问题

从现在(2017年)回头看,沙特当年买东风3的钱是不是打水漂了?

回答
从2017年回头看,沙特阿拉伯当年购买中国DF3(东风3)中程弹道导弹的巨额资金是否“打水漂”了,这是一个复杂的问题,需要从多个维度来分析,并且不能简单地用“是”或“否”来回答。

背景回顾:为什么沙特要买东风3?

首先,我们需要理解沙特在当时(20世纪80年代中期)的战略需求。当时的中东局势错综复杂:

地区军备竞赛: 伊朗伊斯兰革命后的局势以及两伊战争的爆发,使得地区国家都感受到了巨大的安全压力。沙特作为海湾地区的重要国家,也需要增强自身的防御能力。
对以色列的威慑: 虽然沙特与以色列没有正式建交,但两国在共同对抗伊朗方面有着一定的默契。拥有弹道导弹能够为沙特提供一个重要的战略威慑手段,尤其是在面对以色列可能拥有的核武器时。
缺乏本土弹道导弹研发能力: 当时,沙特在弹道导弹技术方面基本是空白,而获取核武器的途径又非常困难且政治敏感,因此,购买成熟的弹道导弹是相对快速且可行的选择。
美国的安全承诺的局限性: 虽然美国是沙特的传统盟友,但美国在中东的军事部署和安全承诺并非绝对可靠,尤其是在突发情况下,沙特也需要拥有自己的独立威慑能力。

沙特购买东风3的“交易”本身:

中国在当时处于改革开放初期,也需要出口创汇和拓展国际影响力。与沙特的这次交易,对双方都具有重要的战略和经济意义。

沙特方面:
获得了战略威慑能力: DF3是一款射程可达25003000公里、能够携带一定当量核弹头或高爆弹头的中程弹道导弹。对于沙特来说,这意味着他们能够攻击地区内的多个潜在目标,包括以色列、伊朗等,从而提升了国家的战略地位和威慑能力。
政治信号: 购买导弹也向地区内外传递了一个明确的信号:沙特有能力和意愿保卫自己。
技术获取(有限): 虽然沙特没有自主研发能力,但通过引进导弹,也间接接触到了弹道导弹的一些技术概念和操作流程。

中国方面:
巨额经济收益: 这笔交易据估计价值达3035亿美元,对于当时的中国经济来说是一笔巨款,缓解了外汇短缺的压力。
国际声誉与影响力: 这是中国首次向中东国家出口大型战略性武器系统,提升了中国在国际武器市场的地位和影响力。
外交突破: 这笔交易也帮助中国与沙特阿拉伯建立了初步的官方外交关系,为日后更广泛的合作奠定了基础。

从2017年回头看,是否“打水漂”?

现在我们从2017年(甚至更远)回看,评估这笔交易是否“打水漂”,主要看它是否达到了沙特购买时的战略目标,以及这笔钱是否可以有更好的替代用途。

1. 战略目标达成情况:

威慑效果: DF3导弹在相当长的一段时间内(直到2010年代中期被DF21系列取代)为沙特提供了重要的战略威慑。虽然沙特从未公开使用过这些导弹,但它们的存在本身就是一种潜在的威胁,能够对潜在对手形成心理上的压力,增加其决策的考量。特别是在伊朗发展核能力以及其他地区冲突的背景下,这种威慑作用是存在的。
地区影响力: 拥有弹道导弹也一定程度上提升了沙特在中东地区的话语权和战略自主性,减少了其对外部军事力量的过度依赖。
但也有局限性:
技术老旧: DF3是苏联上世纪60年代的技术,到了2010年代,其精度、突防能力等方面已经相对落后于国际先进水平。沙特后来确实升级或替换了部分导弹系统,如引进了中国的DF21系列。
政治敏感性: 弹道导弹,尤其是拥有核能力的弹道导弹,是非常敏感的武器。沙特购买DF3也曾引发国际社会的担忧,尽管沙特一直宣称其导弹是常规武器。
无法解决所有安全问题: 导弹只能作为威慑和反击的工具,无法解决沙特面临的恐怖主义威胁、内部政治稳定、石油依赖等根本性问题。

2. 资金的替代用途:

如果没买会怎样? 如果沙特没有购买DF3,他们可能会:
加大对美国的军事采购: 沙特一直是美国重要的军火买家,可能将这笔资金用于购买更多的美国飞机、坦克、防空系统等。
寻求其他国家(如巴基斯坦)的导弹技术: 但这种可能性和成功率存在不确定性。
依赖美国的核保护伞: 但如前所述,这种保护并非绝对,且存在政治条件。
加强常规军力建设: 投入更多资源发展海军、空军、陆军等。

结论性的分析:

综合来看,从2017年回头看,沙特当年购买东风3的钱并 不能简单地说是“打水漂”了,但也不能说这是一笔绝对划算的投资。

非“打水漂”的理由:
沙特在当时确实获得了急需的战略威慑能力,这是其国家安全战略的重要组成部分。
这笔交易对中国而言是一次重大的经济和外交突破,其带来的效益是显而易见的。
DF3导弹在其服役期间,起到了应有的战略作用,即使是象征性的威慑也是有价值的。

“潜在的非最优”的理由:
随着技术的进步和地区局势的变化,DF3的战略价值相对下降,最终需要被更先进的系统取代。
将巨额资金集中用于购买一种特定类型的武器,也可能挤占了其他更广泛和更有效的安全投入的可能性。例如,如果这些钱可以用于大力发展国家情报体系、边境控制技术、网络安全等,其效果可能也同样显著,甚至更具长期效益。

总结:

沙特购买DF3的交易,是在特定历史时期、特定战略需求下的产物。它为沙特带来了战略能力和地区影响力,也为中国带来了经济和外交利益。然而,从长远来看,任何武器系统的采购都需要不断评估其效费比和适应性。DF3在当时是有其价值的,但它并非一劳永逸的解决方案,随着时代发展,其相对价值也会发生变化。

与其说“打水漂”,不如说这是一笔在特定历史条件下,具有一定战略意义但并非绝对最优的军购。沙特后续的军备采购和战略调整,也反映了其对自身安全需求的不断演进和对技术发展的追求。

网友意见

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导弹买了没用就是打水飘,那是不是花钱体检没查出病来这钱就白花了呢?

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从沙特宣传片来看,还是很把东风3当回事的。

有一点我觉得不爽的是,不知道为什么,明明是东风3,硬是被沙特打出了生化死雨风暴的效果。

对于不同国家来说,他们对于军事力量的需求是不一样的,不要把所有的国家都拿来和中国做对比,世界上绝大部分国家都不需要去研发什么技术,他们需要的就是成品,拿出来就能用。

东风3其实放在现在来看属于过时的技术了,即使在八十年代来看也不算先进,当时美苏都有更先进的技术,沙特手里有一大堆的先进武器,从台风战斗机到F15C,从ALARM反辐射导弹到拉法叶级巡防舰,从阿帕奇直升机到爱国者系统,沙特能制造啥?在沙特搞个组装厂并不难,埃及都能组装M1坦克,问题是沙特他自己愿意不愿意组装?这才是问题。

像沙特这种国家他要一条东风3的生产线,或者参与研发东风系列的导弹毫无用处,沙特军事力量有一千种问题,研发绝对是可以排在最后的,沙特背靠美帝,沙特本身敌人也不多,连以色列都和沙特关系算不错的------除了在耶路撒冷问题上没得谈,其实真正的敌人就一个:伊朗。

沙特又不需要正面刚伊朗,自然有美帝帮忙。沙特连胡赛武装打的都困难,沙特最担心的还不是伊朗打过来,而是内部爆掉,作为产油国,沙特人均GDP其实也不算高,和希腊差不多,但是王室骄奢淫逸,底层就可以想象是啥样了,沙特一样担心底层的问题。

沙特没办法像伊朗一样维持一直强大的军队,还能动辄对外出战,知乎上批评伊朗的很多,尤其是批评伊朗神权统治,但是对于伊朗来说,他可以维持强大的常备军,沙特敢吗?他不怕军队造反把自己挂了人头?常年从巴基斯坦借飞行员,从非洲以及中东穷国募集雇佣军,上次被胡赛武装一顿胖揍,被俘的一坨坨的都是雇佣军。

中东军队造反推翻王室,这可是有惯例的,可不止一国两国,沙特能不担心吗?

连维持常备军沙特都心存忌惮,至于什么学技术,搞研发-------是不是把沙特想的过于高大上了。

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你是有多无知才能说出这样的话?

核弹(东风三在中东那地方地位相当于核弹了)最有威胁的时候是它还在发射井里的时候!

举个例子,古代某晋商衣锦还乡,路上不少绿林好汉蠢蠢欲动,富商就雇了镖局护送,一路上风平浪静,你能说这雇镖局的钱白花了么?

更何况这种大杀器是最后的手段,在动用东风三之前不知道得打多少仗死多少人花多少钱,提前花一大笔钱把危险消灭在萌芽状态不好么?

万一战争不受控制,政权岌岌可危,几十亿美元可满足不了流氓的胃口。到时候你桌面上的可不是明码标价的商业合同,而是丧权辱国的不平等条约,就这你还得跪下来求着人家跟你签。流氓们呢?穿着西装打着领带带着假发特虚伪说“我帮你都是为了人道主义为了世界和平为了双方的友谊,这些东西你强行要给我,我也只能勉为其难的手下”就问你恶不恶心?

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当你九十多岁,临终之时发现自己毫无饥饿感,自己没有死于饥饿、寒冷。

你心有不甘,心想我根本就不饿,也不是死于饥饿,花那么多钱吃饭干嘛,于是用尽最后一口力气大吼:

这辈子白吃了!

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XX军火交易市场

沙特:沙某想买一种战略性防御武器,有没有敢接单的?(掏出图纸)

鹰酱:(哗啦一下拉下卷闸门)

熊酱:咵查一把就把门踢上还上了锁。

法鸡,英牛:(门口挂牌子歇业)

兔子:你打算出多少钱?

沙特:由您开价。

兔子:一亿一颗。

沙特:太良心啦!连鹰和熊都不敢卖的你居然敢卖,少侠太良心了!

几个月后兔子看着满箱的绿纸,原本打算是人民币一亿,现在直接就是一亿绿纸,简直快乐的一批。

当年的交易,兔子拿到了大把的外汇,骆驼拿到了镇国神器,东风。

双方都满意的一批,虽然在此后的几十年里东风几乎没有使用过,但是周边国家的局势已经说明了一切,即是周围都打成一锅粥,只要东风在导弹架上,沙特就敢枕着枕头睡大觉,作为一个拥有大批石油的国家,没有足够的大伞是无法保证能安全的数钱的,而自研大伞几乎不可能,首先五大流氓你就过不去,只有买,作为战略武器,谁也不想前脚卖出去,后脚砸自家脑门,但是兔子当时穷疯了,而且兔子离沙特远,也没有很要命的冲突,所以兔子卖出去了,沙特只是用了九牛一毛的钱就拿到了能让自己睡几十年大觉的大伞,你居然说他亏了?

不就是几十亿么?劳资多喷几桶油就甚也有了。

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35亿美元,当时汇率没查,大概10-12,折合420亿人民币。

这点钱,山区修高速公路,200公里左右就花光了。

居然保了沙特几十年太平。

还不值吗?

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我怀疑宋美龄没有死,还学会了上知乎提问。

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题主你和那位认为
“没有必要买飞机,平时养着维修还要花钱,还会落后,等到开战后再买最先进的比较省钱”
的“空军之母”宋美龄想的一样。



“宋美龄上任(航空委员会秘书长)不久,忽然想到,飞机我们既不能自造,全靠的外国购买,价格又非常之贵。而世界飞机制造业发展迅速,飞机性能日新月异,一种新飞机出世,最多保持两三年,便为另一种更新式的所取代。这样,我们就买不胜买,徒然花了很多的钱。因此,她想出一个办法,把空军经费储蓄起来,暂时停止购买飞机,只要现有的飞机能维持经常训练就行。到必要时,只要有钱,何愁买不到飞机呢。秘书长把这个意见告诉了(航空委员会主任)周至柔,周至柔立即下令给经理处,由经理处执行,将空军经费全数存在香港外国银行里。”

———后果———

由于这个决定,在抗战前两年,空军已停止了新机补充,日常训练的飞机依然是陈旧货色,大半超龄。在训练中有所损坏,却没有新机补充。
抗战爆发后,由于各种原因,依然没有足够的新机补充


——————————————

原答案存在争议。有说法认为,宋美龄没有这么想过。还有说法认为,这是宋美龄听信了蒋百里的思想。还有另外的说法认为,宋美龄其实在空军中没什么实际权力,国军空军不行的主要原因是内部的派系斗争和买飞机的时候被意呆利坑了。

不论如何,类似题主的这种想法都是大错特错的。

当然答主个人主观上倾向于,有(国)“贼”称号的宋美龄之流没有理由不对空军伸黑手。


——————20180727更新——————

石锤来了,大家可以移步去看看我 @豆子 豆哥的回答。

宋美龄贪了就是贪了,这不是段子或谣言,我的判断是正确的。

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我国造了这么多核弹一个没打出去是不是浪费了?

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讲道理……

你500块钱买把进口菜刀,用到扔你也不会去学打铁磨菜刀……

但是一把菜刀你还做了十年饭呢……


买了导弹回来撅了看看怎么造,那是这个星球上处在顶端的国家才有想法的事情。

剩下的国家,都是连磨菜刀都不自己干的。



退他妈十万步讲,要是连这种生产力水平的国家都见天琢磨买个导弹回去撅开看看怎么造,这世界还他妈能要了?


——不不不你们对印度有误解,印度是有雄心有志气,但是实力不足以支持自己的雄心而且有点太跳。

光有雄心有志气这一条,基本可以把现在的阿拉伯国家拉过来一勺烩了……

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题主这个想法,跟当年的宋美龄应该差不多吧,

买那么多飞机干嘛,又不用,存到美国银行里吃利息多好,等到打仗了再买也不迟。

(可能是段子,没调查过真相,不过可以类比)

武器装备这种东西,本身就是买回来威慑,而不是真正的战场上用的,真到了战场上使用的话,多少钱都是打水漂,

炮弹那么贵,火箭弹那么贵,还不是一排排打出去,炸了一毛都没有了。


如果上面不能够理解,

下面说这个你应该更能理解。

买这个导弹,就跟买保险其实是一样的

重疾险、意外险,只要 有钱人,都愿意买,但是谁花钱买了都不希望这个保险最后能够生效,因为一旦生效了,意味着什么结果,相信你知道什么后果的。

但是你究竟买到了什么呢?

是的,你买到的是风险保障,万一到了最坏的情况,你有一份最后的保障,对你也好,对你家人也好,不至于压倒全家。

导弹也一样,核弹也一样,

造了能用,但不一定非要发生战争使用了才行,

而是这个导弹的威慑力,别人不敢轻易动手打你,打你了要掂量掂量后果,

这买的是一份和平环境


所以:这个钱,沙特当年买的东风3一点也不亏,从上帝眼,马后炮来看,不但不亏,反而还赚大了。

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那照你这个思路,五大流氓的氢弹全都打水漂了。

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