问题

如何评价电影《BvS》中的“玛莎梗”,真的有这么差吗?

回答
电影《蝙蝠侠大战超人:正义黎明》(Batman v Superman: Dawn of Justice,简称BvS)中的“玛莎梗”无疑是影片中最具争议和被广泛讨论的桥段之一。要评价它是否真的那么差,我们需要深入剖析这个梗的来龙去脉、出现的背景、意图以及观众的反馈。

“玛莎梗”的来龙去脉和背景:

这个梗的出现是影片高潮部分的一个关键转折点。在蝙蝠侠(本·阿弗莱克饰)与超人(亨利·卡维尔饰)进行生死搏斗时,两人都处于极度愤怒和理智丧失的状态。卢瑟(杰西·艾森伯格饰)为了操控局面,抓住了超人的母亲玛莎·肯特。

当超人即将被蝙蝠侠用氪石长矛杀死时,他突然在痛苦中喊出了“玛莎!”。令蝙蝠侠震惊的是,他发现自己的母亲也叫“玛莎”。这个巧合促使蝙蝠侠停下了攻击,并对超人产生了共情。他看到了超人同样保护亲人的脆弱一面,从而放弃了杀戮的念头,转而与超人联手对抗真正的敌人卢瑟。

“玛莎梗”的意图和潜在的合理性:

从导演扎克·斯奈德(Zack Snyder)的意图来看,这个“玛莎梗”并非凭空出现,而是试图实现几个重要的叙事目标:

1. 打破僵局,提供转折点: 在一场势均力敌且充满毁灭性的战斗中,需要一个强有力的契机来让双方停火并转向合作。这个梗提供了一个戏剧性的、出人意料的转折。
2. 展现人性共通点: 无论是蝙蝠侠还是超人,他们都有着深爱且需要保护的家人。对“玛莎”这个名字的共同反应,象征着他们作为人类(或至少是拥有人类情感的个体)的共通之处,是情感连接的纽带。
3. 深化角色理解: 蝙蝠侠一直沉浸在失去父母的痛苦和复仇的执念中。听到“玛莎”这个名字,唤醒了他内心深处的伤痛,也让他意识到超人同样承受着失去亲人的恐惧。这促使他从一个纯粹的复仇者转变为一个更具同情心和责任感的人物。
4. 强调“正义黎明”的主题: 最终,两位英雄的合作是影片“正义黎明”主题的体现。这个梗是他们跨越分歧、联手合作的催化剂。

为什么它被认为“差”?观众的批评点:

尽管有其潜在的合理性,但“玛莎梗”普遍被认为是BvS中最令人诟病的部分,原因主要集中在以下几点:

1. 过于巧合,缺乏铺垫: 观众在前期几乎没有得到任何关于蝙蝠侠母亲名字的提示,这个巧合来得过于突然和生硬。它更像是一个为了剧情服务而强行制造的巧合,而不是角色自然反应的结果。
2. 戏剧性过强,逻辑性不足: 在一场生死搏斗中,仅仅因为一个名字的巧合就瞬间停止攻击,这在许多观众看来缺乏足够的逻辑支撑。观众会质疑:“难道仅仅一个名字就能化解如此巨大的仇恨和战斗意志?”
3. 削弱了角色塑造的复杂性: 许多评论家认为,这个梗将蝙蝠侠这个角色刻画得不够坚韧和深沉。蝙蝠侠对犯罪的憎恨、对失控的超人的恐惧,似乎都可以被一个名字轻易瓦解,这与他一贯的冷静、缜密和极端的性格不符。
4. 处理方式的生硬感: 超人喊出“玛莎”的方式,以及蝙蝠侠听到后的反应,在许多观众眼中都显得有些夸张和突兀。它没有给观众足够的时间去消化这个信息,就急于推进剧情,显得不够自然。
5. “为了绿灯侠”的说法: 一些阴谋论者(或讽刺者)认为,这个梗是为了在后续的电影中引入绿灯侠(因为超人母亲的名字也叫玛莎,而绿灯侠的故事线可能涉及类似的情感连接),虽然这种说法并未被证实,但也反映了观众对剧情设计的质疑。
6. 缺乏情感共鸣: 虽然意图是制造情感共鸣,但由于处理方式的问题,许多观众反而觉得这个梗很尴尬,甚至因为其荒谬感而无法投入感情。它没有成为一个感人的转折点,反而成为了一个让观众出戏的笑点(或槽点)。

综合评价:真的有这么差吗?

从电影叙事和角色塑造的角度来看,“玛莎梗”可以被认为是处理得不够好,甚至可以称得上是糟糕的。

差在“执行”: 核心的意图(通过共通点化解矛盾)并非完全没有道理,但具体到影片中的执行方式,无论是巧合的程度、角色反应的合理性,还是节奏的把握,都存在明显的缺陷。
差在“说服力”: 它没有能够说服观众,让观众相信这个转折是自然且令人信服的。它更多地像是为了推动编剧想要的剧情发展而强行塞入的设定。
差在“结果”: 最直接的证据就是观众的普遍负面反馈,以及它成为了电影中最具代表性的一个“梗”,被无数次地模仿、恶搞和讨论,成为影片的一个主要“黑点”。

然而,说它“真的有这么差”也可能有些绝对。如果从“意图上的合理性”来看,它试图在两位英雄之间建立情感联系,从而为他们的合作铺路,这个想法本身并非毫无价值。只是在实践中,它被过于简单、粗暴和缺乏说服力的方式呈现了。

结论:

电影《BvS》中的“玛莎梗”可以说是一个拥有合理意图但执行严重失败的桥段。它试图通过一个出人意料的巧合来深化角色、化解冲突并推动剧情,但由于过于牵强的设定、生硬的处理和缺乏铺垫,反而让这个桥段显得荒谬可笑,成为了影片最受诟病的一环。它确实没有达到预期的效果,并且极大地影响了观众对影片整体质量的评价。因此,从绝大多数观众和评论家的角度来看,它“差”是有充分理由的。

网友意见

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所有主创自以为得意,心心念念设下的桥段,最后却变成了观众口中被嘲弄的梗……

所有发生这种情况的时候。

只有一个原因:

故事没讲好。

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这个梗不差,但电影呈现的有很大的问题。而导致问题的原因,恰恰是因为CT在编剧时把这个梗的逻辑吃的太透,而忽略了观众的接受门槛。

“玛莎梗”这一情节背后有相对复杂的逻辑,很多答案也梳理过了,简单的顺序是这样的:

1,超人口中的玛莎指的是自己的母亲。

2,蝙蝠侠以为超人在说自己的母亲。

3,路易丝进行解释。

4,蝙蝠侠意识到眼前这个家伙也是一个有母亲的活生生的人,而不是一个没有人性的神,后续balabalabala…………

看起来还挺顺的把,但执行层面立马就出了问题。问题出在哪里呢?

出在最开始。

一般观众根本没法在一刷的时候,建立起“肯特妈妈叫玛莎”这个概念。所以这个逻辑一下子就打断了。

这段转变的背后逻辑相对比较复杂的,尤其是第4点,可以说是比较高级且需要观众进行思考的内容了。但这段情节在安排上并没有给观众足够多思考时间,因此上应该尽量减少观众在前3个阶段所花费的精力,引导观众快速的进行第4阶段的思考。

在这里的处理上,CT和扎克对剧本的过于熟悉反而拖了后腿。对于他们来说,超人妈妈叫玛莎·肯特,蝙蝠侠妈妈叫玛莎·韦恩是在熟悉不过的信息了,因此在思考的时候,他们可以非常顺畅的过度到第4阶段的思考。

可一般观众做不到啊!别说普通观众了,我们DC粉丝,还是知道老太爷叫托马斯,老夫人叫玛莎,因为小乔的原因,我们大多也知道超爸叫乔纳森。

可是超妈叫啥,那可真是冷门知识了。

所以对于观众而言,“玛莎梗”这段的情节,原本目的是让人思考,却从一开始就变成了信息冲击。这个思考的逻辑,从最开始就被打断了,而观众是没法在接受信息冲击后,立刻转入后续的思考的。结果就是,这个有思考、有深度的梗,传达出来的效果很糟。

这个问题想要解决其实是很容易的:

在前面的情节更多(比现在的版本要更多)的点出“超妈叫玛莎”这件事,类似于这样:

L:你明明是人间之神,却叫了克拉克这样一个普通的名字。

C:玛莎给我取了这个名字,我很喜欢。你知道的,我就是个来自smallville的乡下小子。

反正多个角度强调几次,加深观众对超妈名字的认知,就能有效的降低初次观影时对“玛莎梗”的理解障碍了。

但扎克和CT可能压根没有意识到这点,这也许是因为他们对背景信息已经足够熟悉,却忽略了观众对于背景信息的熟悉程度了。

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我认为韦恩少爷和超人能和解不是因为他俩的老妈都叫玛莎。

是因为韦恩少爷发现了,超人不完全是神,他是有人性的。他也是人类的儿子,拥有人类的情感。

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根源出在钢铁之躯的故事没讲到位。

4小时正联出来以后,终于把扎导的意图看明白了。他心目中的超人,根本不是漫画动画中的“氪星人”这么简单,而是隐藏在地球的神明,是高于人类的存在。

(此处应配图,但我懒得找)

如果一切顺利,“玛莎梗”本来应该是BVS的关键转折点。蝙蝠侠从凡人的角度怀疑神,挑战神,在即将弑神的一瞬间发现原来神也有人性,这就失去了弑神的根本目的,化敌为友共同对抗毁灭日也就顺理成章。

(都知道应该配什么图,那就不放了)

问题在于这个故事没讲清楚!从钢铁之躯开始就没讲清楚!在大多数观众(或者可以说,几乎所有观众)眼里,超人还是那个邻家大男孩,不是神!

(没图)

扎导的这几部电影里,钢铁之躯是好评最统一的。但观众看懂的,是拳拳到肉的动作戏,是“真正的超人类格斗”,而不是用作扎导版DC电影宇宙的基础:超人的神性

不得不承认,扎导讲故事的能力始终是个短板,他想表达出来的超人关于身份认同的挣扎,在观众眼里就成了“为啥不救爹”和“氪星叛徒”两个烂梗。从这一步开始,DC电影宇宙基本上已经是注定失败了,至少不可能以扎导计划的方式取得成功,因为在观众眼里,超人不!是!神!既然超人不是神,那么蝙蝠侠对超人的仇恨就失去了理由,仇恨的消弭更是滑稽之举,整部BVS就成了建筑在沙滩上的城堡,外表光鲜,却一推就倒。

这也就很好的解释了为啥尾灯版正联要补拍一段超人和小朋友的互动,因为尾灯看到了扎导的剧本,从创作者的角度认为“超人成神”的布局已经全面失败,但仍然可能对一部分观众造成影响,所以要拍一段“超人也是人”的场景来冲淡影响力。

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大家都说这个是梗,可是在我看来这个梗既尴尬又缺乏合理性。首先我想问人在很危机的情况下真的会喊母亲名字吗?如果是喊妈妈我都可以勉强接受,因为这类喊亲人的桥段很多作品都用过,但是“玛莎”?我就想请问一下如果蝙蝠侠的妈不叫玛莎呢?就是我很讨厌什么,有些桥段本可以很合理的过渡,但是因为被发现玛莎名字有相同这个巧合,所以一拍脑袋用来做成转折点,在牺牲合理性的情况下也要玩一把隐喻,“光与暗之子冥冥之中纠缠的命运。”

看了好多答案都在讨论扎导在表达“人性”和“神性”什么的……

我其实就想问问当我在其它回答下面问为什么这版的老爷那么暴虐愤怒动不动就杀人,他们说因为这版的老爷已经在哥谭打击犯罪二十年,杰森被杀,老爷已经对人性失去信任了。然后我问那为什么其它小喽喽死了杀杰森的小丑还活着,然后又没人说话了。

然后按照你们说的往下推,那为什么大超被踩在脚下时喊“玛莎”展现的“人性”,蝙蝠侠要在意呢?因为超人有人性所以?人性最大的特点不就是善变吗?

所以老爷在导剪版正义联盟里面变成一个把超人当成“救世神”一样不做任何后备措施就一定要复活超人,我没记错的话大超复活后的那场战斗一个警察和几个士兵差点被大超射死,我要说的是什么,老爷真的会因为单纯相信超人就不去做好准备应对超人复活之后可能发生的事情吗?蝙蝠侠是那种真的对着超人的进攻除了喊“克拉克,不!”之外没有任何别的办法吗?是不是路易斯晚到几秒,这版蝙蝠侠就可以死了?对哦,仔细想想其实是可以的,因为这版的蝙蝠侠战斗力有多少呢?扎导演示给你看了,整个正联加起来还不够超人一个人打,少个“凡人”蝙蝠侠,对后面打荒原狼有什么影响呢?呵呵,难道是怕没人负责清小兵?

复联里面角色加起来十几个,大家水平战斗力各不相同,虽然发生过内战,但是导演也知道尽量安排角色打的有来有回,尽量让每个英雄不管是凡人改造人外星人神还是变异人大家尽量五五开。

我们扎导不是这样的,我们扎导就是想告诉你,我的电影虽然叫正义联盟,但是能打的就超人一个,其他角色我管你有什么个人电影,管你以后有什么未来企划,只要你和我扎克施耐德dceu在我的宇宙里,你们只有给大超提鞋的份,请问一下其他英雄还有逼格吗?其他个人电影怎么拍,我在这里打的死去活来的boss反派,都不够隔壁市超人塞牙的。最后还黑一把火星猎人,大家打的死去活来的时候,囧叔居然有时间去变成玛莎,然后全程划水?请问一下故事还怎么讲。

漫威企划了十年出来的大反派灭霸什么逼格,我们DC的达克赛德呢?谁都会记得他当年来地球被揍到失去意识,什么?你们又要说这个时候达克赛德才8岁?好吧,你们说什么都是对的!最后在那个传送圈里吓得都不敢出来的达克赛德,真的让我失望。


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