完全合法。

不仅如此。《Linux源码分析》还是几十年来高校操作系统的标准教材。

这本书写的非常好，可以说把Linux的一切都剖析的明明白白。

类似的，Android也是这样一个完全透明的、可以随意下载、改头换面的操作系统；还有chromium浏览器以及基于它的chrome OS，都是全透明的开源软件。

你可以到这里来下载chromium浏览器以及chrome OS的一切源码，然后改名叫维生素C操作系统维生素B12浏览器，这都没问题：

也可以到这里来下载Android源码，然后自己编译、随意命名——注意，混沌、太极、两仪、八卦，这几个名字我就先占住了，你们别和我抢：

事实上，如果你是IT业内人士，那么应该很熟悉淘宝上这泛滥的机顶盒、工业平板以及各大厂商造的电视机。没错，它们跑的几乎都是Android或其魔改版：

事实上，我真的抄过Linux。

基础发行版是RedHat，我删了它的外围组件，把initrd精简，阻止它继续引导，又裁剪了内核，只保留了最基础的功能。因为我公司需要发布一套服务器固件升降级用的工具盘，我得想办法为固件文件留出足够大的空间。

别看我把它裁的只剩几十兆大，可我还是为这玩意儿保留了一个图形系统；我还为它写了个GUI shell，使得它一启动就受我的shell全权控制。这个shell会自动搜索光盘下的所有固件、识别机器上的固件版本，然后通过图形界面显示出来供用户选择——这听起来很不可思议，但其实只是点皮毛而已。

这套魔改系统出台后，公司法务部担心引来麻烦，专门联系了RedHat。对方回应说，请删除所有RedHat商标以及服务链接，不要让你的用户找我。除此之外，按照各组件附带的授权声明来即可。比如GPL就要求我们公布自己的源码，包括我裁剪后的kernel configure。

后来我做云计算，还搞过基于VNC的、类似透明计算的云上桌面——这又包括了对Linux、Windows、MAC OS以及Android、iOS的裁剪、魔改以及整合。这才实现了“任何程序随你装，不管Linux与Android，一切应用都在你的桌面上，点开即玩”。

这个超·整合的云上OS甚至比透明计算还早了两三年。当时它还上了市，有过一些收入，但投入产出比实在太惨，所以很快就下架了。

那么，有了这些特殊的、一切核心技术全都摆明了、从课堂开始讲、允许你随便下载、允许你随时参与开发的（没错，开源系统，靠的就是志愿者贡献，你我都是可以参与开发）、全透明的、随便你抄、而且抄的极其有群众基础的操作系统，我们写得出操作系统吗？能从头抄一个下来、然后修改内核或者shell或者别的什么组件、自行搞一个Android或者iOS吗？能比淘宝山寨厂先进点吗？先进了多少？

哦。不好意思，我得顾左右而言他了。

这回答跑题了，光刻机谈得比较多。有关光刻机如果觉得读着费劲，我做了一个通俗版的视频如下。

这里涉及到的问题就是，中国跟美国在科技上的差距到底是什么。

因为我在asml做euv光刻机的光源中某个子系统性能改进。同时我在国内也算是做过一个先进仪器的项目。所以依照我的经验可以略微谈一谈。

这么说吧，只要你随随便便在网络上用心查一查就知道现在的euv光刻机的光源是发射13.5nm(纳米)波长的极短紫外光。

你也许要问，为啥不是10nm，不是8nm，不是20.5nm？

问得好！知道这个问题值多少钱吗？

这么说吧，全世界差不多从1981年起整整用了10年尝试了其他的波段。最终，只有这个13.5nm的方案可以实现！

也就是说，13.5nm的光能够实现EUV光刻机。就这点儿信息就是当时顶尖的科学家消耗了至少几个亿美金，差不多十年的时间得到的结论。这就是科研！每个看似简单的，在后来看理所应当的结论都是前人无数错误构成。比如，原子弹可以被造出来。

当00年以后以上两个价值几个亿美金的结论基本被确认，但是还有两件事情需要确认，

用什么原子？可选的有锡（Sn），氙（Xe）和锂（Li）

如何电离原子产生等离子体？

于是，花费了至少数千万美金，第一个问题在2005年左右最先找到了答案，因为Xe在电离后能够产生EUV的离子只有Xe10+，所以其能量转换效率很低，只有0.45~1%

而锡在等离子体的状态下，Sn8+ 和 Sn12+都能产生13.5nm的极短紫外光（EUV），所以其转换效率非常高在0.7%~6%之间。

至于锂，转换效率在01%~3% [1]

所以2005年之后，EUV光源的商业化技术毫无悬念地选择了锡。

而在确定了锡作为电离材料后，实现电离的方法也出现了3个分支

1. 激光激发等离子体技术（LPP）
2. 气体放电等离子技术（DPP）
3. 激光辅助放电技术（LDP）[2]

Schematic diagram of LPP-EUV and DPP-EUV system[3]

The principle of the Sn-DPP EUV source[4]

这三项技术，目前激光激发等离子体（LPP）技术也就是ASML目前采用的技术已经实现了输出250W功率的EUV，目前已经产业化。我们所说的ASML的EUV光刻机，指的就是它。

激光辅助放电技术目前为日本優志旺（USHIO）公司所拥有，该技术几乎与LPP技术同时出现，在竞争了15年后因为功率无法得到快速提高而无法成为光刻光源。但是2019年，该公司卖出了第一台LDP技术的EUV光源，用以生产EUV的光刻掩膜[5]。因此该技术依然没有完全被淘汰，在市场还有一席之地。

至于气体放电等离子技术，它则早早被认为无法作为LPP技术的替代技术[6]，最大的问题是其转换效率本来就比较低，无法实现EUV的高功率。

就EUV光源来说，哈工大做了一台样机。

这台样机用的就是已经被认为商业化不可行的DPP技术，2018年的论文显示，只有0.1w的功率。

那么哈工大这个样机为啥功率那么低，这中间差了什么呢？

1.极短紫外光是会被空气吸收的，几乎所有物质都会吸收它，所以要反射euv需要特殊的工艺，目前采用的技术是用钼和硅多层镀膜厚度是纳米量级，最终能实现60%左右的反射率。如何镀层这是工艺，具体细节不会见之于期刊论文，一般高校也不教这个！至于中国不要说能做出这个东西的企业，研究所研究这个方向的都不多。

2.asml的EUV光源的方案采用的是LPP也就是激光等离子体方案。这个方案里，一个核心部件是大功率激光器，需要稳定可控达到2万w以上的激光。这种激光器的组件只有德国和美国可以供应，中国在这一领域差距巨大。因为没有需求，所以几乎没有一家公司能够提供相应的部件。这也是为什么哈工大不得不选择功率难以提高但不需要大功率激光器的DPP方案(气体电离等离子体)作为切入点。

3.asml的EUV光源的控制，需要对高频信号进行快速反应还需要高稳定性。一般的多核arm无法满足这个要求，一个中断就可能让整个系统锁死，因此只能用并行运算的FPGA(现场可编程逻辑门阵列)，这东西性能较好的，可是没有国产货！尤其高性能的FPGA芯片

目前在全球FPGA市场中，美企寡头垄断态势明显。赛灵思、英特尔、Lattice、MicroChip这四家企业占据全球超92%的市场。
而且，这些企业把持着大多数FPGA核心专利。据悉，国外拥有FPGA专利将近1.6-2万项，形成了十分强势的控制。

以上仅仅是我还算了解的，其实类似的方面还有很多！

因此哈工大至少七八年前就开始搞EUV光刻机光源了，但是种种掣肘还要出成果，只能选一个最容易实现的技术路线。

这么说吧，最前沿的科技是教你怎么用积木搭个房子，但是不会教你怎么造积木。在欧美环境里，这些积木每一种都有专门的公司生产，有钱就能买到的。而中国，其实不是不知道怎么搭积木，而是没有积木，买不到积木，很多积木自己造不出来。

而造积木这事儿其实并不是哥德巴赫猜想，费马定理，必须要天才才能解决。更多的是一个手艺，是几代人积累下来的细致活儿。做工考究，设计巧妙，是被市场和时间试错试数十年乃至上百年积累出来的精致活计。

还是以asml的光刻机为例，给asml供货镜头的公司是德国大名鼎鼎的蔡司公司。特制的镜头数值孔径要超过0.5，在与asml公司紧密合作的前提下，蔡司专门给asml公司定制光学系统[8].

早年做项目，跟加州大学一个课题组有联系。我们想复制他们的实验，但结果一直不理想。后来去他们课题组实地考察发现我们在国内花大钱，扯了半天皮，等了几个月买到的镜头性能不及他们镜头的一半。问他们是怎么搞来的，人家说，直接去他们公司挑个最好拿回来用。钱都能挑好了，试好了再给！说得那叫一个云淡风轻，听得我们直接凌乱了……

(时间太久我实在记不清那个镜头到底是尼康的还是蔡司的还是其他什么公司，但这段经历确有其事)

一个积木有点走型就会影响最终系统性能，多个积木不够完美就可能搭不起大房子，欧美不仅有现成的积木可以用，而且只要想甚至可以定制一个特殊形状的积木，而中国不要说定制特殊积木，就是标准的积木模块不仅买不到而且国内一片空白。

如果没有特朗普，让国家加大投入，提高重视，像哈工大这种比较鸡肋的项目还要做很多！

而反过来，造积木这事儿，高校还真不教，高校只是教你搭积木。这也是为什么很多留学生博士期间能发nature，science，回国以后反而搞不出什么好的文章。因为没有积木，会搭积木又有多大用处？

同样造积木这事儿公司也不教，公司只会教给你数十道工序中的其中一个。

所以，这就是中国目前的困境。

当然，由此也可看出来，欧美发达国家实际上是在吃老本。因此，中国可能只是时间耗得多一些，毕竟，造积木毕竟只是一个手艺并非范式上的突破。中国和欧美都在同一世代。而且在搭积木这件事情上，中国其实做得很不错，几乎是跟欧美并驾齐驱了。如果中国能从欧洲任意买到asml公司买到的所有部件，也就5年就能造出可以用的EUV光刻机。

但在没有积木的情况下，一块儿一块儿自己造，乐观一点大概15年可以逼着asml赶紧把光刻机买给中国实现所谓的“打破封锁”。记住，不是说造出可商用的光刻机，是打破封锁，让欧美感到再封锁也没有任何意义。如果设个我熟悉模块的指标就是EUV光源实现稳定输出功率100w超过48小时。这大概是asml公司10年前(01年)达到的技术指标。

以后看新闻或者什么公众号就关心两个指标即可，

第一，EUV光刻机的光源IF功率多少瓦。少于10瓦的请不要相信什么“打破封锁”，“美国怕了”，连输出功率都不提的也请忽略！

第二，稳定输出EUV功率多长时间，少于1小时没太大意义，不提这个指标也可以忽略。

靠谱儿的光刻机造出来一定会把重要的性能参数说清楚以提高自豪感。不提重要指标的，就是八字没一撇。

对了，国内估计不会采用lpp技术，因为除了缺少大功率二氧化碳激光器，许多专利问题也很麻烦。因为也不能只考虑中国市场，日后总要走出去。因此，国内会用ldp技术，也就是日本人还没放弃的那个技术来搞euv光源。这个技术对激光器的功率要求没那么高，但是提发光高功率相对比较困难。早年就是因为发光功率一直提不上去才没有竞争过asml的lpp路线。

评论区还有怀疑中国是不是真的没有大功率激光器的。

首先，激光器种类很多，有红宝石激光器，氦氖激光器，二极管激光器，咱们讨论的是光刻机自然说的是光刻机用的激光器。具体就是二氧化碳激光器。

其次，大功率要大到什么程度我也提到了是上万瓦的激光器。世界上功率最大的激光器是激光武器，可以用来拦截导弹。功率大概是几十到一百万瓦。但是这个激光器不能持续不断十几个小时地发光。如果加上能够连续发光几十个小时这个条件，asml的激光器就是功率最高的。其光路设计是asml自己设计的，但硬件只有德国和美国的公司能生产。中国无论是设计还是硬件差距不是一点半点。

所以说大功率二氧化碳激光器，中国对外国封锁？这是在干什么？

而后谈谈两弹一星

今天中国的两弹一星技术还是不如美国。明白吗？中国只是有，并不是比美国好！光刻机这东西不仅仅要有而且要足够好！因为如果不能最够好，刻一个芯片的成本比人家要高10倍，性能要差50%，这种光刻机完全没有市场！

所以国防科技跟商业科技的逻辑是不一样的，国防科技上，做到30分有时候甚至只拿到1分就可以拿出来说“我们有了两弹一星”，而EUV光刻机这种商业技术，不达到80%的性能根本没法用！

比如到了今天中国最大推力的长征五号的推力只有美国土星五号的30%。但哪怕只有30%的推力，也够用了。但是以EUV光源来说，日本其实已经实现了ASML光源30%的性能，达到了80W左右，可是，这个性能完全无法商业化，更不要说跟ASML竞争。

再比如：知道1963年中国第一颗原子弹的当量是多少吗？2.2万吨TNT，知道1961年苏联试爆的“大伊万”当量多少吗？5000万吨TNT，整整差了2200多倍！

性能是同时期人家的1/2200我们就可以宣称我们有了核武器，今天哈工大的EUV光源已经达到asml公司的1/250，但是我们没法说我们拥有了可以商业化的EUV光源，因为低于100W的光源完全没有任何商业化的可能！！

看明白了吗？

对于光刻机起码要达到80%的性能指标才能勉强拿来造芯片，勉强能说突破了技术封锁，核弹有1/2200的性能就可以说突破封锁拥有核武。

所以两弹一星根本没法跟EUV光刻机来类比！如果硬要类比，按照实现80%的性能来做为指标，这都过去50年了，今天中国的运载火箭推力都只有美国的30%，没有达标！

所以，真的，别天天两弹一星，两弹一星地自嗨了！拿EUV光刻机的标准，今天中国的两弹一星的性能都没达标。军工和商业逻辑不一样！就难度来说，搞出能赚钱的EUV光刻机绝对比搞出两弹一星好要难。连朝鲜都能搞火箭核弹，但是EUV光刻机离开了德国，日本，荷兰，美国任何一个都玩不转！没有一个西方国家具备独自造出能赚钱的光刻机的能力。它是整个西方高科技产业链的集合。

我说这些什么意思，不是说中国搞不定，而是请不要指望少于10年能搞定。除非在政治外交上有突破，能够跟德国日本建立友好关系，快速补上短板，靠中国自己，这个工程是20年级别的。当然，按照中国自己的规划，我们本来也没打算在2030年前就攻破EUV光刻机的难关，我们现在的目标是2025能够把DUV光刻机造好。

我呢再说一句，如果大家不能沉下心来，承认差距，那么相信我，肯定会有骗子趁虚而入。到时候圈钱的叫好一片，正经的工程没人沉下心做，那就真完蛋了。不行就要慢慢来，慢慢补，绝不可自嗨。汉芯和武汉宏芯的闹剧还不够吗？再搞几个，就真的会把所有信心都折腾没了。

以下是文献出处链接：

1. EUV Source Technology: Challenges and Status
2. Tin LDP Source Collector Module (SoCoMo) ready for integration into Beta scanner
3. Laser-produced plasma-based extreme-ultraviolet light source technology for high-volume manufacturing extreme-ultraviolet lithography
4. Tin DPP source collector module (SoCoMo): status of Beta products and HVM developments
5. Ushio sells its first EUV light source
6. EUV Light Sources for Next-Gen Lithography
7. 13.5 nm Extreme Ultraviolet Light Source Based on Discharge Produced Xe Plasma
8. https://www. euvlitho.com/2018/P22.p df

原理归原理。产品归产品。

一个留学生到美国学炼钢。炼钢原理可以学。但是造航母的特种钢的配方肯定学不到。

只能知道主要成分有几种。配比肯定不会告诉你。

说得好像中国的大学能把核心技术教给大学生一样。

首先核心技术通常是一整套完备的体系，而不是那种。知道了某个咒语就能施展的魔法。这种核心技术是几万人的团队一起不断推进的，任何一个人都无法学会。就是这几万人一起从公司离开，单凭他们的大脑也很难在短时间做出和原公司一样的产品。

什么叫核心技术交给你？核心技术基本上是需要把公司大量人员全部移过来，然后手把手地从本地培育人才，从基层到管理全部安排好，国际供应链还要对接。

就拿芯片来说好了，直接把明年的芯片图纸给你，你就能造出芯片了？你光刻机从哪买？光刻机买了就能生产了？无尘厂房怎么建？规范流程是什么？

首先是学校经费有限，教不起。核心技术是很烧钱的，技术人员培养，管理，器材，厂房，服务器等等。大学阶段即使做个东西也就是个玩具的级别，完全无法投入使用。

其次是教给你也没太多用处。即使学校把当前的芯片制造工艺交给你了，你学会了，学到的也是当前的工艺。几年之后工艺淘汰，你学的知识就没用了。转头又要去读大学，然后你毕业那年工艺又被淘汰了。

大学培养的是长期可用的知识和自我学习的素质，而不是昙花一现的工艺技术。核心技术是一个技术体系，是人力，财力，管理，科研等等方面共同作用出来的结果。

另外大学工作是搞科研，并不是搞技术。科研只讨论理论层面能不能做，实现原理是什么，而技术要考虑性价比，难度，用户习惯，政策等等其他因素。

事实上国内外大学和垃圾培训班在授课层面几乎没啥区别。有些讲师还不如垃圾培训。大部分的老师自己都不知道知识有啥用，只能通过教别人知识来赚钱。

只有少数产研结合的教授才能教你科学方法的同时还告诉你一点技术。而这些教授多半对自己行业的技术迷之自信，明明是个淘汰的技术还要拼命的推销。

只有经过市场检验企业才会公平地对待技术，如果用了过时的技术，走错了路线。消费者不买账，股东马上就会抛售股票，倒逼企业走正确的路。

然而目前A股并不具备完善的监管和退市机制，银行无法自主放贷，也无法破产，所以基本也不能靠自负盈亏的贷款来对企业进行监督，所以很多企业即使走错了路也无法纠正。由于对投资人的权益没有较好保护，大众也不愿意把钱长期投入到股市。

消费者和股东可以制约企业的行为，而大学教授的权利几乎无限大，没有人能制约，只能靠教授自身的道德和热情。

不是国外大学不教，而是这是一整套的系统，你又想要科技，又不想要里面的一些不符合意识形态的东西。但问题是就是不符合你意识形态的东西才创造力如此科技。

这问题基本无解。

一般来说，都是我们留学生教发达国家核心技术

高赞答案里居然说开源软件没有核心技术，实名反对这种祸国殃民、固步自封、敝帚自珍、盲目迷信闭源商业软件的思想。

GCC编译器和Linux内核这两个顶级的开源项目就不说了，就拿Nginx和MySQL这两个最后被美国公司收购的商业化开源软件来说。

开源厂商提供的付费功能包含核心科技，本体反而没有核心科技？亏某些人想的出来。就拿Nginx提供的商业PLUS服务来说，这些特性需要付费，但Nginx的核心科技就是本体这个高性能反向代理服务器。同样，MySQL提供的热备份功能也要收钱，但核心科技不是这个特性，而是本体的存储引擎和网络架构。开源厂商的核心竞争力是他们建立的生态，以及他们主导的开发团队，说开源软件没有核心科技的都是胡说八道。好好去了解下开源厂商的运作，再来发表你的高谈阔论。

我来说一下我在美国留学见到的第一手资料，这一方面是为了分享一下自己的所见所闻，另一方面也是为了纠正一下被某些编故事的人弄混乱的视听，以免误导更多的读者。对于自己没见过的东西，不要妄加揣测。不懂可以，不要胡说；不知道可以，不要瞎编。我是从2011年到2017年在美国南部某大学物理系留学的，最近几年中美关系发生了异常，所以我的某些叙述就未必能反映当前(2020年)的情形了。

中国留学生在美国学习可以随意选择华人教授或者美国教授或者其他任意国家的教授，只要学生和教授双方达成意愿，没有人或者组织会横加干涉。留学生所学的专业也没什么限制，据说航空航天相关专业会对国籍有限制，但是我们学校没有这个专业，所以我也不敢妄言。当然，如果学习的专业是物理，生物，化学这种，那么你的F1签证办起来会比较麻烦。有的同学因为学了敏感专业，导致后来不敢出美国，因为一旦他出去了，可能会因为专业敏感再也回不来了。

至于核心技术的学习，根据我在物理系的经验，我们上课或者做研究都和美国同学一样，没有任何限制。其他系的同学我也从来没听说过他们遇到过什么限制。不可能会有教授因为我们是中国留学生就不原意教我们，或者不愿意跟我们分享他的科研进展。大学里面的知识几乎上都是可以公开看到的，教授们也都会把他们的研究成果尽快地发表出去。他们发表之后生怕别人看不到，怎么还会藏着掖着呢？系里也经常会有seminar，邀请本系的，或者本校的，或者外校的教授分享他们最新的科研成果。如果有教授觉得自己做了一些很有趣的工作，他们也会在单独举办一个seminar，并且群发邮件邀请系里的同事们去听。其他专业，例如数学，计算机，生物，化学，地质也都同理。

普遍来说，美国大学的华人教授不是很多，我也没觉得中国留学生都喜欢找华人教授。我的同学里跟华人教授的大概有五六个，大部分人跟的不是华人教授，例如我的导师就来自西班牙。就算中国留学生倾向于找华人教授（这只是一个未经证实的假设），美国大学里也没有那么多的华人教授可供选择。所以如果有人觉得来美国留学的中国学生也只能找华人教授抱团，那么这纯粹就是他自己的臆想了。

中国留学生所学专业很广泛，包括但不限于物理，数学，计算机，生物，化学，机械，文学，教育，统计，语言学，农学，食品，地质，畜牧，兽医，音乐，等等，不一而足。大部分专业都不会牵涉到国家机密，所以这些专业对留学生的国籍都没有限制。当然，在办签证的时候，物理专业的学生肯定会比文学专业的学生难一些，签证的有限期也会短。例如，从大概2014年开始，F1签证的有效期变成了五年，但是我的签证的有效期依然是一年，因为我的专业是物理。

刚刚说的的是大学里面。除此之外，美国还有好几个国家实验室，很多国家实验室确实对外国的留学生有很多的限制。这种地方的门禁卡都会有不同的等级，中国留学生通常都是去做博士后的，门禁卡的级别肯定很低，所以很多地方是去不了的。但是我没有在国家实验室工作过，所以具体情形我也不会妄自揣测。我有同学在加州理工的JPL实验室做过博后，也有同学在美国的国家实验室做博士后，所以我敢肯定这种地方会招中国留学生的。但是他们的工作内容具体是什么我就没有了解过了。

NASA或者其他的军工部门会不会招中国留学生？我猜大概率不会，但是也不排除个例。据说很多这种军工部门都会要求申请人必须是美国公民，甚至还不能是归化的公民，必须是出生在美国的公民。我知道有NASA的华人工程师被FBI调查的， 这就意味着华人可能会去NASA担任工程师，但是所做的工作能有多高的密级就不得而知了。而且这种工程师更有可能会被FBI调查，所以这种部门应该会对中国留学生有很强的限制。据说SpaceX就会对申请人有国籍限制，中国留学生大概率是没法进这种部门的。但是同样的，我没有实际看过，我不敢妄加揣测。

我的总结是，在大学里面，中国留学生几乎上不会受到什么限制。在国家实验室里，限制比较多。至于军工部门，估计中国留学生很难进去。大学传授给留学生的不是具体的技术，而是创造新技术的能力，所以大学里面没有什么限制。国家实验室和军工部门肯定会有很多核心技术，这种地方任何一个国家都不会随意开放给外国人的。

身边太多的朋友在海外发达国家工作，均是理工科背景。在求学过程中，他们确实可以接触到所学领域前沿的理论知识，运气好一些甚至还可以和领域大牛coffee chat，如果能力突出一点，情商高一点，大牛愿意带你的话，稍微敏感点的项目（太空项目，核子项目，人工智能，大数据或通讯服务项目等）也都能参加

但问题在于，核心技术从来不是书本上教出来的，理论内容其实很好查阅，那么多文献，期刊，免费数据库，获取知识本身并不难

难就难在经验积累，这东西真心不是教出来的，是走弯路，吃苦头，甚至血泪的代价换来的，通常不会白纸黑字写下来，更不会留在电脑文件夹里

我在国内读大学的时候，专业是材料科学与工程，专业课老师曾经在英国读材料学博士，其中有一次参与了某型号发动机的验收和测试，作为材料组长的助理他只负责对接军方代表，解释测试环节的步骤和目前进度，但是最核心的数据分析和测试结果对比根本不让他接触，很多测试结果不仅仅包含当下测试型号发动机，还包括以往历次型号发动机的测试数据和实验参数，根据信息分析结果和多次高强度模拟可以在发动机零部件的生产工艺，加工技术上做出提升和改善，而这些数据和结论往往是后发国家所缺乏的，尤其是数据/参数背后的人才体系，经验运用，数据分析方法和对技术的储备积累，往往不是1代人可以完成的

我在波士顿的时候，一次给我们讲信息安全的教授突然消失了，助教代课1个月，后来才得知，教授临时被抽调到北冰洋下执行战略任务的核潜艇上负责维修XXXX系统（名字我忘了），完事儿后还去了下珍珠港，回来后和我们眉飞色舞地炫耀和军方的关系，顺便把核潜艇上维护系统的案例和我们分享了一下，纯技术原理讲解，然而只知道这个原理没有用啊，配套设施怎么布局，保密通信的细节统统不知道，这些才是核心内容，然而不只是留学生，连发达国家本地老百姓都没机会知道的

我在临近毕业时，曾经阴差阳错被美国雷神公司选中，面试IIS部门一个偏向工程管理的岗位，地点在麻州郊外，去面试的时候我才知道，大名鼎鼎的几款战略导弹就是雷神公司研发的，我开始还纳闷，这么个军工口的公司怎么会看上我，去了才发现，大批的印度，伊朗，韩国，中国人被邀请参加面试，岗位都是清一色物流，培训的岗位。但是坐落在亚利桑那的导弹研发中心和德州的情报资讯中心，里面的保险柜里锁着无数的一手信息和实验参数，哪怕是失败实验背后的参数，都是花费无数美元，时间和心力取得的成果，这些才是最珍贵的，这些岗位不管你来自中国还是来自五眼联盟的留学生，想都不要想哦

所以，知识体系就在那，然而技术应用的场景，技术试验后的阶段性成果和应用范围，潜在风险，标准化后的使用细节才是核心技术背后最有价值的内容。这些体系化的经验总结，往往来自无数个学科的体系支撑，用户反馈和技术迭代，根本不是靠书本，几次实验室模拟就能轻易得到的。发达国家所走过的路，我们也必须一步一个脚印走完，只要国与国的关系继续存在，一切就只能靠自己摸索

核心技术难就难在，它从来都不是在课堂上、在学校里学来的。

而是无数科研人员、技术人员，前仆后继摸索总结出来的可行的、成系统的方法，理论或经验。

从这个意义上说，这就是工匠精神的价值所在，也正是中国制造2025发展的目标。

最前沿的科学发展一般第一时间发表在论文上，全世界都能看，最核心的技术锁在保险柜（脑子）里，别说留学生，就是本国的普通技术员都接触不到。我审核一家企业接触过这个企业的研发主管，他说他们的产品在国内是比较领先的，申请有几个核心专利专利和外围专利，但是这些专利只有大概保护范围，核心技术是一些参数，一张纸都能写的下，不记载在电子纸质载体，全记在他脑子里，其他人都不知道，因为怕泄密。

举一个例子，毕玉遂研究团队研发聚氨酯化学发泡剂试验成功。2013年国庆节，毕玉遂研究团队实验室办公室被撬，18台电脑硬盘被盗。幸运的是，毕玉遂为了防止技术被窃，从来不在实验室放任何相关资料。实验的所有记录，重要的技术资料，除了印在脑子里，就是写在纸上，用代码表示。

理论这个东西，是公开的，细节你是完全想不到的，就像原子弹，稍微学过一点物理都知道大概原理，但具体的参数这个东西，只有几个国家掌握，当年量子力学创始人之一的海森堡都算错了。

扪心自问，你在国内念书，学到核心技术了吗？

啥叫核心技术，核心技术又不是法术卷轴。

无论是发达国家，还是发展中国家中的，团体和个人，都不会拿“核心技术”出来教人。中国工匠流传千年的一句话：“教会徒弟，饿死师傅。”----> 你问：那为啥要留学？这太极端了。好比一个富翁要送你50万，你不会因为不是他全部身家，而拒绝。

----> 留学的用处：

一、实用角度：只要你去的是发达国家（今天还有留学俄罗斯的），全世界（除了中国大陆）的招聘者，都会认为，你的文凭，超过任何发展中国家的文凭。当然个别例外，比如：清华的物理（挂过科美国都要）、印度理工的软件。

二、人活一世，总想看看井外的世界。就连这里的象牙塔，都跟全世界不一样。这边的教学，是苏联框架，然后由半懂不懂的人，在往里头加自己理解的美国教育。（而且他们既不承认自己不懂，也不承认新东西是美国的。）

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不会。

我的PhD项目和波音合作。

波音内部有一套code，叫Overflow。这套code针对叶片、风扇、机翼等类似的几何形状运算效率极高。而且由于这套code是structured，所以添加计算模型时比一般商用的unstructured code要简单方便得多。

然而，坑爹的是，这套 code只有美国公民和绿卡持有者才能用。因为我是中国公民，我完全接触不到这套 code。

类似还有我每个月和PI开会时，对方所有的数据全部都是normalized过的，所有的经验公式全部被删掉了。

很多人读书时认为，学校里能学到核心技术。其实不然，真正的核心科技，不是那些原理性的东西，而是类似于一份code，一个经验公式。这些东西背后，可能隐藏着千万工程师夜以继日的工作和大量经费换来的大量实验数据。而西方国家手里的这些东西，在现在的国际环境下，无论你多么努力、多么优秀，只要你是中国公民，你都是不可能接触到的。

至于我们为什么还要来国外读书，这个原因就海了去了。就我个人而言，对于一个个体，一个经验公式并不重要，重要的是在读书，尤其是读博过程中锻炼成的科研方法、科研思想与科研技巧。

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一觉起来，被点赞数吓尿了。

评论区似乎很热闹，我谈谈个人的看法吧：

1.对，确实存在美国人学了核心技术卖给中国的可能性，但是这个可能性肯定比中国人学习了核心技术然后卖给中国的可能性低得多吧。人要是活得舒舒服服的，谁愿意违法卖国？

2.即便个别掌握核心技术的美国人为了利益违法卖国了，中国能得到的也非常有限。要知道，现如今的大型企业，实行的都是模块化运行，亦即各模块的负责人只能知道自己模块内的东西。即便中方运气好，策反了这样一个模块负责人，也不过得到这个模块的资料而已，如果只是普通一个组员，中方能得到的就更有限了。

综合上述两条考量，美国将技术门槛卡在国籍和绿卡上，既能最大程度上保证优秀人才的利用，又能将技术外泄的可能性及其损失限制在一个可接受的范围内，有什么不对呢？

3.华为的技术不属于国际垄断，也不属于国家机密级的技术，所以不存在讨论价值。华为不把核心技术给你不是因为你是不是中国人，而很有可能是因为你是小米的。

4. 进中国军企学不到核心技术也不是因为你的国籍，而很有可能是因为你不如你的同事能干。但进美国军企后---首先进去的中国人已是凤毛麟角----学不到核心技术，那就真的是因为你是中国人了。

5. 某些在那纠结Overflow是不是核心技术的同学。等你能写出比它更牛逼的航空CFD的code时，再来讨论这个问题吧。另外，纠正澄清一下，波音内部确实用Overflow，但这份code的源来自NASA。

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别说你教不教，你教我我也不学。不论在国内还是国外，跟军事但凡沾一点边的东西，躲得远远的。眼睛蒙起来，耳朵堵起来，不看不看，不听不听。

一旦碰了保密的东西，人就不是简单的人了，就变成了工具，一个行走的U盘，出个国要谨小慎微，到了机场会被盘查，运气不好还要进小黑屋。这一切都只是因为，你脑袋里有了别人想得到的东西。一旦成为了工具，就要依靠一个更强大的组织提供保护，不论它是公司还是国家，而这同时也意味着失去自由。

科学本该是开源的，但出于各种各样的因素，有些东西必须要保密。如果贡献和自由一定要二选一，我会义无反顾地选择后者。所以，我只会选择可以发表的科学，选择那种全世界都可以看到的、保证人身安全的、最没用的科学。护照上交？出国审批？那我还怎么飞去伦敦广场喂鸽子？

那些共和国脊梁、隐姓埋名几十年最后被人民铭记的大科学家，我发自内心佩服，景仰，自愧弗如。我这人没什么大志向，我不想被人民铭记，我被Google Scholar铭记就可以了……

什么核心、尖端、机密，九筒大哥你千万别摘面具，我知道我看到你的脸我就没命了。

留学生又不是只有理工科。

文史艺术金融管理等专业已经被开除学科籍了吗？

理工科也有个奇妙的情况，那就是今天的核心技术很有可能是明天的废纸，明天的核心技术今天所有人都一头雾水。

如果发达国家真的可以严防住留学生，JPL的创始人里就不会有钱学森的名字了。

先贴个10年前新闻中国留学生成间谍，我自己读书时做图像处理、偏国防安全，也体会颇深。不过技术封锁的几个概念极易混淆，按照保密惯例，大致可分这些等级
一、西方（北约）国家订立契约特别针对中国封锁，而他们之间则偶尔互通有无。
二、基于欧盟体系和跨国公司、研究所，欧盟国家联合对外保密（包括防美加饿）。
三、法国本土（国有）企业，（国家）研究院保密，封锁一切其他国家。
四、以企业甚至企业部门为单位技术保密，防范其他企业部门，这是现在私企通例。

比如上面那个被当成间谍的留学生，实际上只是在一汽车零部件企业的汽车空调部门实习，将公司数据拷贝到个人电脑，只为回家写实习报告。这个应该属于上述第四种保密违例，但是从新闻媒体看，已经炒到了第一种的间谍高度。当然小姑娘自以为不知者无罪的行为，也被法国判了一年有期徒刑缓刑。

国人尤其是90前出生的，对第一种对华封锁印象最深，认为以美国为首的万恶资本主义国家，协同一致，专门、尤其、只针对中国封锁限制。这种略显偏激的说法实际上也是存在的，主要是在冷战背景下，1949年“巴黎统筹委员会”条约规定针对华约阵营以及中国进行物质技术封锁，而且加入或支持该条约的也包括澳洲、瑞士等非北约国家。其次则是1996年的瓦森纳条约，同样是以防范中国、朝鲜、两伊国家为目的，不过这次则更局限于军事领域。不过本世纪以来，尽管依然存在社资主义形态对立，但是这种联合排挤中国性质的封锁已经越来越少了。所以我们有时像从幼儿园起被小伙伴孤立的孩子，虽然长大点了，但是一看到哪个孩子不分享你玩具，就会异常敏感。而事实可能只是大家各自私心，而不是特别针对你了。

上面说了，我读书时候学的是图像处理，偏国防安全方向，找实习工作的时候那是处处碰壁啊，很多企业的潜规则就是欧盟国籍。以EADS空客或者cea欧洲原子能机构这样的为例的企业，尤其是德法两国扮演主要角色的欧盟机构，在人事招聘上，就带有严重的歧视色彩。一些稍微涉及核心的部分，几乎是只对欧盟国籍开放，当然这等歧视条例有的没有明文写出。再如Thales、Safran这样的航空企业基本是只针对欧盟国籍开放。这也就是上面涉及的第二种封锁。

以国家为单位对内保密，对外封锁，也是法国一大特色了。上面多数答案都提美国，但是法国是欧洲技术封锁最严的国家，与德国机械日本电子不同，法国擅长的都是核技术、大飞机制造和航天技术、军火、机器人。同其他北约国家不同，曾在1966年间跟美国撕逼，退出北约40年，所以产业链、军工体系都更具独立性。而且苏伊士运河危机以后，法国受到苏联的核威胁，才决定一心一意丧心病狂的搞核试验军工投入。作为冷战时期独立于两大阵营以外的第三支力量，就注定了法国科研具有严重的保密性。这也是我近年来见闻最多的一种。

我有个同事是日法混血，因为出生在夏威夷，持有美日法三重国籍（日本理论上反对但只是默认），他以前读书的时候也是偏卫星遥感机器人方向，学习不错技术过硬。据说很多同窗都进入了safran ，sagem之类的军工企业，但是他自己因美国双重国籍被拒之门外。也就是说美国也是法国的防范对象。

更早些时候，道达尔石油有一位总裁，虽然位高权重，但这不是他年少时的梦。当他从母校毕业的时候，当时法国正在集中全力研究氢弹，那个时代爱国青年当然去搞国防，他期望进入一个corp d'armement的机构，这是国家战略精英储备库，好比古代中国的举人进士，因为历史上柯西、庞加莱这样的人物也出身该机构。他本来成绩够了，但是有个祖父是匈牙利移民，被认定法国血统不纯，故而除名。

不过当今时代，第四种技术封锁才是最流行最常见的，市场经济下的私企，出于竞争力的保护，而对独家技术专利保密，只是市场的常态。这个实际上与留学生无关，就像上面某个答案说的，华为的不录取中国人，可能怕他把技术给了小米，就是这么简单。实际上之前工作的一个公司，大部分都是烂大街的技术，但是有个数据中心同样的常人不得进入，接触巨型计算机的人要有专门的磁卡。

而本文开头涉及的那个法雷奥间谍案，根据一些朋友的消息（不保证可靠度），当事人因为这一事件好多年禁止离开法国，最后被迫留在compiegne读博了