问题

许世友在豫东战役中有没有坑粟裕?

回答
关于许世友在豫东战役中是否“坑”了粟裕,这是一个在军事史研究中颇具争议和讨论的话题。要详细探讨这一点,我们需要深入了解战役的背景、双方的部署、许世友的行动以及粟裕的意图,并尽可能呈现一个相对客观的视角。

首先,我们得明确一点,“坑”这个词带有很强的主观色彩,暗示着蓄意或者严重的过失导致了不利后果。在评价历史事件和人物时,使用这样的词汇需要非常谨慎,更重要的是要基于事实和逻辑。

豫东战役的背景与粟裕的意图

豫东战役(1947年5月6月)是解放战争时期,刘邓大军挺进大别山前,华东野战军为配合晋冀鲁豫野战军行动,在山东、河南交界地区发起的一次重要战役。其核心目标是歼灭国民党军在豫东地区的有生力量,配合刘邓大军南进,打破国民党军对解放区的重点进攻。 粟裕作为华东野战军的副司令员(陈毅是司令员兼政委),在战役的谋划和指挥中起着至关重要的作用。

粟裕的战略构想是,利用运动战的优势,以主力寻歼国民党军的孤立分散的兵团,逐步消耗其力量。 他希望能够通过诱敌深入,集中优势兵力,在运动中歼灭敌人。

许世友的角色与他在战役中的行动

许世友当时是华东野战军的纵队司令员,具体指挥了第七纵队。豫东战役中最具争议的环节,往往聚焦在他指挥的部队在某些时间点上的行动。

争议点之一:围歼黄百韬部的选择与行动

在战役初期,国民党军整编第二十五师师长黄百韬率部东进,企图与其它部队会合。粟裕方面,包括许世友纵队在内的华东野战军主力,当时正试图围歼这支孤军。

粟裕的设想: 粟裕希望能够利用黄百韬部冒进的机会,迅速将其包围并歼灭。
许世友部队的行动: 在这一过程中,许世友指挥的部队承担了重要的阻击和围歼任务。关于他的具体行动,历史记录和回忆录中可能存在一些细节上的差异。
一种观点认为: 许世友部队在某些关键时刻,可能因为对敌情判断、战场情况的把握,或者执行命令的节奏上,未能完全按照粟裕最理想化的设想来推进,导致黄百韬部虽然受到打击,但未能被迅速、彻底地围歼,反而为其后续的撤退和集结争取了一定的时间。
另一种观点认为: 许世友所部的战斗非常顽强,并且在相当程度上牵制了黄百韬部,为整个战役的展开创造了条件。战场瞬息万变,作为一线指挥员,许世友需要根据实际情况进行调整,不能完全排除其决策的合理性。

争议点之二:对其他国民党部队的应对

豫东战役的关键在于,当华东野战军主力集中围歼一支国民党军时,其余国民党军(如邱清泉、孙元良等部)往往会前来增援。解放军必须在歼灭目标部队的同时,还要阻击和迟滞增援部队。

战场的复杂性: 许世友部队在战役中也承担了阻击前来增援的国民党军的任务。在复杂的战场态势下,如何平衡围歼任务和阻击任务,如何调动兵力,都是极其考验指挥员智慧的。
潜在的“脱节”: 如果许世友部队在阻击增援部队时未能有效完成任务,或者未能及时到位,这可能会导致被围歼的国民党军获得喘息之机,甚至突出重围。这种“脱节”如果严重,就可能被解读为“坑”。
“抓大放小”的权衡: 战争中,指挥员往往需要在“抓大”和“放小”之间做权衡。可能为了集中力量歼灭主力,不得不暂时“放过”一些次要的敌人,或者让许世友部队去承担更艰巨的阻击任务。

“坑”与“不坑”的辩论焦点

“坑”与“不坑”的关键在于:

1. 意图: 许世友是否有意阻碍粟裕的战役计划?从历史资料和两人的一贯作风来看,许世友是一位勇猛善战、敢打敢拼的将领,他与粟裕在共同的革命目标下作战,没有直接证据表明他有“坑”粟裕的意图。
2. 能力与判断: 许世友的指挥能力是否存在问题?战场瞬息万变,信息传递可能不及时,敌我态势复杂多变。即使是最优秀的指挥员,也可能在某些时刻做出并非最优的决策。这更多的是一种指挥艺术上的争议,而非主观恶意。
3. 结果: 许世友的行动是否直接导致了粟裕战役计划的失败或重大损失?豫东战役整体上是解放军取得胜利的战役,虽然可能存在一些未能完全达到粟裕理想化目标的战斗,但将原因归咎于许世友“坑”粟裕,可能过于简单化。

历史的复杂性与多维度解读

战略与战术的衔接: 战役的成功与否,不仅取决于战略决策,更取决于战术层面的执行。粟裕作为高级指挥员,其战略设想需要转化为许世友等一线部队具体的战术行动。两者之间的衔接是否存在问题,是需要考量的。
情报的准确性: 战争很大程度上是情报的对抗。如果当时的情报不准确,或者敌人的行动出乎意料,都会影响指挥员的判断。
将领之间的协作: 战争是集体智慧的体现,也是团队协作的成果。解放军的指挥体系是集体领导下的分工负责。即便粟裕是主要策划者,陈毅、谭震林、许世友等其他高级指挥员也都有自己的判断和行动。
事后诸葛亮: 很多时候,对历史事件的评价容易陷入“事后诸葛亮”的境地,即站在今天的立场去评判当年的决策。

总结

关于许世友在豫东战役中是否“坑”了粟裕,目前没有确凿的证据表明许世友是出于恶意或者故意损害粟裕的战役计划。 许世友是那个时代优秀的解放军将领,他在豫东战役中率部浴血奋战,为战役的胜利做出了贡献。

但是,也不能排除在复杂多变的战场环境下,许世友所部的某些行动,可能在某些时刻与粟裕最为理想化的战役设想存在偏差,或者未能完全达到最佳的战术效果。 这种偏差可能是由于战场情况的判断、敌情的不明、协同作战的难度,甚至是指挥风格的不同。

因此,更准确的说法或许是,在豫东战役这样一场大规模、高强度的战役中,不同指挥员之间在战术执行和协同作战上可能存在一些挑战和摩擦,这在任何一场大型战役中都是难以避免的。 将其简单归结为“坑”是不太负责任的,也忽略了战争的复杂性和历史人物的多面性。

要深入理解这个问题,还需要参考更多权威的军事史料、战史研究以及当事人的回忆录,并进行多角度的对比和分析。

网友意见

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首先表明观点:绝对不存在许世友故意“坑”粟裕的行为。

即使坊间再如何流传许、粟之间的不和,但真的不可能出现他们之间如此相互倾轧的事情。——尤其是在豫东这样空前规模的重大战役中。

说许世友故意坑粟裕,那置许世友的党性于何地?置谭震林政委的党性于何地?置党的组织纪律于何地?共产党、解放军和国民党反动派又有什么区别了?

但是,许世友在这次战役中,确实有失误,而且他的失误造成了粟裕极大的压力,这却是事实。——这点许世友自己也是承认的。

1948年5月7日,粟裕还在中央军委开会、中央刚刚做出三个纵队暂不过江的决定,决心采纳粟裕的建议,在中原打一场大仗的时候,中央军委就给许世友、谭震林发了电报,要求他们南下津浦线,全力配合粟裕作战。

5月20日,许世友、谭震林致电粟裕,报告他们攻占泰安的计划,同时表示将相机夺取兖州。

5月21日,中央复电,非常明确:许谭主力“应立即出动夺取泰安及其西南地区,保证钳制济南及济南徐州线上各敌不能西援。”——这就是在整个豫东战役中许谭的任务。

同时,中央在电文中明确表示:“粟裕全权指挥一、四、六、八及十一纵之作战,并指挥许谭在津浦线上之配合作战。”——明确了许世友受粟裕指挥。现在有的人大嘴一张就是“粟裕无权指挥许世友”,好好看看中央电报。

6月20日,许谭兵团的七纵和鲁中部队包围兖州。

6月26日,许世友致电中央军委,提出了下一步作战的三个方案。到现在我还没有查到这三个方案的具体内容,对其不敢妄做评述,但是,根据此后事态的发展,我认为是许世友围攻兖州吸引援兵的决心动摇了。

对此中央军委在27日明确回复:“惟七纵及鲁中部队暂时仍应吸引二十五师、八十三师援兖,该两师不到兖州附近不要解围,以利粟陈张行动。”——中央对于许世友的要求,依旧是吸引二十五师(即黄百韬部)援兖,“以利粟陈张行动”。也就是说许世友的一切行动,都应该是策应配合粟裕而开展的。

6月28日,黄百韬的整编25师北上增援兖州,前进到滕县。

6月29日,睢杞战场激战正酣,粟裕直接致电许世友、谭震林,要求他们应该采取主动,在国民党援兖部队尚未集中前攻占兖州,迫使国民党分兵北援。如果兖州短期内难以攻下,则以主力南下,威胁徐州,以求得歼灭黄百韬25师一部或大部。

然而,无论是中央的要求,还是粟裕的命令,都已经晚了,就在6月28日,许世友下令撤除兖州的包围,围攻兖州的七纵南下,加入到阻击阵地中。

到了6月30日,睢杞战场形势已经紧张到了极点,粟裕兵力运用超出了极限,就在这天,粟裕致电中央军委,请求军委命令许谭直接南下攻击黄百韬所在的滕县,吸引黄百韬的兵力。同时,粟裕还直接致电许世友谭震林,“你们率七纵火速南移,首先围攻滕县,抓住二十五师,阻其西援”。

从粟裕致中央、致许谭的两封电报中,我们可以想见他的心情。如果不到万分紧急的时候,他断不至于在直接致电许谭的同时,请求军委给许谭下命令。

然而,一切都已经晚了。就在6月30日,黄百韬从滕县乘坐火车西进,急速进入了睢杞战场。粟裕一下子面临生死存亡的考验。

在豫东战役中,许世友的任务,就是配合策应粟裕,吸引黄百韬北上。中央三令五申、粟裕三令五申,要求二十五师不到兖州附近不能解围,然而就在粟裕最紧张的时候,他却错误的撤围,导致了最不利的情况出现。

对于这点,许世友自己都是承认的。在他的回忆录中这样记述:

他也承认,是自己过早松围,致使二十五师改援睢杞战场。

许世友为什么会发生这样的失误呢?

我认为原因很可能是他对敌我双方的力量没有正确的认识,对黄百韬部心存了畏惧。所以在围攻兖州哦,吸引黄百韬北上增援后,他担心阻援部队无法抵抗黄的进攻,所以才急急忙忙的把七纵从兖州撤围,加强到阻援阵地。

关于许世友没有正确认识敌我力量,还有一个旁证,事后在攻打兖州的时候,他本来预计需要10天才能攻占兖州,而事实上,兖州战役仅仅用了一个昼夜就结束了。

对于这个失误造成的后果,我认为许世友自己是非常痛心的。在7月3日,许世友谭震林致电中央和粟裕,提出山东兵团下一步行动的方针,是上中下三策。上策是全力南下攻击临城、韩庄,威胁徐州;中策是一个纵队南下威胁徐州,主力攻击兖州;下策是全力攻击兖州。

我认为,这里许世友他们以威胁徐州为上策,就是想弥补自己的失误,吸引睢杞战场敌人兵力来援,以减轻粟裕压力。然而这个时候,无论如何睢杞战场敌人都不可能退出了,所以中央回电说:你们应该全力攻打兖州,这是上策,不是下策。——这个时候威胁徐州已经没有任何意义,还不如攻占兖州能得点实惠呢。

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先说结论:

有没有故意坑?这个只有许自己知道。我倾向于认为没有。许还不至于这么。

事实上有没有坑?这个也没办法验证。

但是这期间有一个事实:许世友表现了他军事水平欠缺一点高级感和他确实存在一点点本位主义。

首先说我们讨论一切历史问题的原则:

1:基于历史文献的文本。没有文本不能瞎编。

2:理解历史事件内在的逻辑。只有历史内在逻辑,才能厘清历史的脉络。

3:不揣摩历史人物的心理活动,但要学会理解文献文本体现的历史人物的意图——历史人物怎么想的我们不知道,但是理应看出来他想说什么。


首先来说豫东战役的内在逻辑:1948年夏季,南线战场的基本规划是什么?

是:在忽集忽分的战术下,集中主力打大歼灭战。具体要求就是:各方配合粟裕歼灭5军。

这里的各方主要是是:刘邓,陈谢,许谭,韦吉。

5月5日,军委电令:华东局部署许谭,韦吉的配合作战。华东局随后建议:韦吉兵团由粟裕直接指挥。5月18日,21日,军委也变更了许谭兵团的指挥关系:由粟裕统一指挥许谭在津浦路上的配合作战。这样,实际粟裕重新取得华野全军的指挥权(在47年10月时,军委将内线兵团指挥权交给了华东局)。

我们来详细观察这期间发生了什么?

为了了解情况,我们必须先看清楚这张地图(这几个红圈的地名和位置关系一定要弄清楚)

5月28日,粟裕提出了许谭作战方案:

方案一:主力相机攻占汶上,济宁或兖州。

方案二:主力直下邹,腾,攻占临城,韩庄,以两路进逼徐州之态,调动5军来援。歼灭之。

这个方案是很富有想象力的。许谭吸引五军,陈唐跟踪5军,粟叶兵团则渡河南进。

如此,5军不论是被徐州吸引也好,被粟叶兵团吸引也好,都非常有可能被华野三大兵团合击。而这三大兵团都未经过严重战斗消耗,国军此时还未来得及对兵力进行调整编组,邱清泉大概率在这里就直接报销了。

但是这显然超过了5月21日军委“许谭在津浦路上配合作战”的规划。

军委做出了指示:许谭应执行第一案。即相机攻占汶上,济宁,兖州。应该说,豫东战役兖州战役的所有问题,根源上都在于军委这一指示。

许谭在6月1日也提出了自己的意见:

方案一:13纵攻占曲阜,再占邹县,相机攻占腾县。(这个是粟裕所提主力直下邹腾的打折版)。七纵调泰安。雨季后再说。方案二:七纵执行上述任务(粟裕安的打折版),13纵准备攻占兖州。9纵位于泰安和以北地区。

泰安在兖州以北靠近济南的地方。邹,腾,在兖州以南靠近徐州的地方。许谭的倾向性非常明显:第一案全是好处,第二案没有好处。

军委对这两个方案打了个哈哈:两个方案都可以,请粟张提出意见。

粟裕选择了第二案。因为非常明显,第二案主力更加靠近徐州,更加有利于起到配合歼灭5军作战的作用。并且粟裕希望九纵可以在泰安以南的大汶口地区,不要到泰安以北去了。

这里面可以清清楚楚看出许世友和粟裕意图的不同:

许世友的目标,是瞄准济南,准备打济南来援之敌

而粟裕的目标,是瞄准徐州。要把徐州援敌钉死在津浦路上

军委后来实际对这个问题野做出了明确的指示(6月15日):许谭应该攻占邹县后攻占兖州,争取雨季前攻占济宁,休整一段时间后南攻枣庄(比邹腾更加靠近徐州)。

6月17日,许谭表示:我们遵照军委指示,7纵攻兖州,13纵在泰安(济南以南,兖州以北),9纵在章丘(济南以东)相机向西,吸引国军83师,72师,25师北援(当然事实上这三个整编师一个不漏,全部出现在粟裕的睢杞战场!)

我对于许谭说的遵照军委指示这几个字的诚意是非常怀疑的……因为章丘这个地方,实际在济南东面。

许谭这个方案,7纵在兖州,13纵在泰安,9纵在章丘。这个布局看起来是7纵攻兖州,济南援敌出援,13纵在济南和兖州之间的泰安阻击,而9纵可以从济南援敌侧后插入歼灭济南援敌。否则你完全理解不了为什么9纵会在章丘,13纵在泰安(两个纵队靠近济南)。

至于兖州以南,不管了。

所以这是一个看起来在执行“攻打兖州”,但真实意图是围攻兖州打济南援敌的方案。实际并未遵照军委先攻邹县,再攻济宁的指示。

这个问题,其实也就是为什么豫东战役期间,山东兵团总是“来不及”的问题。

废话,你把主力摆在泰安以北,在济南附近,想威胁徐州,那肯定是来不及嘛!!!


所以我说,许世友的军事水平的高级感不够。济南这时候,态势是相当于东北长春那么一个情况(当然不像长春死的那么透),他实际自保尚且存在问题,沿津浦路救援兖州,而到兖州中途的泰安又被山东兵团占据。王耀武是不会这么傻,把机动部队送出去的~~~因为他本来就没什么机动部队。而援敌最可能从机动大本营徐州来,如此就导致山东兵团主力部队放的位置,靠近没有机动兵力的济南而远离机动中心徐州。

这是17日左右的事情,果然26日问题来了。

许谭报告:整编25师到达腾县,83师也来了,今天应该也会全部赶到腾县。

那么许谭的方案是什么呢?

13纵9纵渤纵打73师(济南以东的章丘)把25师,83师吸引到济南去。七纵在泰安让开大路,把25师,83师放过去再截断津浦路。或者在泰安地区打援敌。

对这两个方案,我的评价是:无语………………山东兵团主力全部围挤在济南附近,不要说徐州,连离兖州都很远了。准备让83师和25师越过兖州,泰安,冲去救援济南东的73师..............

如果这个方案能够实现,王耀武应该是批准他入党..........

第三个方案:按照军委指示(这时候想起军委指示了),在曲阜邹县地区打援敌(这两个地名在兖州和兖州以南,靠近徐州方向)。许谭明确不倾向这个方案:九纵赶不上~~~~废话,你让他呆在济南附近,他能赶得上吗?

军委马上做出指示:

1:济南附近情况我们不明,如果你们确实能抓住73师,好打,并且同时还能打济南援敌你们就打。(倾向性明显:不赞成。因为同时打到73师,又能打到济南的援敌,可能性基本等于零)

2:7纵必须继续吸引83师(其实在睢杞战场),25师(马上也要掉头去睢杞战场),援敌不到兖州不要解围。

结果!!!!许世友解围了!!!!

粟裕很快向军委报告:83师已被我扭住,不可能援兖州。

发现83师和邱清泉在一起,军委终于着急了!!(这段时间第一次见军委着急)。27日,电令许谭:兖州既已不能再打,我们认为:今后的行动,不是打韩仓(完全否决济南附近作战),改变三个纵队分置三地的部署(批评了主力分散,一在兖州,一在泰安,一在济南),将泰安,大汶口,邹县让给敌人,让敌人打通徐济路。许谭率三个纵队按粟裕前电提议,攻打临,韩,枣庄,台儿庄,威胁徐州(这时候终于发现,还是粟裕的部署是正确的了)。

29日,粟裕发出指示:许谭兵团应采取主动(不能等着援敌来了打援),兖州能迅速攻克即攻克之,迫使国民党分兵北援。如不能迅速攻克,则以主力南下威胁徐州,求得歼灭25师一部。

30日,粟裕电告军委:请军委令许谭以有力一部迫近腾县,威胁徐州。

军委是如何处理的呢?

30日早上,军委急坏了(该命令为周总理起草):粟裕29日电你们应该收到了,你们应立即率领7纵等部不待9纵,13纵集结。火速南移,首先围攻腾县,抓住25师,如25师已走,即绕过腾县进攻临,韩,威胁徐州,期能扭住25师,其他部队随后跟进。

晚上军委再电(该命令为毛起草):据中央社报我们已经突入兖州西关,如你们能迅速攻克兖州,则继续以7纵攻城,而以9,13纵南下。否则应照我们早上电令,7纵立即南下,攻击腾,临威胁徐州。

许谭接到早上的电报,立即表示:我们立即率7纵南下。

接到晚上电报,又置“是否已攻入西关,兖州能迅速攻克”的先决条件于不顾,而是顺坡就下:七纵坚决攻打兖州,改为9纵13纵南下。

然而,9纵,13纵还在济南附近,等他们去威胁徐州,又到哪天去了呢?

7月1日,2日两天,山东兵团静悄悄,最南边的7纵既没有“迅速攻克兖州”,又没有“迅速南下”,迫近徐州。

7月3日这天,谭震林坐不住了。单独发了一电:以威胁徐州为上策,唯山东兵团内部需要做说服工作。

军委明确感受到山东兵团内部激烈的冲突,告诉许谭:我们在考虑中,9纵13纵按照你们要求先休息两天。

7月4日,军委和粟裕商量山东兵团行动问题:谭震林电报想必你们收到了吧。徐州方面对你们已无威胁(毕竟粟裕已经在揍黄百韬了),许谭南下威胁徐州可能不起作用,不如同意他们意见,集中兵力攻克兖州。

粟裕:你说的,肯定都对。

于是军委终于在7月5日,批准了山东兵团集中三个纵队攻占兖州(两天后,粟裕就对黄百韬轰完炮弹,组织撤退了)。

从27日到5日,是8天。从30日到5日,是5天。敌人会等你商量5天或者8天吗?

这就是山东兵团配合豫东战役的全过程。


我想说以下事实:

1:粟裕策划三个兵团合击5军,实际是被军委否决了。

2:粟裕提的山东兵团威胁徐州的方案(军委亦赞成),许世友并未执行,而是将主力放在了济南附近。

3:接到军委多次电令7纵立即南下威胁徐州的命令,许实际未执行(7纵攻打兖州的先决条件是根据中央社,已经突入西关,能迅速攻克)。

4:谭震林赞成南下威胁徐州,然后他未能说服山东兵团其他人(毫无疑问只可能是许),不得不在3日单独电中央表明自己的态度。

5:到谭发电这天,实际威胁徐州也没有意义了。因为黄百韬早走了,已经被粟裕围住了。

以上五点,全部是历史事实。而不是观点。

我们很难从上面说许世友是故意坑粟裕,他的动机我们分析不出来。事实上有没有坑,也很难验证,毕竟我们没办法确认,许世友一上来就威胁徐州,黄百韬是不是就不会去豫东战场了呢?许世友27日,或者30日率7纵南下,是不是能扭住黄?有没有可能改变豫东战役的情况?这个没办法验证。

但是我们可以肯定的是,许世友在这期间,确实存在本位主义:以本兵团的歼灭战为出发点。

和高级感差点意思的军事水平:缺乏全局观念,把主力部署在敌军缺乏机动力量的济南附近,部署缺乏应对多种情况的灵活性。在该打兖州的时候撤围,在该率7纵南下的时候磨洋工。磨到5号,还没过兖州,军委才改变了决定。而7号,豫东战役就结束了。


像这种配合友军的行动,是有严格时间要求的,他不同于战略问题和战役筹划阶段,是不允许来回讨论。因为友军计划已定,你配合行动未发起,实际是置友军于危险的境地。

我们可以看看粟裕是怎么配合友军行动的。

47年6月下旬,陈粟主动询问如何配合刘邓行动。军委答复:你们管你们的,继续内线作战。

没过几天,刘邓马上行动,军委突然命令:华野兵分三路,向敌后出击。

华野没有犹豫,没有争论,没有准备,他们第二天立即执行了军委的分兵要求。

47年下半年,刘邓挺近大别山。粟裕主动表示:我们应该向南进军展开于江淮河汉江。

47年底,在大别山陷入困境,华野外线兵团当时正在分散部队建设根据地。军委要求华野,陈谢准备一段时间后展开破袭战减轻刘邓压力。华野立即表态:我们可以提前行动。

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我劝 @比尔海特八世 不要点我名。我说的,都是有文献依据的。

提出了这么几个问题:

一:济南附近可以一个兵不派?山东兵团三个纵队都南下吗?

答:(1)山东实际有7,9,13,鲁中南,渤海,五个纵队。(2)三个纵队都南下,在7月1日后实际就实行了。只不过从济南赶过去比较慢而已。(3)济南附近需要兵,48年5月,谭震林已经明确提出了规划。见下图:

二:韦国清是不是与许世友同罪?

答:以积极,及时的行动配合友军行动,如果你按照计划行动了,敌军未按照计划被钳制,是不受指责的。因为管得了自己,管不了敌人。如果是作战有客观情况,未完成任务,是应该理解的,不应批评。

韦国清不仅不受指责,还受表扬。“至为光荣,望转告全体同志深明此意”。

所以我说了,要基于文献。没有文献文本,谈什么呢?

你说:济南可以一个兵不派吗?

谭震林已经回答了你:有兵派。

你说:三个纵队能全南下吗?

许世友已经回答你了:我们确实这么做了,就是晚了几天。

你说:韦国清为啥没事?

粟裕已经回答你了:至为光荣!

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所有人都低估了开封的地位。以及国民党受制于舆论的程度。

开封是河南省会。是内战里共军首次攻占一省省会。你看看这些省会石家庄,太原,张家口,沈阳,长春,济南,西安,哪一个丢过?甚至敢打哪一个?(48年7月之前)

要知道国民党作为执政党,十分受制于舆论。一省省会丢了,国民党如果不做出反应,各路报纸以及开封军民能把国民党骂死。蒋介石下野都不用等到明年4月。

因此,胡琏必须去开封,邱清泉必须去开封,黄伯韬必须去开封。没有任何条件。

许和尚打兖州就能勾回黄伯韬?扯淡。

许和尚只有打济南才有可能勾回黄伯韬,还只是可能。

许和尚只有攻占济南直扑徐州,才必定能勾回黄伯韬。你觉得可能做到么?

别的都是扯淡。

打了洛阳,胡琏杨伯涛可以磨洋工不去救。因为那只是洛阳。

开封丢了,蒋介石也好国防部也好徐州也好武汉也好哪一个敢不拼命去?

国民党也知道津浦路重要,兖州重要。但是,舆论更重要。

兖州什么地位?跟东北的四平一样的交通要道。丢了兖州,济南就没救了。整个山东省就没救了。就这样,打兖州都没人管,许和尚还有啥办法?不做准备强攻济南?强攻济南黄伯韬也不一定来。

事后诸葛亮直扑徐州,那黄伯韬必定不能走。然而这样打的赢么?太不把徐州集团放眼里了。

山东的主力3,8,10都在外线。内线只有一个9纵带着新兵蛋子13纵跟二流7纵。三个纵队打徐州?

有些人对纵队的战斗力不清楚。华东主力纵队就这几个,华中的1,4,6纵,鲁南3纵,鲁中8纵,鲁北10纵,胶东9纵。就这7个一流主力。外线兵团带了6个在开封附近开打。里面就剩1个9纵。

一个主力纵队是强攻济南还是放着屁股的济南不管了打徐州?看把你能的。

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金州铁匠最主要的问题是:因为王耀武没有机动兵力,所以济南附近就可以一个兵也不派,山东兵团的三个纵队都应该去河南给粟裕帮忙。

地球是因为粟裕而存在的,粟裕要打整五军,别的部队当面就没有敌人了。如果有,那就是缺乏“高级感”。

四八年五月华野苏北兵团也在盐南出击战役中很努力的牵制整二十五、整七十二、整八十三师,可惜不够高级,没牵制住,那是不是韦国清应该和许世友同罪呀?

为什么会有豫东战役?因为大家觉得四七年的经验挺好,想照方抓药。

为什么国军纷纷去找粟裕的麻烦?因为粟裕打了开封,捅了马蜂窝。

区寿年就认为粟裕在国军大军云集的情况下应该提前撤退,粟裕围攻区寿年得手一半,已经是国军援救不力的结果。

然后粟裕还不满意,又去怼黄百韬一手,结果一个帝邱店加一堆残部,没怼动,终于跑路。

帝邱店战斗是个什么水平呢?国军一辆焊了钢板的大卡车,从帝邱店出发一直开回商丘,连破华野数道封锁线。

金州铁匠心心念念的指责许世友停在济南,可惜历史已经给出了回答:

不拔了王耀武,就不能打徐州的主意,只有拔了王耀武,肃清山东,才能集中兵力,继续向南发展。

因此,济南战役。

济南战役,说穿了,华野西兵团给山东兵团护驾,让山东兵团全力攻济。

你说粟裕和许世友谁对谁错?我看是许世友对了,四八年战局已经不是四七年双方的小兵团来回穿梭捉对厮杀的光景,重兵集团的主力决战迫在眉睫。

没有什么歼灭整五军,要打,就是要把整个徐州陆总连根拔起

淮海决战

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历史就是历史不是创神。

聊电报论心不论迹,天无完人。对面的千古完人空一格点赞。

我喜欢点艹刮军,查了查黄百韬的整编25师47年11月-48年7月的路径。

47年11月整25师从胶东调往大别山六安、霍山一带集合整7、46、48师向西攻打英山、立煌大别山东部地区。隶属九江指挥所12月发起清剿大别山攻势。

48年1月3纵跳出在岳西太湖一带遇上了整25师打了一场遭遇战不分胜负,然后在英山岳西一带机动。

48年3月整25师划归1绥靖区,4月整25集结整4组建南兵团,整72、83组建北集团,南北对进打苏北兵团。5月23日在盐城南北歼灭3000人,26日战斗结束。

6月9日梅毒撤销徐州陆军司令部改编为徐州剿总。6月12日猪将下令让在苏北的整编25师、72师集结新安镇车运徐州和陈毅在鲁西南决战,15日整25师北上鲁西南,26日到滕县。

6月26日,粟裕放弃开封。当日午后邱清泉进城。

6月30日,整25师到徐州小坝车站和交警2总队快速第3纵队组建黄百韬兵团,7月2日到帝丘店。

许世友7纵和鲁中南纵队6月11日解放曲阜,15日解放邹县,20日围兖州整12师。13纵在泰安看济南2绥靖区,9纵打潍坊战役在潍坊休整。

6月26日,整25师前部北上到滕县界河,13纵留1个师(39师)看济南和9纵开始南下到泗水、曲阜,7纵撤围兖州南下准备打黄百韬。

许世友面都没见过黄百韬最近的界河到兖州直线距离还有40公里,等粟裕下决心打黄百韬的7月2日13纵缺1个师才到兖州,9纵到泗水。

黄百韬坐着津埔路陇海路的火车到商丘过宁陵到帝丘店,3天跑了280公里直线距离。

粟裕自己在碾庄围着黄百韬的时候,邱清泉从40公里外的徐州出来救援没抓住,是苏北韦国清在潘塘坑了粟裕?一帮中二。

查黄百韬看到郭汝瑰这个妙人,党国罪人顾祝同啊。

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