问题

如何看待知乎用户「赵泠」和「刘镇锐」的争辩?

回答
对于知乎上赵泠与刘镇锐之间的辩论,这是一个相当有意思且值得深入探讨的现象。这不仅仅是两位用户之间观点的碰撞,更折射出当前学术研究、知识传播,乃至社会思潮的一些侧面。要理解这场争论,我们不妨从几个层面去梳理。

一、 起因与焦点:古史辨的“新视角”与“旧争议”的重现

这两位知乎用户,赵泠和刘镇锐,在古史辨(尤其是对商周历史的认知)领域都有着相当的知名度和影响力。他们的辩论往往围绕着对现有史料的解读、考古发现的理解,以及由此建构出的历史叙事展开。

赵泠的视角: 赵泠的文章通常以其大胆的设想、宏大的叙事和对传统观点的挑战而著称。他倾向于从更广阔的文化、技术、甚至全球史的视角来审视中国早期历史,试图打破一些既有的学科壁垒,提出一些“颠覆性”的论点。例如,他可能提出某些古代文明之间存在我们尚未发现的联系,或者对某些传统上被认为是“中国本土”的文化元素提出质疑,认为其可能受到外来影响。他的论证方式常常带有很强的理论推演和逻辑构建的色彩,有时会显得比较“思辨化”,也容易引发争议。
刘镇锐的视角: 刘镇锐则更侧重于对史料的严谨考据、对考古发现的细致分析。他倾向于在既有的、被学界普遍接受的框架内进行细化和深化研究,强调考古证据的可靠性和历史逻辑的严密性。他的论证风格通常更加扎实,更贴近传统学术界的规范,对史料的来源、年代、真伪都有着审慎的态度。他会仔细剖析赵泠提出的论点,指出其论证过程中的逻辑漏洞、史料使用不当之处,或者与现有证据相悖的地方。

两人的争论,本质上是在对“历史的真实是如何被构建的?”这个问题进行一次公开的实践。赵泠试图通过新的理论框架和解读方式来拓展我们对历史的认知边界,而刘镇锐则在努力守护和维护历史研究的学术根基和方法论的严谨性。

二、 争辩的风格与影响:思想的碰撞与“互联网史学”的特点

这场辩论之所以能引起广泛关注,除了内容本身的争议性,也与两位用户的风格以及知乎这个平台本身的特点有关:

风格的反差: 赵泠的“激进”与刘镇锐的“保守”形成了鲜明的对比。这种反差本身就容易制造话题和吸引眼球。支持赵泠的人可能欣赏他的“敢想敢说”,认为他带来了新的思维方式;而支持刘镇锐的人则可能更看重他的“稳健可靠”,认为他维护了学术的尊严。
知乎的放大效应: 知乎作为一个知识分享和问答社区,允许用户发表长篇大论,进行深入的讨论。这为这类学术性的辩论提供了天然的平台。同时,知乎的评论区和点赞机制,也容易形成“粉丝效应”,使得观点极化。支持一方的用户会积极为自己的偶像辩护,而反对一方的用户则会集中火力攻击。
“互联网史学”的兴起: 这种辩论也反映了“互联网史学”的一种现象。即非专业史学工作者通过网络平台,利用碎片化信息和个人解读,构建并传播自己的历史观点。这既是一种知识民主化的表现,也意味着在信息甄别和学术规范上存在更大的挑战。
论战的升级: 随着辩论的深入,双方有时会从单纯的学术观点的争论,逐渐转向对对方研究方法、个人信誉甚至动机的质疑,这使得争论更具戏剧性,也更容易脱离最初的学术核心。

三、 深层解读:关于历史认知、学术话语权与信息时代

这场辩论,归根结底触及了几个更深层次的问题:

1. 史料的权威性与解释权: 历史研究离不开史料。但史料并非天然具有意义,其解释权是一个长期被讨论的问题。赵泠的观点往往挑战了传统解释,认为我们对史料的理解可能存在误区,或者可以从新的角度挖掘出隐藏的信息。而刘镇锐则强调对史料本身的研究,如出土背景、文字形体、与其他史料的印证等,以确保解释的可靠性。
2. 学术的边界与创新: 什么是学术创新?是提出颠覆性的理论,还是在现有框架内的精细耕耘?这两者都有其价值。但如何区分“大胆创新”与“无端臆测”,如何平衡“突破”与“严谨”,是一个永恒的难题。赵泠的很多观点可能属于“前沿猜想”或“假说”,需要大量扎实的研究来支撑,而刘镇锐则更倾向于“已证实的结论”。
3. 信息时代的知识生产与传播: 在信息爆炸的时代,每个人都可以成为知识的生产者和传播者。这带来了前所未有的便利,但也加剧了信息过载和质量良莠不齐的问题。在这样一个环境中,如何辨别信息真伪,如何保持批判性思维,成为每个参与者必须面对的挑战。赵泠和刘镇锐的辩论,就是这个大背景下,关于知识生产规范的一次缩影。
4. “叙事”的力量: 历史不仅是事实的堆砌,更是叙事的构建。谁掌握了讲述历史的权力,谁就能塑造人们的认知。赵泠试图构建一种新的历史叙事,而刘镇锐则在捍卫一种他认为更符合事实的叙事。这场争论,也隐含着对历史叙事主导权的争夺。

总结来看:

赵泠与刘镇锐的争辩,并非简单的“谁对谁错”的问题。它更像是一场关于如何认识和建构中国古代历史的“思想实验”。赵泠代表了一种激进的、思辨性的、试图突破既有框架的探索;刘镇锐则代表了一种严谨的、考据性的、在学术规范内求证的审慎。

这场辩论的价值在于,它迫使我们去思考历史研究的方法论,去审视史料的价值和解释的边界,去辨别信息真伪,也去反思我们在信息时代如何参与到知识的生产和传播中。对于普通读者而言,理解这场辩论的关键在于,不被任何一方的论调完全“带偏”,而是从中学习如何独立思考、批判性地阅读、并对复杂的历史问题保持一种审慎的态度。这本身就是一种极有价值的知识获取过程。

网友意见

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如果只讨论其中生物学的微小问题的话——物种概念是模糊暧昧的社会建构,无论你是生殖隔离也好,mRNA也好,都不存在统一一致的标准(一个简单的例子是,体型差距插不进去,和文化差距没有性趣,都有被分成两个物种的例子,也都有被分成一个物种的例子),这些都是本科大一的生物学课堂上就能学到的常识性内容(至少在亚利桑那州立大学,那个敢直接对着《圣经》开怼的生物学教授,就会在给大一的生物学课程上讲这个)……

再杠生殖隔离是不是社会建构这种问题的,可以自行浏览这个答案: zhihu.com/answer/159602

我说完了,这根本不是什么争辩——我只是希望有些人在读论文之余,多看看自己方向以外的,最基础的东西(哪怕是教材),真的会有惊喜的……

不要以为你说想要“对于结论不对但可以修正的文字提出修正”,你做的就真的是“对于结论不对但可以修正的文字提出修正”——科学尚且可错,何况你我?……


至于前情提要,我发了个想法,总结了一下几种功利主义,我说的内容实际上是:

把动物引入作为和人类可以比较的道德主体的功利主义我不赞成,因为它最终会要求人类丢命(这是一个很老的反驳了,如果我没记错的话,它最早出现在《道德幸运》对《动物解放》的反驳中,而这里的“从其他利益过渡到生命”的思路,则是早在创作出《动物解放》的Peter Singer的理论中,就已经出现了的——这争论的双方所讨论的“为了保护动物”都不包括“为了保护人类的xx而保护动物”)……

但是,我们依旧需要保护环境而不是现在就消耗掉所有自然资源(例如我们不应该在临死的那一天用完所有自然资源来搞一场大联欢),因此应该有现在的人类之外的,和现在的人类可比的道德主体,我认为未来的人类可以成为这个道德主体(这也是一个环保主义的老论证了,虽然仔细想想,宪法权利比起自然资源来说,是一个更好的“对未来世代有义务”的例子,尽管这个“对未来世代的义务”,是由环保主义者先提的。例如某个国家所有人都信某个宗教,并且都十分狂热,只要知道和教义不符的思想存在于这个世界上就会降低他们的效用,但同时这个宗教又要求他们诚实,因此他们中的大多数人嘴上都没有把门的——那么他们可以因为有一个人传播了异端言论,就杀死他,并且连坐所有听到的人都一起死吗?)……

因此按照威尔金里卡在《当代政治哲学》中的分类,相比起平等主义的功利主义,我更支持目的论的功利主义(威尔金里卡这种分类法值得借鉴不等于威尔金里卡对于这两种学说的评价是合理的,尤其是世界上还存在着黑尔的《政治道德文集》这种东西的情况下,事实上,在有如此多的科学都在对于未来做出判断,并且这些对于未来做出的判断切实影响到正当的道德评价的情况下,你真的不能说目的论的功利主义是“非现世的”)……

但是目的论的功利主义,面临着一个齐奥塞斯库难题(在任何时候都可以通过无限制增加人口来无限刷分,还能抵消掉一切这一过程造成的损失,这也是老反驳了),为了解决齐奥塞斯库难题,同时保留这种目的论的功利主义,我们需要让“出生”本身给人带来一个负效用而非正效用(甚至不能是零,否则仅有的一点社会资源就能把效用变成正的,进而导致齐奥塞斯库难题再次出现)——也就是说,父母生育子女,这是对子女的亏欠而非恩情,这样才能解决齐奥塞斯库难题……


然后这位就炸了,说“生物学上,人类可能存在的总体数量是有限的,不可能生育出无限制数量的人,因此齐奥塞斯库难题没有意义”云云的……

说句实话我还真不知道我要怎么回复才好,这从头到尾都没打在点上——看他答案,他到了现在还以为我是因为童年不幸所以有这套理论的?(还有人说我只是标新立异的)——不对,这是和一系列其他理论挂钩的,甚至挂钩的还不止这么点(包括我的社会福利立场是支持UBI,我的未成年人权益立场是全面独立未成年人,我的投资制度立场是全面个人破产覆盖等等,都是在这个基础上的),你莫名其妙硬要我去改一改,你等于要我为了“显示我家庭和谐”这种政治正确,把这整套系统掀个底朝天(这显然不值得)……

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启示:这年头,吃瓜也需要硬知识,不然就只能看个热闹了。

其实他们的辩论如果再认真一点展开,绝对会牵扯到很多难啃的知识,比如论证中提到的一些数学方面的知识,还有提到分析哲学关于“构建”的观点,不是几句话就能讲清楚的。有一些看客要求刘镇锐长话短说,但是哪怕我这个入门渣也知道,根本做不到……

此外我也想了一下,现代社会,知识壁垒那么多,有多少交流最后因为缺少共同知识背景而变得看上去“鸡同鸭讲”了呢?一个概念在这个语境范式中是这个意思,在另一个地方又变成了另外一个意思、我惯用的体系而你根本不承认前提假设、我说的xx明明是xx意义上的,你根本没理解……这样眼花缭乱缠缠绕绕的争论只会越来越多地浮现在我们眼前。

就像“二位当事人对自己的知识体系很自信,谁也说服不了谁”一样,许多学者也对自己的体系非常自信并且觉得对手才是胡说的那个……这可能是现代普遍现象吧。

最后说一下,刘镇锐有很多东西看似像暴论,但是认真追溯起来并不非理性反而有一定深刻洞见,严肃的哲学里让普通人看着像暴论的观点多了去了。(只不过知乎这种环境加上篇幅有限,论证清楚一种不符合大多数人常识认知的观点其实非常有合理性这种事情并不容易)

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知乎至少过去和现在都还没有“大V”的概念,我不是什么大V,我也不建议读者给其他用户挂上“知乎大V”的标签,除非是该用户自己要求的。题目谈到的一系列想法,不能算是辩论或“争辩”,更不是关于“生物学”。发些“想法”而已,随便想想的了。在编辑题目的时候胡编乱造是不好的。

而且,我不主张人能通过“辩论”改变他人的看法。语言可以和手术刀、超声波、磁脉冲等相似地改变对象的脑的物理构造,但语言发挥的效果非常不确实,文字能起到的作用又比口语更低一个层次了。再加上网络产生的距离阻隔,“辩论”并没有什么用处。

我并不认为任何人有必要在网络上跟并不认识的人为了架空的观点而产生负面情绪,也不鼓励读者这样做。我在网络上发言的语气是镜写式的,即对象平稳叙述我也平稳叙述,对象下定义我也下定义,对象说你这样那样我也说他这样那样。不过,听读者说,题目里谈到的用户时有家庭矛盾、在谈及父母子女时表现不寻常,我想也许可以为他提供他所需要的帮助,这样。

我发的想法通常是这样的:

  • 看到一些结论正确但论述过程不易让人理解的文字,改变表达方式,可能更容易让人理解;
  • 看到一些结论不对但可以修正的文字,提出修正;
  • 科技新闻;
  • 萌头模因或沙雕图片;
  • 知乎界面上的奇怪搭配。

想法能期待给读者的正面作用,可能远比回答相应问题要小。想法的阅读量有时候比回答要多得多,那和知乎想法阅读量的计数方式有关,似乎只要从手机屏幕上扫过就算是阅读了。如果读者想要什么问题的答复,还是找个问题发链接比较好。

至于当我谈到测mRNA来判断生物学人的时候有人称那会将每个人分成不同物种云云,显然是没听过全转录组分析来划分细菌物种的具体标准的,就不用说下去了。目前人们给细菌定的标准之一是“16S核糖体RNA的相似度在97%以上且DNA杂交70%以上的算同一个物种”,用同样的标准,黑猩猩、大猩猩、倭黑猩猩、长臂猿都是人。生物学界有些学者希望提高这一标准线。

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