问题

如何评价电影《八佰》?

回答
电影《八佰》是一部极具争议但也极具影响力的中国战争电影,由管虎执导,黄渤、欧豪、王千源、张译、姜武、张俊峰、张承、高爽、俞灏明、杜淳、陆树铭、郭京飞、尹昉、侯勇、黄晓明、李晨等主演。影片于2020年上映,讲述了1937年淞沪会战末期,中国国民革命军陆军第八十八师五二 dört大队一部,即“八百壮士”,坚守上海四行仓库,与日军殊死搏斗的英勇事迹。

评价一部电影,可以从多个维度进行深入分析:

一、 历史叙事与艺术加工的平衡:

优点:
聚焦个体命运,情感渲染有力: 《八佰》并没有将重点完全放在宏大的战争场面,而是通过塑造一群鲜活的士兵形象,将观众带入他们的视角。从最初的胆怯、麻木,到后来的英勇抗争,士兵们的情感变化和心理转变得到了细致的描绘。例如,欧豪饰演的“谢晋元”虽然是主角之一,但电影更多地展现了普通士兵的绝望、求生欲和最后的牺牲,使得影片更具人情味。
还原战争残酷,震撼视听: 影片在战争场面的刻画上堪称优秀,炮火连天、枪林弹雨、血肉横飞,营造了极强的沉浸感和压迫感。四行仓库内外的对比,以及士兵们在绝境中的拼搏,都给观众留下了深刻的印象。管虎导演以其独特的视觉语言,展现了战争的残酷与不公。
传递“中国脊梁”的精神内核: 尽管改编和艺术加工不少,但影片的核心精神——在民族危亡之际,普通中国人也能爆发出巨大的勇气和牺牲精神,是得到认可的。通过八百壮士的坚守,影片成功地传递了“中国脊梁”的象征意义,唤起了观众的民族情感和爱国情怀。
商业与艺术的结合: 影片在视觉效果、演员阵容、叙事节奏等方面都达到了较高的商业制作水准,同时又不失对历史事件的尊重和对人物命运的关注,做到了商业与艺术的良好结合。

争议点/缺点:
历史事实的改编幅度: 这是《八佰》最受争议的一点。为了戏剧冲突和人物塑造,影片对一些历史细节进行了大量的改编和虚构。
“八百壮士”的真正人数: 实际上,“八百壮士”并非确切的八百人,而是由杜聿明率领的国民革命军第88师524团的官兵及部分伤兵和上海青年学生组成,总计约414人。电影中虽然没有强调人数,但其氛围营造可能让观众误认为确有八百人。
士兵的性格与表现: 电影中部分士兵的性格和行为被赋予了更为鲜明的喜剧色彩和叛逆精神,如“老算盘”(张俊峰饰)、“老铁”(张承饰)等,虽然增加了影片的观赏性,但与史实中的情况可能存在出入。例如,电影中描绘了一些士兵最初想逃跑或不情愿战斗,这与“壮士”的名号可能存在一定差距。
谢晋元的形象: 谢晋元(黄渤饰)在影片中被塑造成一个有血有肉的指挥官,他有犹豫,也有责任感,但其一些表现(如在仓库内对着墙壁讲话)也被认为带有艺术夸张。
周边的普通市民: 电影中大量描绘了上海市民隔江观战,甚至冒险向仓库内运送物资的场景,这在一定程度上是符合史实的,但也可能被认为是为了增加影片的煽情性和悲壮感。
过度煽情与过度渲染: 部分观众认为影片在情感表达上存在过度煽情和过度渲染的倾向,例如一些煽动性的台词和刻意制造的悲情时刻,可能会让一些观众觉得不自然。
对部分群体的刻画: 对日军的刻画相对脸谱化,而对国民党内部的描写,如“军心不稳”等,也引起了一些讨论。

二、 艺术与技术层面:

摄影与美术:
画面质感: 影片的摄影非常出色,无论是硝烟弥漫的战场,还是昏暗潮湿的仓库内部,都营造出极强的年代感和压迫感。光影的运用极具表现力,将战争的残酷和士兵们的绝望烘托出来。
场景设计: 四行仓库的设计非常还原,坚固的墙壁和破败的内部形成了强烈的视觉对比。上海市井的描绘也充满了生活气息,展现了当时上海的独特风貌。
剪辑与节奏:
双线叙事: 影片采用了双线叙事,一条是仓库内八百壮士的抵抗,另一条是上海市民隔江观望和支援。这种叙事方式在一定程度上增加了影片的纵深感和情感张力。然而,也有评论认为,两条线索的结合有时显得不够流畅。
战争场面调度: 战争场面的调度非常宏大且有条理,展现了日军的强大火力以及八百壮士的英勇抵抗。
演员表演:
群像式表演: 影片汇集了众多实力派演员,他们的表演为影片增色不少。黄渤、欧豪、王千源、张译、姜武等演员都贡献了精彩的表演,将角色的内心世界和情感层次展现得淋漓尽致。他们的表演在很大程度上弥补了历史改编带来的争议。
人物塑造: 尽管存在艺术加工,但影片成功地塑造了多个令人印象深刻的角色,他们不再是抽象的英雄符号,而是有血有肉、有情感的个体。

三、 思想与主题:

民族精神的传承: 影片的核心在于传递一种不屈不挠、前仆后继的民族精神,即使在绝境中,普通人也能爆发出惊人的力量。
战争的残酷与和平的珍贵: 影片深刻地揭示了战争的残酷,以及和平的来之不易。通过士兵们的牺牲,以及上海市民对战争的恐惧和对和平的渴望,影片呼唤着人们对和平的珍惜。
普通人的英雄主义: 《八佰》塑造的并非都是神化的英雄,更多的是一群在时代洪流中被推上战场,却依然选择坚守的普通人。他们的选择构成了平凡的伟大。
历史的反思: 影片也引发了关于历史的讨论,关于如何看待历史事件,如何处理历史真实与艺术虚构之间的关系。

总结:

电影《八佰》是一部在 艺术制作和商业运作上都取得了巨大成功的电影,但其对历史事实的改编也引发了广泛的讨论和争议。

优点方面, 它在视听效果、演员表演和情感渲染上都达到了很高的水准,成功地塑造了一群有血有肉的中国士兵形象,并传递了深刻的民族精神和对和平的呼唤。它是一部能够引发观众强烈共鸣和思考的优秀战争片。
不足之处在于, 其对历史细节的大幅度改编和虚构,使得其历史准确性受到质疑。一些观众认为影片存在过度煽情和脸谱化的问题。

总而言之,《八佰》是一部优缺点并存的电影。 它是一部能够让观众感受到震撼、感动和自豪的电影,也能够激发观众对历史进行更深入的思考和讨论。它的成功之处在于,它成功地将一段重要的历史事件,通过电影的媒介,以一种能够被大众接受和喜爱的方式呈现出来,并引发了广泛的社会关注和讨论。即使存在争议,它在中国战争电影史上仍旧占有重要的地位,并对中国电影工业的发展产生了一定的影响。

观众在观看这部电影时,可以将其视为一部 基于历史改编的艺术作品,在享受其视听盛宴和情感冲击的同时,也能抱着批判性的眼光去审视其中的历史处理和艺术手法。

网友意见

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那些口口声声说这部电影给国民党招魂的人,应该看看这部电影。

看看黄晓明关于“演戏”的那几句台词,

看看黄晓明硬挤出来的两行眼泪,

看看黄晓明那小丑般的妆容,

这哪是给国民党招魂啊,

这分明是给国民党上坟。

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刚刚看完。我不想参与到电影立场的撕逼中,只谈谈自己一些主观的感受。

国家遭受侵略,百姓沦为亡国奴生不如死;身为军人,为国战死,这没什么好说的,天经地义。

但是,将士们的热血,情怀与生命,被“委员长”,拿来当作向洋人,向美英法这些列强演戏的“演员”甚至道具,而四行仓库,说白了,就是“委员长”设计的向洋人演戏的最好的舞台。

凭什么。

当我看到那个美国的飞艇飘浮到战场上空的时候,我出离了愤怒,愤怒的程度远超我看到日军要凌迟处死被俘的中国士兵。可以,你强大,你可以杀我们的人,灭我们的国,那是你作为敌人的本分,吾辈自当拼死反抗。

但你不能站在干岸上,拿我们的将士当猴看。

我们的将士把手榴弹绑在身上和侵略者同归于尽,就是为了让你看个新鲜的?

“委员长”不知道,这些白皮肤的洋人是把我们的将士当猴看吗?他当然知道。他岂止是知道,他恰恰是因为知道这一点,所以才要让这些将士“好好演”,演出风格,演出水平,才好“争取国际社会的援助”,“让国际社会站在我们这一边”,“让国际社会出兵支援我们”。

真是斡旋的妈妈给斡旋开门,斡旋到家了。

后面的事情我们都知道了。美国对日本开战,是四行仓库保卫战过去整整四年有余之后的事情。日本猴子竟敢在我们堂堂白大人头上动土,真是反了天了。至于之前的中国人已经靠羸弱的血肉之躯独自抗击了日本侵略者整整四年——如果从918算起那就是整整十年,在这些高贵的白大人眼里,不过是“黄皮猴子”的互相攻击,what a pity。

“委员长”挖空心思给洋大人演的戏,人家洋大人真的就仅仅是当了个戏看的。

我们都知道,你永远也叫不醒一个装睡的人。装睡的人有自己的私心,他们不会醒,这谁都知道;而那个坚持要用八百将士的生命和热血来强行“叫醒”装睡人的人,才是真正亏欠这八百将士的人。

讲理讲理,八百将士的血肉之躯,是讲不清一个道理的。八百将士用生命护住的青天白日旗,配不上这八百将士。

从这个角度讲,《八佰》是部好电影。

往小了说,让我们知道,我们的民族曾经出了那样一位“委员长”,拿中华英雄好汉的鲜血去向洋人“邀功”。这段耻辱的历史,我们不能忘,我们不敢忘,我们不配忘。

往大了说,我其实有点好奇。当纳粹的装甲部队列阵开进巴黎的时候,当V2火箭把伦敦炸成一片废墟的时候,当日本战机把珍珠港的军舰击沉的时候,这些高高在上的“洋大人”,是否会想起四年前,在飞艇上缓缓飘过四行仓库的时光。

会不会想起那些身上捆满手榴弹的,不屈的脸。

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拍水浒传,并为了票房改名为《北宋末年山东农民起义纪实》!

拍西游记,并为了票房改名为《三藏法师大唐西域记》了!

抗日神剧不是不让公映了吗?

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吃屎都抢不到热乎的。

大家还记不记得早些年有一个相当流行的时髦词汇叫民国范?

哦,应该是民国范儿。

这个词的具体出处已不可考,不过它的基本含义大概可以理解为:民国时期是一段充满了风花雪月的,诗情画意的,温文尔雅的,轻歌曼舞的美好旧时光。

那段时期是摩登的,是儒雅的,是体面的,简单来说约等于糖,香料和其它一切美好的味道。

当时伴随着民国范儿一块粉墨登台的,还有其它各种宣传推广那段时期的辣眼睛的东西,这类东西一般来说主要出现在文宣领域,而且市场覆盖范围比较全面,横跨高中低档,低水平的有诸如委员长铁血卫队大战雨花台,台湾打开灯塔引导海军收复三沙这类地摊货,中档次有XX周刊的各种通稿软文,描写民国鸳鸯蝴蝶梦的各种肥皂剧电影,高档次的有校长日记,鼓吹“正体字”运动,巅峰之作则是某岛当局领导人那句“xx正统在xx”。

我记得当时这些东西在大陆公共舆论环境中的出现,就像是往化粪池里扔了个炸药包,轰的一声什么乱七八糟的东西都钻出来了,各种前民遗老遗少,地主帮闲,买办姨娘,军阀后人如粪海狂蛆般一拥而出,各种资用笔杆,无骨文娼跟着摇唇鼓舌,妖言惑众,霎时间百鬼昼行,恶臭弥天。

在那会,凡是和民国沾点边的东西都一下子自带了某种神圣光环,各种亚文化符号层出不穷,除了民国大师,民国审美,“正面战场”这类大路货外,还有一种历史上并不存在的东西叫民国风骨。

果粉在那会是一个褒义词,一个人如果被认为是果粉,那么他通常会被认为是有思想的,有态度的,有气质的,有人格的,不人云亦云的,没有被洗脑的,能够洞察真相的。

在那个果粉是一个褒义词的时代,啥事但凡沾一点民国,马上就成了热门文化产品,大卖是起码的,热评是内定的,风潮是基本的,现象是可能的。

民国范儿,是那段时期的财富密码,发民国财是一份至少保本,容易求利的好买卖。

这烂片最大的失误,就是拍晚了,这要早个十几二十年拍出来,怕是能成为“民国范儿”的样板戏,被大书特书大吹特吹捧到天上。

然而时代变了。

民国究竟是个啥样,所谓的“民国范儿”究竟是个啥。如果说早年各位大师们还能依靠话术雕琢,文笔技巧,造谣生事再加上一点点信息不对称来糊弄群众,恰两文烂钱,那么在键政键史已经成为显学的当下,那些遗老遗少的文字把戏早就已经成了太阳下的吸血鬼——化成渣,并且臭不可闻。

但偏偏就有那么一些人,他们一直活在过去,时代的变迁对于他们来说只不过是日历往后翻而已,他们的时间仿佛停滞了,一直停留在那个“民国范儿”还是财富密码的时代,他们居然妄想着在当下还能依靠这种已经彻底过气的话术来接着恰烂钱,带节奏。

不过仔细想想这也正常,他们也就这点出息了,他们不甘心自己所代表的政治势力彻底的失败,又没有勇气去以头抢地,自杀又嫌头皮痒水太凉,那也就只能扣扣索索的搞点下作营生,抒发一下他们那点小情绪咯。

对于他们来说,“黄金十年”是最完美的光辉岁月,而“民国范儿”则是次级光辉岁月,他们对于这些终将消逝的东西是如此的执迷,如此的恋旧,以至于相比较接受现实,他们更愿意催眠自己,告诉自己这一切还没有过去,他们的情绪只有两种,无能愤懑和依依不舍,然后抱着这点心理宿便去搞传销,找认同,拍烂片,恰烂钱。

但时代终究是变了,英雄尚且运去不自由,何况遗老?他们连烂钱都恰不顺口了。

英雄运去不自由给后人留下的是嗟叹,遗老给后人留下的则是恶臭和笑料。

抱着最大的善意奉劝各位遗老一句,能不能别尽吃冷屎?

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这个片子情节完全是编。

我随便抓一点:

果党部队整个抗日期间一共抓了几个日军俘虏?

一个420人的孤军就能抓一排的日本俘虏,让士兵枪杀俘虏练胆!

扯吧!

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历史电影的历史史观可以有不同角度,但不能有错,不能否定基本史实,特别是使用真名的史实作品。很显然,在这方面,电影《八佰》是不合格的。

电影从第一句话开始——他们在保护我们,就是不符合史实的。四行仓库保卫战中谢晋元等抗日将士的壮举值得歌颂。但是同样要明白一点,电影《八佰》讲述的这场战役出发点并不是保护人民大众,而是国民党在拿抗日英雄们的鲜血去博取帝国主义同情,想通过一场惨烈表演战来争取租界列强介入调停。而抗日英雄们最终也被帝国主义和买办阶级政府给出卖了。

长期以来,国民党方面对此役进行了大量片面的与夸大其词的宣传,甚至刻意编造了一些故事来人为拔高。这些片面、夸张与虚假的宣传,一直没有得到有力清理,贻害至今。

清理种种片面、夸张与虚假宣传,恢复四行保卫战的全貌与真相,这是对历史的最大尊重,也是对谢晋元等八百壮士的最大尊重。

1.战役背景

淞沪会战,蒋介石本意主要就是打给美英等西方列强看的。一开始,蒋介石心存侥幸,企图发动突袭,一举歼灭日寇驻沪部队的几千人,可是,战斗自始至终一直没有周密的计划,乱糟糟一哄而上。

更荒唐的是,前线军队即将发起进攻的时候,蒋介石却又寄希望于国际调停,下令暂停进攻,等调停失败再发重新发起进攻,战机已经丧失,日军已经做好了充分准备。

结果,苦战近十日,占有绝对兵力优势的国军竟然歼灭不了几千驻沪日军。直至日军援军从本土赶来登陆增援,淞沪会战已经毫无胜算。蒋介石为了“国际影响”不许部队后撤。无数中国军人的血肉之躯,填入日寇的炮山火海中瞬间就消失了。

淞沪会战全线溃败后,蒋介石对国际调停与援助依旧心存幻想,希望上海留有部分部队继续打给国际上看,便把任务给了88师,88师则把任务交给了524团第一营,并选择了最便于租界列强围观的四行仓库作为坚守的阵地,这样才有了四行仓库保卫战与“八百壮士”的故事。

2. 一些重要内容

在战斗发生之前,国民政府给四行仓库88师师长孙元良拨款26万银元,用以修筑工事,然而孙将军见闸北有的是仓库、钢铁,以及老百姓逃亡后留下的空屋,便就地取材修筑工事,未花分文,所拨经费基本落入孙元良自己的腰包。这也是四行仓库防御战打得这么艰难的原因之一。

电影里提到上海市民前来慰问国军,其中一个代表是个眉清目秀的女大学生,孙元良见色起意,意图强奸。国民党第88师军械处主任葛天在其回忆录中写道:(1937年)10月上旬我到上海,那天正好遇到上海学生代表在四行仓库88师师部慰劳,这时孙元良看到一个女学生代表眉清目秀,就以花言巧语要该女生单独在师部多玩一下,企图强奸。这个情况被该师副师长冯圣法知道后,曾前往劝解无效。这时我到师部,冯要我再去一劝。我照冯意对孙劝说后,他竟说:“英雄总是和美人联系在一起的,自古英雄都喜欢美人,尤其是我们在上海作战有功,做这一点小事没有什么。 ”

在战斗进入白热化状态时,战场附近的工业煤气罐安全受到威胁。为了保护租界,老蒋在列强的要求下命令谢晋元撤军。随后残军在日军要求下全部缴械并软禁起来。随后国民政府开始表演,一边给谢晋元及其残部授予各种嘉奖,一边对其不闻不问,最终导致谢晋元在两年后被刺身亡。剩下的士兵被日军送往各地做劳工,抗战胜利后幸存者只剩下一百多人。

3. 战斗不像电影里那样激烈

电影《八佰》里的战斗场景极其激烈,这在很大程度上是不符合事实的。

在10月27日至10月31日四天的四行仓库保卫战中,发生过数次战斗,不过,真正大规模的激烈战斗并不多,至少从参战者的回忆来看是如此。

守卫者们牺牲的很少(应该不超过10人),这一方面是因为四行仓库易守难攻,同时守军积极防御,另一方面则是因为日军并没有发动强有力的、志在必得的进攻。

为什么日军没有那样做?

第一,上海已经被占领,仅剩的一个四行仓库并不具有必须在最短时间内拿下的战略意义。

第二,更重要的是,日军并不愿与租界内列强发生纠葛乃至冲突。四行仓库紧挨着租界,守军又做好了充足的防御准备,那么要想夺占异常坚固防守严密的仓库,必须得投入较多的兵力,并动用重型火炮,甚至需要派飞机轰炸,而重炮轰击与飞机轰炸,很容易误中仅有一河之隔的租界。

如前所述,蒋介石之所以让孤军坚守四行仓库,就是为了打给租界内的列强看,以争取同情、调停乃至援助,除此之外,还有不便明言但又不难猜到的一点,那就是蒋介石故意借此吸引日军进攻,好让日军在攻击仓库中犯下错误,炮火直接殃及租界,从而惹怒英美,让英美替自己惩罚日军。

很显然,日军也没那么傻,不会往蒋介石的套子里钻,不会主动惹怒美英。

4. “杨惠敏泅水献国旗”是谎言

国民党一直宣扬,四行仓库保卫战期间,上海女童子军杨惠敏看到四行仓库上空没有中华民国国旗飘扬,便于夜间负国旗一面,冒着生命危险,游过苏州河,将国旗送到守卫将士手中。长期以来,这一故事早已被当作事实接受了,1975年台湾方面拍摄的电影《八百壮士》就是如此讲述的。电影《八佰》也照搬了这一情节。

这个故事流传颇久颇广,但一个小姑娘冒着日寇的枪林弹雨,游过苏州河向守军献旗,其合理性与概率实在是太低了。一查资料,果不其然,的确是国军编造的神话。杨惠敏向守军送过国旗不假,但过程并没有那样惊心动魄。

献旗事实过程大致如下:看到仓库没有国旗,守军可能告知了88师;88师又告知了租界内的上海商会;上海商会便安排童子军杨惠敏等人送旗;送旗时甚至是先乘车通过新垃圾桥,然后进入四行仓库内的,而不是冒着枪林弹雨于夜间泅水送去的,而且,送旗那一天,杨惠敏往返仓库有两次,都很顺利。

如前所述,因为日军并没有封锁联通租界与仓库的新垃圾桥,保卫战期间,守卫者与租界的联系一直保持畅通,根本没有必要为了送一面国旗让一个小姑娘冒着枪林弹雨“夜间泅水”。

与杨惠敏同乘一辆车去四行仓库的曹聚仁曾明确说过:

“那位献旗的杨惠敏女士在汉口对记者所说,如何游过苏州河,从前门冲进去的谎言,原是十分可笑的。”(曹聚仁:《我与我的世界》,转摘自胡现岭:《凇沪会战中杨惠敏献旗真相》(《史学月刊》2009年05期)

关于献旗真相的详细考证,可参看胡现岭《凇沪会战中杨惠敏献旗真相》(《史学月刊》2009年05期)一文。

如果你去上海建于原址内的四行仓库纪念馆,解说员也会为你澄清这段历史。我想管虎作为一个敬业的电影人,拍《八佰》肯定去过那里好几次,2017年,还在纪念馆前举行过发布会。片方要获得近在咫尺的真实信息一点都不难,仍然沿用流言,令人遗憾。

5. 飞将军”孙元良

飞将军”孙元良在影片中并没有过多出现。然而,在电影宣传阶段,导演管虎以及剧组却把国军中公认的民族败类、逃跑将军孙元良吹捧成英雄。实际上,孙元良贪污公款、强奸慰问女学生、丢上海、丢南京、临阵脱逃、藏妓院,恶行不少。这与2016年管虎力挺并支持台独艺人戴立忍,吹捧戴立忍为谦谦君子一脉相承。

电影八佰官微还转发管虎微博说:“作为战事亲历者的后人,老先生的自豪和同理之心溢于言表。期待这段壮举在荧幕重现。”民族败类孙元良这么多恶行,秦汉作为孙元良的后人,哪里来的自豪和同理之心溢于言表?


导演管虎2016在微博为台独艺人戴立忍站台,吹捧戴立忍为谦谦君子。遭到网友抵制后,又继续在微博发日军举枪看守国军的照片,威胁网友。

关于孙元良的历史资料:

强奸上海学生慰问团女学生

(1937年)10月上旬我到上海,那天正好遇到上海学生代表在四行仓库88师师部慰劳,这时孙元良看到一个女学生代表眉清目秀,就以花言巧语要该女生单独在师部多玩一下,企图强奸。这个情况被该师副师长冯圣法知道后,曾前往劝解无效。这时我到师部,冯要我再去一劝。我照冯意对孙劝说后,他竟说:“英雄总是和美人联系在一起的,自古英雄都喜欢美人,尤其是我们在上海作战有功,做这一点小事没有什么。 ”
——国民党第88师军械处主任葛天著《我所知道的孙元良》

他人死守,自己撤退

1937年11月5日,淞沪会战期间,日军第10军登陆杭州湾金山卫,形成对淞沪前线中国第三战区部队的包抄之势。国军反击未果,为避免全军覆没,下令“转进”,实则为溃退。
为了掩护国民党主力部队转移,孙元良又下令88师524团第1营的400多名官兵,固守四行仓库阵地,并亲手将“死守上海最后阵地”的命令交给谢晋元团长。

自己则撤退了。

——国民党第88师军械处主任葛天著《我所知道的孙元良》

民族罪人

1937年12月的南京保卫战期间,当雨花台阵地陷落,日军居高临下攻击中华门阵地时,88师262旅官兵不顾日军炮火,坚守城垣,但时任88师师长的孙元良却临阵脱逃。孙元良需要为之后部分国军官兵被日军屠杀负责。
——国民党第88师军械处主任葛天著《我所知道的孙元良》

日军那种极端残暴的行为外,在我国方面,参加保卫南京战役的高级干部,都是有责任的。尤以像孙元良那种卑鄙可耻的行为(孙元良于12日下午5时到长官部开会出来后,就没有回部队,脱去军服,换上便衣,跑到一家妓院拜鸨母做干妈,迁到难民区躲藏了1个月,后以日军疏散难民,才混出来),更是罪不容诛……
——国民党36师师长宋希濂著《南京守城战役亲历记》

87、88两师规定突围,均未遵办,又未控制到船只,无法渡江,而且88师已经溃散。听说王敬久、孙元良二人开会后即不知去向,部队无人指挥,混乱不堪,后来被日寇屠杀的最多。这二人均被免去军、师长职,只保留两师番号,重新成立。(孙元良入妓院,托庇鸨姆,甘充下役,得全生命,无耻之极。)
——刘劲持著《上海八一三抗战及南京卫戍战见闻》


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总结某乎对于《八佰》的奇葩言论,无外乎以下几个观点

1、孙元良战时逃跑、丢上海、丢南京、贪污捐款、霸凌女学生……种种恶行,罄竹难书!

历史究竟怎样,不谈论,因为不了解,也没研究。

但是,这部电影叫《八佰》,不叫《孙元良传》,讲的是四行仓库保卫战的几百名国军战士,讲的不是孙元良!因为孙元良溃逃,就否定几百名战士与日军浴血奋战的史实,这是大秦帝国的连坐制度吗?

照这个逻辑,影视艺术不要搞了!

拍个《辛德勒的名单》:辛德勒明明就是个德国人,竟然拍他拯救犹太人,这就是赤裸裸的为德国纳粹洗白!

拍个《三国》:曹腾是阉货,为什么要拍他儿子,还拍的让观众觉得他是雄才大略,王者霸气?

拍个《康熙王朝》:这是汉族的耻辱,他爷爷曾带着蛮夷之兵践踏中原大地,怎么能拍这种!

这都是什么狗屁逻辑!

2、管虎为什么不跟谢晋元的后人照相,为什么要跟孙元良的后人照相

我真的想一巴掌呼到这群人脸上,跟谁照相要你管?人家是搂着你老婆照相了?你这么能挑刺,为什么不去看综艺?导演组巴不得你天天挑刺天天骂上热搜,在自己看来:哇,我真有才,角度真刁钻。在人家看来:这傻子又开始了,继续,加点热度!

3、与历史不符,真实的情况没那么激烈

敢问持有这种态度的各位看官,您这是穿越了吗?您怎么就知道真实情况呢,说的跟个真的一样!再说了,您这是看电影呢,还是拿好小本本来上历史课的?不要跟我扯什么电影有教育功能。不好意思,电影从来就没想背起教育的锅。除了列宁等几个政客外,还真没有哪个电影艺术家站起来高呼:电影要教育民众,电影要好好上课!

看到了吗?

出来唧唧歪哇的,没有一个人站在这部电影本身的艺术特性和艺术表达好坏的层面上来讨论这部电影,甚至大多数人连点映都没有看过,就靠着一些戏外的零散碎片来拼凑起来支持自己的喷!

就像三岁小孩评论《兰亭集序》,你看看这字,他亲娘都不认识了,还怎么看,这破玩意,啥也不是!

就像东京热一姐评论《金瓶梅》:写的太差,姿势动作神态心理都不真实,床上根本就不是这个样子!所以这本书绝对是垃圾!

最近几年,无论是电影还是电视剧,动不动就被一些人扣上三观不正、立场不对的高帽子,好像你的三观才是三观、你的立场才是立场一样,只要跟你不一致,那就是三观不正、立场不对!那您还看什么电影,看什么电视剧,拿面镜子对着自己,看着自己喷的口水四溅的样子岂不是更好?

最后,我对《八佰》表个态

最近10年,拍的最有影感的国产战争片(不知道怎么归类,用战争片代指)

跳脱了一切类型片的套路,群体性取代了传统的主角功能,国产片中极大的创新

剧作结构散中有聚,全片意象表达准确到位、潜台词深刻丰富,场面表现不输任何一部好莱坞战争大片!

人物转变内因外因充分、人物成长不硬不软

如果这样的影片还要被喷,我真不知道什么样的影片才能被喷子们跪舔!

或许只有打了鸡血的脸谱化正能量,才能被你们跪舔吧!

提升全民艺术修养、提高全民艺术鉴赏能力任重道远啊!

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刚刚看完,我给7.5分吧。

可以一看。

出于求生欲和管虎最近风评,先说缺点:

-1:故事是比较流畅的,就是虎头蛇尾了,结局太多的线没有结,最后的古今过渡虽然是套路,依旧很感慨。

-1:女演员普遍表现不佳,尤其是负责送旗的唐艺昕,怎么看都不像少女(真的,一点都不像,少妇都有点勉强)。还有对面的舞女诠释了人肉花瓶的可替换性(没有也没问题,一种浓浓的带资入组既视感)。姚晨饰演的何香凝先生让人生理不适,原因很简单:她不配演这个角色!

-0.5:就是有的细节显得刻意,士兵的情绪变化主要集中在几个角色上,其他的士兵就比较脸谱化。还有我发现最近的影视作品,小孩演员普遍演得出彩。

我现在一听到小湖北这个名字,就有点想掉眼泪。

好了,说完缺点,说优点。

我感觉普通观众的评价可能会更高,因为很多人一直坐到了最后。

当然也可能这是今年上的第一部新片,大家坐在那感怀曾经的日常。

总体而言,这是一部外表热血,内在憋屈的电影。

故事很简单,就是谢晋元带着这四百士兵是怎么输掉四行仓库的。

无论中间过程是怎么惨烈,输就是输。

首先说说导演安排上有个很巧妙的点:

明面战场上是两方:中日。

实际的战场是三方:中日“国际”,甚至是四方:中日“国际”“未成为中国人的中国人”

这是一场表演战。

这里要表扬黄教主。时隔多年,他终于再次演出了让我感到惊艳的角色:特派员。

那种投降前的无奈、悲愤、憋屈、愧疚、绝望的复杂情绪,短短几分钟内,黄教主演得很有层次。

黄教主,奥力给(ง •̀_•́)ง!我为自己不能吐槽你的演技感到开心。

在开演前,我一直很担心孙元良,片中根本没有提及。所以,管虎是为了微博挨骂,不是为了电影挨骂(눈_눈)。

电影分为了三幕:

第一幕:逃跑。

以欧豪饰演的端午为代表的保安团为代表的中国当时主要的地方武装,是如何融入到国军之中。

这些士兵和日军形成了鲜明的对比。

日军虽然也不是完全现代化的军队,可是端午这些保安团的士兵本质上就是农民。他们不想打仗,也不会打仗,他们是拉来的壮丁。遇到事的第一反应就是像农民一样蹲在地上,小心地看向四周。

他们一次次逃跑,一次次被抓回来,一次次在被自己人枪杀的恐惧下硬着头皮作战。

第二幕:表演战。

从端午主动游回去开始,进入了第二幕。

端午是因为对岸百姓(美女)的叫好和租界军人的驱赶,自己回到了仓库。

他后来英勇作战,甚至为此牺牲,但他本质上并没有真正理解这场战争,即便在第二幕结束时,他生命的最后一刻。他喊中华不会亡的时候,是跟着国军喊的,而不是他自己想到的。

因为这本身就是一场表演战。

中华民族的想法也一直只停留在端午的嘴上,他并不能真正理解救国存亡这个概念。因为当时的国军并没有豁出一切的准备,还心存侥幸。

这就是我说的:

这部电影表面热血,内在憋屈。

那么惨烈的一场战,就是为了给国际看,看国军有多拼,想要的还是国际援助。

对岸的百姓呢?热泪盈眶,摇旗呐喊,可身躲租界,心里还是期望国际友人。

可是国际援助在哪呢?

这就是导演安排最妙的地方:

在天上,在天上飘着的热气球里。

他们喝着咖啡,拿着相机,下着赌注,赌的是中国的国运,是中国人的人命。

这样的国际援助从一开始就是一个笑话。

战场上,战士战斗得多惨烈,政治上,中国就有多可悲。

端午他们的牺牲对于整个战局来说,毫无价值,即便他们是英雄。

这个世界上有的英雄创造了功绩,有的英雄创造了教训。

两者对于一个国家和民族同样重要,从某种角度来说,后者更重要。

当端午化成一张照片,故事进入了第三幕。

第三幕:求生。

这一幕可能是最为人诟病的部分。

在杂牌军组成的敢死队掩护下,正规军撤退到租界。

分别是两场戏:

杂牌军的求死和正规军的求生。

虽然场面悲壮,可总觉得差了那么点劲。

后来我想想。

这个地方其实可以做一个非常好的对比。

求死的那一组才是正确求生的道路,他们搏杀到敌人面前才真正死去,眼睛里是光,心里是希望。

求生的那一组却是求死的一条路,他们被看不见的日军狙杀,到了租界后,还被缴械,他们从士兵变成了难民。

可能是想给对岸百姓一些戏吧,结局的点过于散乱,导致很多元素都没能用到位,尤其是对剧情中的关键元素——日军的应用上。

最后的决战变成两个将军的对决,有点过于中二了。

如果能把日军这个元素运用到极致,那么就能把整个四行仓库的历史意义拉上一个台阶,最后无论是敢死队的留守,谢晋元的撤退就有了更深的意义。

原版:

日军将领对话内容:明天我就要被换走了,这是我们最后决战的机会。我不要当失败者。今晚决战吧。

如果稍微修改一下:

日:我们千里迢迢打到这里,就是为了拿下整个中国。任何事物都不能阻挡。今晚就是决战,你们只有两个选择:战死或撤退。

作为军人,谢团当然是希望马革裹尸,可就是这样的心愿在这样一场“表演战”里也无法完成,于是接下来的撤退才显得无奈和悲壮。

如此的话,谢团和小湖北的最后对话也可以升级。

谢团让小湖北跟着自己躲到租界,求生。

剧情可以通过小湖北的视角有一个升华:

小湖北:团座,今天那个日本人说他们要占领整个中国,这个中国包括我家吗?

团座点头:但我们不会让他们成功的,我们还有四万万人。

小湖北:四万万人都像对岸那样吗?羊拐说他们都是有钱人,就看着我们卖命。

团座:不,他们并不尽是如此……

小湖北:那我还是不躲了,我多拦他们一会儿,你们就能多活下来一些,你们多活下来一些,日本人就能晚一点到我家。我家就剩我娘了,我想她活久点。

他最后跟着排长和兄弟,跳进了日军的战壕里走向了死亡,眼睛是有光的。

反观当88师的弟兄在日军闪光弹和狙击下来到租界,却被租界士兵第一时间卸下了装备,眼睛里尽是迷茫。他们回过神想回到那个战场上,却被拦了下来。

当然,这是我期望看到的结局。

最后,此片还是可以一看的。

希望以后导演能长点心。

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刚看完点映场,说点真实的感受:

看哭了,真的。非专业影评人,就说说自己的感受吧。

除去导演之前强行给自己加戏的事儿,就单纯说影片完成度来说,《八佰》可能不是中国最好的战争片,但绝对是西方世界或者好莱坞标准下最好的中国战争片。就是整体拍的很好莱坞范儿。是好是坏,见仁见智了。


由于疫情防控的关系,还是隔一个人一个座位,但点映场也坐满了。


由于尚在点映阶段,不能现场拍照,就只能拿预告片里的一些截图来配图了。


说这部片子是好莱坞标准下中国最好的战争片,主要说的是好在以下几点:


首先,剧情展开的地理跨度小,比较适合西方观众理解,

八佰(其实是400人)战士守一座仓库,或者说一座要塞,这妥妥的拯救大兵瑞恩(守一座桥)以及布列斯特要塞的节奏,人物故事,剧情冲突,都十分容易产生共鸣。

你在《八佰》里面能找到很多经典西方战争片的桥段,比如下面这个镜头,一行人在郁郁葱葱的田野里行进,慢慢镜头拉开,远处是被战火吞噬的城市。


这个镜头和兵临城下的斯大林格勒有异曲同工之处,

这样就是用西方观影者能看懂的镜头语言去一下子传递了想表达的内容,


还有这个镜头,谢团长站在仓库顶楼,镜头从租界拉到闸北沦陷区的镜头

一边是灯火辉煌的天堂,另一边是人间地狱



很多战斗镜头,从滤镜到镜头感都很有西方二战电影的范儿:


你不说这是上海,说是斯大林格勒也有人信,

这德械师的德式钢盔一出境,妥妥的库尔斯克的感觉,

在就是与之前很多抗日神剧很不一样的,《八佰》继承了从《集结号》开始的忠实还原战斗血腥场面的传统,

用血肉横飞来形容一点都不夸张,

看过抗日神剧的人可能感觉战争很好玩,

看过《八佰》这类片子的人绝对会厌恶战争,


哦对了,之前争议很大的升起青天白日旗的剧情没有剪掉,


然后说说特别的感受,

首先是四行仓库,

在片子中你能看得出来,四行仓库是一座天然的要塞,

这四行仓库其实四所大银行的联合仓库,是闸北区最高大的钢筋混凝土建筑,可以抵御日本坦克的炮击(苏德笑了),国军八十八师曾经把这里当做师部所在地及军火库,这也就解释了为何400人能坚守四天四夜


资本主义银行家们仓库的坚固墙壁,对于小日子过得不错的日本部队来说就已经是叹息之墙了,而且仓库后面一河之隔就是租界,日军怕误炸租界而不得不放弃空军轰炸和重炮,所以日军只能用人突击进去,


然后,这两个最会死磕的亚洲国家军队,就把这里变成了东方斯大林格勒了。


说一个让自己不太愉快的点,那就是姚晨饰演何香凝,真把我尴尬到了,要是何香凝先生知道这位饰演她的演员曾经用“恶之花绽放的土地”来形容她和丈夫廖仲恺先生深爱着的中国,何香凝夫妇二人都会气的活过来。


《八佰》这部片子比西方战争片多了一个冲突点即在于当时中国的特殊国情——

一边是已成焦土的中国城市,另一边是被西方列强霸占却安然无事灯红酒绿的租界

上演了一幕“中国陷入战争,而一部分中国人和老外在隔岸看戏”的讽刺场景


看过《八佰》我想任何一个中国观众都会从心底发出这样的呐喊:

永远不要再让这一切再次发生在中国的国土上!


不论国军共军,在抗日战争中都付出了巨大的牺牲,

有这样的中国军人在,中国,中华民族永远不会亡。



向坚守四行仓库的八十八师的战士们,致敬!

向所有在抗日战争中牺牲的中国军人们,致敬!

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电影我还没看,但我实在搞不懂最高票答案 @申鹏 在吐槽个什么劲。四行仓库是2015年8月确定的第二批100处国家级抗战纪念设施、遗址名录中的一处。根据《国务院关于公布第二批国家级抗战纪念设施、遗址名录的通知》:

各地区、各有关部门要进一步加强抗战纪念设施、遗址的保护管理,做好抗战史料文物和英烈事迹的发掘整理、宣传陈展工作,广泛组织开展群众性拜谒、参观活动,教育引导广大群众特别是青少年充分认清日本法西斯侵略者犯下的罪行,牢记中华民族抵御侵略、奋勇抗争的历史以及中国人民为世界反法西斯战争胜利作出的巨大民族牺牲和重要历史贡献,学习宣传抗日英烈的英雄事迹,大力弘扬伟大的民族精神和抗战精神,进一步增强民族凝聚力、向心力,为实现中华民族伟大复兴的中国梦不懈奋斗。

@申鹏 如果觉得四行仓库不够格,不值得宣传和学习,别在知乎上逼逼,去找国务院啊。

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淞沪战役失败后,国军大部队全部撤离上海,留下了420人的孤军坚守四行仓库。

非常英勇,堪称军人的楷模,中华民族就是他们这样的人给撑起来的,给他们再多的溢美之词都不嫌多。


为壮声势,指挥官谢晋元对记者谎称自己有800人,留下了“八佰勇士”的传说。

但哪怕是八百人,数量还是太少,不会引起日军太多的注意,要知道淞沪战役的参战日军数量高达25万人。

坚守在四行仓库既不可能迟滞数十万日军的战略行动,也不可能打疼日军。

唯一的目的,就是像国际社会证明我们还有人在战斗,战争还没有结束。

但无论证明的效果如何,这420人的孤军都不可能回去了,国民政府没有能力把他们接走,近乎必死之局。

八佰勇士义无反顾的踏上了这条绝路,但这一切本是可以避免的。

淞沪战役,是一个纯军事家完全无法理解的古怪战役。

首先,这场战役的规模之大,对中国军队而言堪称倾巢而出,终极决战。

据抗日战史记载,1937年7月初,国军共有海陆空军202万人,其中中央军40余万人,另有160万人归属于地方实力派。

但是在淞沪战役中,国军投入了75万精锐部队,飞机、坦克、重炮、德械师几乎全部调了上去。

中央军的精华几乎全部上了,地方实力派的精华也全部上了,白崇禧的广西军总共带了6个师参战,一天就报销了4个旅,四天被打垮了6个师。

3名师长阵亡,3名师长重伤,不得不全军退出战斗。


中央军和地方军,把自己最强的部队全派上去了,没有人藏私,都怕被全国人民戳脊梁骨。

这是国军方面空前绝后的一次齐心协力,互相提防的各路军阀,在民族存亡的大义下彻底的凝聚在了一起。

而日本方面,派出了8个师团和2个旅团近25万部队参与此战,中日双方投入的兵力合计超过百万。激战3个月后,中国军队死伤30多万人,日军死伤4万余人。

战后,中国军队彻底溃败,首都南京门户洞开,长三角一带的富饶土地全部归日军所有。

这个战损比并不丢人,整个抗日战争中,双方的平均战损交换比就是1比10,杂牌部队甚至能打出1比20的交换比出来。

打不过,那更正常了。

淞沪战役开始时,日本方面有448万正规军,装备标准比中国精锐部队还要强。

就算你打赢了这25万日军,后面还有423万日军,日本再派个百来万部队过来参战毫不困难。

日军有强大的军事工业系统,可以源源不断的制造武器并从国内征兵,423万生力军远不是日军的极限。

反观当时的中国,军事工业严重匮乏,大量的武器装备依赖进口,连新兵训练的子弹都舍不得用。

德械师确实是很精锐,能勉强和日本正规军正面较量一番,但打没了就真的没了,补充恢复极度困难,新兵连人手一把汉阳造都很难保证。

和日军相比,当时的国军更像是一次性军队,和今天的万国牌印度军差不多。战争潜力低,实力弱,但令人莫名其妙的是,蒋介石居然选择了上海作为决战之地。

上海是什么地方?

国际化大都市,长江入海口,水陆交通都极为便利,无天险可守。

但在这里,日本的海陆空三军可以轻易的形成合力,甚至连军舰都可以用重炮支援地面部队。

日军也就是没重视国军的战斗力,不然国内的航空母舰都能分分钟开过来助战。

而75万国军密集的缩在一个小小的城市里,空军刚出场没几天就被打的全军覆没,最后只能天天挨炸。

在如此恶劣的战场条件下,牺牲10个人换掉1个日军,而且还打了3个月,我觉得真的已经很英勇了。

在上海和日军决战必输无疑,这是任何军事指挥官都能轻易得出的结论。

那为什么,国军方面还要投入如此之多的精锐部队去发动这场必输之战?

蒋介石的战略目的任何一场战役都是有目的的,淞沪战役还是中国方面主动发起的战役。

从军事上怎么看淞沪战役都是必输的,即便如此国军还要主动发起,那肯定是有更大的战略目的在里面。

如果战略目的能够达成,那即便局部战场输了,也是值得的。很多人说,淞沪战役的战略目的是粉碎日军三个月灭亡中国的狂妄口号。

这是淞沪战役的成果和意义,但绝对不是发动这场战役的战略目的。

如果真心要阻击日军,选择的战场一定是在机械化部队无法展开的山岭地带,而不是在上海这里消耗掉自己全部的精华。

精锐部队损失殆尽后,南京直接就没了,长江流域也没了,最后还是缩在大西南的山区里固守。

如果当初没有在上海损失那么多精锐部队,后面的8年抗战会好打很多。


一辆孤零零的国军坦克向日军阵地发起了自杀式冲锋《申报》在战后3个月时发文评价沪松战役:

“在战术上是硬拼主义,在战斗上则是轻生主义。淞沪会战告诉全世界说中国军人不怕死,但同时也告诉人家中国军队不会打胜仗的。”

更离谱的是,淞沪战役用的是添油战术。

表面上,是中国方面主动发起了这次战役,但实际上中国军队并不是一开始就压上去,用数量的绝对优势来欺负日军战斗刚开始的时候,日军在上海的驻军很少,只有3000多人,紧急从日侨中动员退役军人,也不过4000人,而且缺少重武器。

但国军方面一开始投入的军力,就有5万余人,且有2个德式重炮团。

无论是兵力还是装备,都对当时的日军形成了压倒性的优势。

彻底清除这4000日军,很容易,还能彻底消灭日本在上海的立足点,让其付出更大的代价才能登陆。

但事实上,在日军被迫困守最后几个孤立据点,即将全军覆没时,蒋介石三次下令停止进攻,致使日军得到了源源不断的增援。

而日本援兵越多,国军这边投入的军力也就越多,一直到日本总兵力达到了国军可以承受的上限,蒋介石才最终下令撤出战场。从军事上,没有人可以理解这样的行为。

但如果你理解了蒋介石的战略意图,那这种行为就很好理解了。

蒋介石自始至终都没有指望过从军事上击败日本。

哪怕操作如神,在淞沪战役中多击杀了10万日军,那又能如何呢?

对战争大势不构成影响,中日力量对比依然悬殊的可怕。

如果把参与沪淞战役的75万精锐部队交给毛泽东指挥,那他的选择一定是直接放弃上海,在周围农村和日军打游击,慢慢的消耗日军的力量。

存人失地,人地皆存。

如果把这75万精锐部队交给普通元帅指挥,那一般人的选择也是把大量工厂内迁到西南山区,然后在中国各大小城市层层抵抗,在各大险要之地设伏,然后边打边撤,拉长战线后骚扰日军后勤补给。

最后撤到西南山区时,日军的军力损失和物资损失,会比淞沪战场上大的多,国军的损失也会小的多。

但蒋介石的选择,却如此的与众不同。

1937年的中国,抗战的舆论呼声席卷全国,坚持攘外必先安内的蒋介石政府正在大量失去民心。再不抗日,中国有爆发革命的可能性。

“假如国民政府同意日本的要求,国民政府就会被舆论浪潮所冲倒。中国会发生革命。结果就是共产党将会在中国占优势。这就意味着日本不可能与中国议和,因为共产党是从来不投降的”。——1937年11月5日,德国驻华大使陶德曼致柏林德国外交部密电

但早在开战之前,国民政府就聘请了英国、德国、美国等西方国家的军事专家,进行过中日战争的沙盘推演。

模拟的场景,是日军直接动用15个师团的兵力入侵中国。

各种各样的装备,都可以折算为纸面的数据。

各国军事专家推算出的结果,都是中国只能抵抗2~3个月左右,只有德国人认为国军可以支撑6个月。

没有一个专家认为中国能赢,军事推演平均值是抵抗3个月,随后国民政府会失去华北,华南,华中地区,全国经济菁华之地悉数沦丧。

正面硬刚必死无疑,唯一的生路是退到西南大山区,利用地形优势进行最后抵抗。

而实际上国民党的最终战果也和这个差不多,唯一的区别是日军没有一开始就投入15个师团,所以多抵抗了几个月而已。

既然一开始就知道这个结果,那为何还要在上海和日军硬拼,明知不可为而为之。

逐层抵抗,节节撤退来消耗日军实力不好么?

但站在蒋介石的角度,他不是这么想的。国军必败,怎么打都会输,这一点蒋介石知道。但放弃掉中国经济菁华的几个大城市这是蒋介石无论如何都无法接受的。

如果选择了层层抵抗,无论给日本造成了多大的损失,国民政府都肯定会失去那些大城市,这可是国民政府的统治根基,蒋介石无法接受。

如果选择了毛泽东的游击战术,那更惨,大城市依然是没了,国民党还没有共产党的基层组织能力和动员力,死的会比层层抵抗还要惨。

所以蒋介石已经没得选择了,唯有指望国际调停,利用欧美的力量来吓阻日本。

这就是淞沪战役发动的目的。

淞沪战役发动的时间点,恰好是列强九国会议前夕,选择的地点,是诸多列强都有租界的上海。

打淞沪战役的战略目的,不是为了杀伤日军的有生力量,而是打给国际社会看,期望欧美的调停。

李宗仁在回忆录里,曾写明了淞沪战役的战略目的:

“对国际局势判断的错误。在蒋先生想来,上海是一个国际都市,欧美人在此投下大量资金,如在上海和敌人全力血战一番,不但可以转变西人一向轻华之心,且可能引起欧美国家居间调停,甚或武装干涉。”

蒋介石期望中的淞沪战役,打的越久越好,打的规模越大越好,至于杀伤多少日军,这不重要。

添油战术,是实现这个目的最好的办法。

上来就把上海的4000日军给灭了,这是和发动淞沪战役的根本战略目的相冲突的,所以三次电令前线将士停止进攻。

这一切,都是为了引来“国际观瞻”,最终撤退时还非要在欧美的租界旁边留下400余人固守四行仓库,目的也是打给外国人看。

最开始,国民政府给谢晋元的命令是“能守多久,就守多久”,没有补给,也没有援兵。

但是当谢晋元战斗到第四天时,租界为自保要求中国军队撤兵时,蒋介石就立刻下令谢晋元停止战斗,退向租界。

800壮士是抱着必死之心固守四行仓库的,多次拒绝这个撤退令。

“早已立下遗嘱,誓与阵地共存亡,但求死得有意义,但求死得其所”

但蒋介石再三电令,要求谢晋元立刻撤退,一切按照租界的意思来办。

被租界的洋人缴械以后茫然无助的“800壮士”本来就是打给租界看的,如今租界不让打了,那还有啥好打的。

谢晋元手下的兵,确实热血沸腾、英勇报国,但“不懂政治、不知大局”,所以才不能理解蒋介石的命令。

蒋介石发动淞沪战役的目的是希望引来欧美列强的关注,以战促和。

但实际上,英美没有丝毫干涉的意思。

相反,1940年时英国按照日本的意思,从缅甸方面封闭了滇缅公路,这是中国抗战唯一的外援通道。

而美国,在1941年时,承认了伪满洲国的存在。整个抗日期间,日军所造枪炮使用的钢铁,80%的原料都是进口自美国。

事实证明,国与国之间只有利益,指望外国为你牺牲那纯粹是幻想,再当舔狗都没有用。

指望欧美出兵干涉日本?那只有在他们自身利益受到损害时才有可能。

但蒋介石却充满了这种不切实际的幻想,把筹码都压在了这个缥缈的希望上,结果给了日本军队聚歼中国精锐部队的大好机会。


在上海这里,中国最精华的部队直接被打残了,最终只给日军带来了4万人的皮外伤,导致汪精卫等投降派声势大振。

随后,国民党副总裁及20多个中央委员投敌,上百个国军高级将领投敌,上百万国军士兵成建制投敌。

反观共产党,在敌后进行艰苦的游击战斗,时刻面临危险,很多高级将领都有被迫亲自上阵杀敌的经历。

但整个抗日期间,共军方面没有一个高级将领或中央委员投敌,更没有出现部队成建制投敌的情况。

淞沪之战,蒋介石从战术到战略,都输的一塌糊涂。

精锐部队损失殆尽,上海、南京、武汉、长沙都没保住,最后还是退到了大西南山区。

早知如此,何必当初。

发动如此规模的终极决战,目的居然是指望“国际调停”,最终导致损失惨重,这种眼光是何等的狭隘可笑。

这样的领袖带领的组织,焉能不败。

淞沪会战,并不是中国抗日期间损失最大的一场战役。1944年日本投降前夕,为垂死挣扎,日军发动了豫湘桂战役,试图打通大陆交通线。

此役,日军投入36万兵力,国军投入130多万兵力,结果国民党部队损失50万多人,被日军攻占146座大小城市,丧失6000多万人口和20多万平方公里国土,美军设在中国大陆准备轰炸日本本土的空军基地被悉数摧毁。

而全盘崩溃、即将投降的日军,在此役中居然只死了2.4万人。精锐部队被几乎打光的国民党部队,表现之差简直骇人听闻。

豫湘桂战役的惨败,几乎彻底断送了中国在战后的国际地位。

美军吊打日军,日军吊打国军,中国军队是败军之将手中的败军之将,有什么资格来平起平坐的谈条件。

中国人,就是弱,而且是很弱。

但短短5年之后,同样是这个国家的人民,甚至可能就是同一批军人,换了身军装之后,就能跨过鸭绿江,在联合国军的海陆空火力夹击下死战3年,迫使美国签署合约,创造了战争史上的奇迹。

不是中国人不行,是有些领统帅不行。

一将无能,累死三军。

固守四行仓库的八百壮士,跟错了领导。


作者:远方青木(ID:YFqingmu)

原文:固守四行仓库的八百壮士,跟错了领导

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憋了一个多月没去电影院,整天被网络上批判、吐槽《八佰》的资讯包围,期望值已经打到很低了。

但真到现场完整地观影下来,还是多次泪目,大段时间眼眶都是湿润的。

一开场就是上海的战火烽烟,满目疮痍的华界,闸北的断壁残垣。

中国政府治下最现代化的城区,无数人的家园、一辈子的心血积累、情感依托乃至生命本身,说没,就没了。

我不由自主地开始脑补1937年秋天的血火熔城。对于华界的中国平民而言,这是惨绝人寰的飞来横祸。

十几年前第一次看到那张《中国娃娃》(日军轰炸上海南站,失去亲人的婴儿在废墟中哭泣),很心酸。而如今到了催产素泛滥的年纪,重温那张照片,更有代入感,更是泫然欲泣。

不用告诉我电影违反了多少史实。学生时代我也是考据癖,但年岁渐长,越来越觉得:对于社会上大多数老百姓而言,历史的真相如何,一点都不重要。重要的是对历史的解释。以及,历史素材对现实情感的回应。

所谓“艺术的真实”,在我看来,本质上就是艺术家呼应、满足了受众的情感需求

我们都是中国人,对民族的危亡、对同胞的苦难,会感同身受,对抗击侵略者的英雄会满怀敬意;我们都是既有弱点也有G点的人,有七情六欲,也有终极追求,有小市民的患得患失、斤斤计较,也会在宏大叙事的感召下激情燃烧;我们都有对美好生活的追求,而“悲剧就是把美好的东西打碎给人看”。

并且,为“想象的共同体”赴汤蹈火、舍生忘死,在绝大多数价值体系中,都是不容玷污的崇高存在。

这种种情感需求,就是天然的政治正确,就是“人民喜闻乐见,你不喜欢,你算老几”。

并不觉得电影美化国民党当局。电影反复强调,四行仓库保卫战是“演戏”,是当局向国际社会“卖惨”的作秀,拍出了“肉食者鄙”。各种叙事,也紧紧围绕基层战士和普通百姓。

而且,电影也把旧军队的种种陋习和残酷体制,体现得淋漓尽致。你可以居高临下地嘲笑那些被抓壮丁的底层小人物是“炮灰”,但在很多朴实的人的心中,他们仍然是永垂不朽的血肉长城。

城市作战类电影,容易让人想到的就是斯大林格勒的题材。虽然都是战火硝烟和断壁残垣,但整体基调的感觉就是天差地别。

《八佰》开头几个主角穿越农田,望见远处的上海,让我瞬间联想到《兵临城下》中的这个镜头:

社会主义工业国的组织度、动员能力、精神面貌,当然非半封建农业国的军队能比。而新中国那些荡气回肠的战役胜利,在当代的荧幕上却又久违了。很多时候中国的观众挺憋屈的,战争电影里的中国人,没有钢铁洪流,没有范弗利特弹药量,却有大把的"手撕鬼子”、“裤裆藏雷”

每年的7月到9月,总有很多和抗战有关的元素出现在生活中。作为相去并不久远的历史,抗战史也是很多人的家族史,是很多老一辈所切身经历的。

前两天陪外公回了一趟衢州老家。路上又谈起他小时候的经历。外公出生于1935年,和《中国娃娃》中的那个在上海火车南站废墟中哭泣的婴儿,年岁大体相仿。外公对日本侵略者的记忆是从1942年开始的。时年日军为报复杜立特空袭东京、摧毁浙西赣东的机场群,开始了新一轮的侵略。

老人家清楚地记得,当时,他们村附近的国民党部队基本跑光了。日军先来了一架侦察机,低空飞行,把村民们的房顶都震坏。而后就是“鬼子进村”的常规操作。

涂装膏药旗的飞机,是他们孩童时代刻骨铭心的恐惧。

新中国成立后他加入了人民军队,退休后也长期关注国防建设的进展和成就。

如今,衢州上空出现了全世界最先进的飞机。

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要向这部电影的中方和日方两位军事顾问致敬,如果不是你们,在管虎的剧情和构思之下,这部剧会一文不值——是的,这部剧把细节做的很好,但端上来就是一盘稀糊烂掉的人体排泄物。

前一个小时有几分惊艳,对于各地方言的选取使用,国军的军事术语,国军在组织上和编制上稀烂的状态,1937年上海的一半天堂一半地狱的糜烂状态,无不显示着这个国家和这个民族的统治阶级在过去的几百年欠下的烂债。

一个人的烂债可以靠一个人的命来填,一个国家一个民族的统治阶级的烂债要靠这个国家上千万人民的命来填。

至于后面一个小时,就是军事顾问也管不住导演,历史事实也管不住编剧,管大导演为了煽情显然撇开了可怜的军事顾问们,由着他的想法瞎胡闹了。这些东西已经被人说得太多,我也不想赘述了。

管大导演——把跑路拍出冲锋解救同胞的感觉,在半个小时之内把你塑造的成功不成功的人设一起毁掉,是因为投资商和你有仇,对吧?

当然,管大导演敢给今天的苏州河一个画面,还是出乎了我的预料的。

其实在观影一个小时之后,当整个电影失去节奏之后,我就开始构思如果是我会怎么给这一摊烂泥收尾。

国军本质上是一支初步具备了近代动员能力,其精锐部队的精神和组织状态达到18世纪后期欧洲列强水平的农业国部队,而日军则是一支具备19-20世纪列强水平的工业国军队——两国都残留着难以忽视的封建残余物,只不过日军更好罢了。

中国历史上第一支通过建立军事民主而建立了现代化军事力量的部队,在四行仓库交战之后的12年进入代表着旧中国半殖民地半封建社会中那个“殖民性”的上海。其军容整洁,编建完整,带着已经至少一百年没有出现过的胜利之师的气质——而这支军队的士兵正静静地躺在上海的街道上。

由此,对于上海来说,一个新的社会诞生了。

贪天之功,以为己力
珍珠桥的三万学生没唤醒国人
一二·九的数万北平市民和全国联动声援没唤醒国人
东北抗联在白山黑水独自抗战数年没有唤醒
十九路军在上海奋战月余没唤醒国人
400人在四行打了三天唤醒了
济南绕道没有病
九一八不抵抗没有病
秦土协定丢察哈尔没有病
何梅协定禁止抗日没有病
镇压抓捕抗日救国“七君子”没有病
到了四行仓库守卫战就是“这个民族病了”
东北军江桥抗战坚持数月
西北军喜峰口一战成名
十九路军淞沪抗战独撑半月
十万川军出川血战
换来的就是“国军就是因为你们这些杂牌输的”
开局冲散的是湖北保安团,第一批枪毙的是法盔滇军,瓜怂是个晋绥军西北军东北军都混过的杂牌,偷跑淹死的是个川军
唯一靠谱的羊拐,是中央军36师的。
真正的“德盔无孬种,废物全杂牌”
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整部电影中的战斗情节,以献旗为分水岭,献旗之前,无论是日军泅水偷袭,还是破窗后的正面对射,在设计上都还有点意思。

而献旗后的战斗戏,就十分之勉强,尤其是天台空袭和雪夜撤离,不仅创意贫乏,最重要的是为了营造弹雨血花的视觉效果,强行把八百壮士的伤亡率提升到了匪夷所思的程度,过桥的士兵几乎非死即伤。实际上参与四行仓库保卫战的420人中,至少有400人安全撤离,受伤的也并不多。

这是战争片中典型的跑题:你要表现的是战争的残酷,而不是战斗的激烈,如果把这两者简单划等号,其实削弱了作品的意义。

至于民众被“唤醒”后冲向隔离网,向士兵们伸出的手,实在是一个很失败的煽情。镜头还特意扫过一只只翡翠戒指和金表,以示十里洋场那些纸醉金迷的男女们终于也燃起了民族大义,然而你伸手除了尬尬的镜头效果还有什么意义?难道要隔着铁丝网给那些伤兵一个大大的拥抱吗?

八佰在许多细节上确实算得上用心,但它仍然留下了明显的缺陷,这也是我们的战争片中司空见惯的缺陷。

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今天我们庆祝电影《大英雄岳飞》的上映,为此,导演率领制作组特地拜访了秦桧的后人,让我们一起期待吧!


看完,两个半小时,这部电影拍的不错,绝对值得一看,算是低配版的《我的团长我的团》。

但千万别和史实联系起来,说实在的,基本都是虚构情节。你要说它洗白国民党吧,倒也没那么夸张,你要愣夸它振奋民族精神激扬民族自豪,那也是纯属放屁。

电影里的日军第68联队是否打过四行仓库?

根据日军公开的的战报资料,四行仓库:日军上海特别陆战队第10大队,重伤3人(死亡1人),压根儿就没电影里描述的那么激烈,算是以悲情掩饰无能吧!

全片第一句台词:“我们是湖北保安团的脸面……”
中间还有一句:“我们是黄陂县党部派来保护上海的!”
大地名、小地名、听说过的地名、没听说的地名,记得住的姓名,记不住的姓名……
加在一起,就是《八佰》。
——鹦鹉史航

关老爷、讲的是兄弟情谊,可赵子龙不一样,他护着国呢。

就冲这句台词,这部电影就值得一看,毕竟学历史就图一乐,要想了解真正的民国抗战历史那还得看影视作品(逃

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1.阳澄湖片场里的河道宽度及长度都只有实地的一半,制作方却能在这个基础上给观众打造出真实的视觉比例,我感到有点诧异

2.部队进驻仓库的第一天晚上看到对面灯红酒绿的租界,导演本人在访谈中也承认有夸张的成分,作为在实地附近住过十多年的土著,我认为那不仅是夸张,而且有编造的嫌疑。租界并不是到处都灯红酒绿的。特别是四行仓库对面是公共租界煤气厂的一部分,沿河部分最多也就是厂房仓库之类的建筑,靠近西藏路桥那边的街角,没有特别华丽的建筑。从片场照片中看出那个街角的建筑显然是挪用了汉口路江西路的工部局东北门立面,赌场戏台之类的则更是彻底虚构,当时将士隔着苏州河能看到的最多也就是正常的和平生活而已,不存在影片中这种天堂与地狱的对比

3.整个四天守卫仓库的过程中都没有发生过影片中这么激烈的争夺战,最后撤退的方向也不是往南,而是往东,伤亡极少,因为西藏北路的东侧也是租界,而且当时还在英军的控制下,扯电话线之类的情节也是完全虚构的

4.本片从1975年林青霞版影片中直接沿用了渡江送旗的桥段,经证实在历史上没有发生过,而且女童子军送去的旗帜也不是最终飘扬在楼顶的那一幅

5.制片方没有去展现800壮士撤入租界后的故事,实在可惜,因为那才是800壮士面临的最大的挑战,甚至不妨把部分战士被日军挟持去东南亚的情节也展现出来,缺了这一块,显得虎头蛇尾

6.真实历史中像陈树生这样跳下去的人只有一两个,而且底下的日军也没有盾牌阵,影片在这个细节上用力过猛,显得对史实没有足够的信心与尊敬

7.片中出现的上海话比近年来同类影片的纯正得多,但是仍然太新新派了,尤其是衣烟、打党两对韵母的表现非常差劲。据说该片是有专门上海话指导组的,我对他们的工作非常失望

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什么鬼?10年前的鱼饵钓上今日的大鱼了?

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如果导演和电影的种种骚操作和架空内容是冲着金马奖去的,那不如玩个大的,拍

“五十二军血战诺曼底”

和四行仓库的憋屈无奈还拧巴的要死不同,血战诺曼底要正面积极的多,而且要素含量也丰富,要大场面有大场面,要爱情有爱情,要国际化有国际化,要“历史”有“历史”。上体现了以常凯申为首国民党领导人的高瞻远瞩和伟光正,下体现了基层军队士兵为国争光勇争先流的遗志,一扫“民国无能”“外战外行”颓势。

而且“血战诺曼底”的亲历者99%都依然存活,虽然他们大多数已经老了社畜了,但仍然是一股不小的声音。况且至今五十二军至今驻守台湾省,历史与现实结合,绝对是一部让台湾人民耳目一新,大陆人民群众“喜闻乐见”“广受欢迎”的电影。这完全是冲奥提名的电影,到时候金马奖还不拱手来翔?

以下为“五十二军血战诺曼底”的“历史”

据最新美国解密的文件,经过有良心的历史学家的发掘,发掘出不为世人所知的过去.蒋公在二战期间,不但把目光放在了中国战场,更放在了欧州战场。

很长一段时间里,国军一直被认为是无能的代名词。殊不知,在一九四四年的诺曼底战场上,一支国军部队用鲜血告诉了世界,什么是国军的血性。在二战之后成仧立的联合国当中,中国取得了至关重要的五常席位,从而获得了国际事务的发言权。世人都以为这个席位只不过是罗斯福等巨头们的施舍,殊不知,它却是由几万国军战士的鲜血换来的,在美国最近解密的二战档案中,这段历史真相才展现在世人的面前。

让我们把时钟调回到一九四三年五月,此时二战已经进行了四年。在东欧,经过斯大林格勒战役,苏联已经转入战略反攻,纳粹德国节节败退。在西欧,经过不列颠空战失败的德国空军早已无力控制英吉利海峡的制空权。在这种有利形势下,丘吉尔和罗斯福在华盛顿举行会议,商讨在西欧开辟第二战场的问题。同时,面对胜利的曙光,罗斯福初步提出了联合国的构想,提议由英美苏法中担任常任理事国,拥有否决权。但是这个建议遭到了丘吉尔的强烈反对。丘吉尔认为国军在中国战场上的表现极其糟糕,让中国成为常任理事国简直是在“开玩笑”。罗斯福很明白的告诉丘吉尔,让中国加入安理会的目的就是为了战后钳制苏联。丘吉尔的回答是“让中国人钳制苏联?你认为中国人的战斗力比意大利更强吗?”

罗斯福没有为丘吉尔的无知而生气,反而是列举了国军在淞沪战役,台儿庄中的优秀表现,试图让这位不了解中国战场的朋友改变主意。但是从鸦片战争以来大英帝国所积累的对中国的蔑视感不是几句话能消除的。为此,罗斯福又拿出了一个解决方案,提出在第二年进行的开辟第二战场的战斗中,让中国军队参与进来,如果证明“其战斗力符合一个常任理事国的标准”,那么丘吉尔就不得反对中国进入安理会。对这样的折衷方案,罗斯福也表示赞成。

在与丘吉尔达成协议之后,罗斯福将此消息知会了正在美国进行夫人外交的宋美龄。虽然对丘吉尔的无理感到很生气,但是这位有着强烈政治直觉的女人知道,这是实现中华民族伟大复兴的最好机会,一旦进入安理会,中国在国际上的地位就将确定。于是宋美龄在得知这一消息的第一时间就将其告诉了蒋介石。

此时的蒋介石正为日本对重庆的轰炸心烦不已,但是得知了这个消息之后,他难得的从躲了两年的掩体当中走了出来。虽然正面战场上日本给国军的压力依然很大,但是蒋介石还是决定抽调驻守云南的五十二军,为即将到来的欧洲战役做准备,并且指示宋美龄为这支部队争取到足够的装备。在宋美龄的斡旋下,罗斯福对蒋介石提供了一切可能的援助,并且在运力吃紧的情况下,将五十二军运往夏威夷,由陆战一师对其进行训练,同时按照重装部队的指标,为其配备坦克大炮等装备。在半年的时间里,五十二军的将士们在陆战一师严苛的教鞭下,进行着艰苦卓绝的训练。

首先一关便是体能训练,要求所有人的万米成绩必须达到----八分钟,否则就要淘汰回国。面对陆战一师“东亚病夫”的嘲笑,五十二军的将士们夜以继日的训练。并且在随后的两军运动会中,以压倒性的优势战胜了陆战一师。除此之外,战术,武器的操练都堪称魔鬼般,但是将士们克服了种种困难。在一九四四年初举行的一次演习当中,五十二军用了一个小时,就攻克了陆战一师把守的滩头。从此之后,陆战一师再也不敢小看五十二军的将士,甚至瓦胡岛上的姑娘们,见到了五十二军的将士们,也会送来飞吻,常常惹得害羞的中国小伙面红耳赤。

时间过得飞快,转眼就到一九四四年五月,在和护士们举行了最后一场party之后,将士们准备出发了。这一夜,军长Shir Wong中将特意为士兵们放了一个晚上的假,因为他不知道自己手下这些可爱的士兵以后还有没有机会再回到这些美丽的护士身边。

一九四四年六月六日,大雾笼罩着诺曼底的海滩,五十二军将作为盟军的先头部队,打响对德国作战的第一枪。其中第二师在Wat-Long Lim的带领下,负责左翼突破,第二十五师在师长Yuep Shir带领下,负责中路的攻坚,而195师的师长Lim Young则负责带领本部对右侧进行佯攻。和他们并肩作战的是美国的王牌部队,也是他们的老师——陆战一师。在炮击和轰炸之后,惨烈的登陆战开始了。

第一个登上滩头的士兵没有留下自己的名字,我们只知道他有个很淳朴的外号“刘大棒槌”(Wooden Club,Liu)。在他踏上滩头的一瞬间,就被德军的二十四磅榴弹炮炸飞,如今,世界忘记了他,中国也忘记了他,只是在尘封的文字里,还有着零星的记载。负责中路的二十五师在德国的炮火之下受到了沉重的打击,前面的一个碉堡吐出邪恶的火舌,吞噬着士兵的生命,师长石越见此,心急如焚。此时副师长Chung-Go Sun主动要求组织一个十人的小队,进行攻坚。在火力的掩护下,chung-go sun抱着*包,匍匐前进,到了碉堡之下,一跃而起,托起*包,高呼“为了中仧华民国,前进”。一声爆炸声过后,横在二十五师前面的拦路虎终于被拔掉,二十五师顺利占领了滩头,并且建立起临时阵地。左侧突破的第二师在付出了五千人的代价之后也占领了滩头,师长Wat-Long Lim阵亡,由副师长Buk-Yee,Shar代理师长之职。

相比之下,负责佯攻的195师很轻松的就拿下了阵地。此后的几个月时间里,三百万盟军从五十二军守护的阵地当中登陆,源源不断的向前攻击,像一把利刃,插入纳粹德国的心脏。这支部队在经过短暂的休整之后,和盟军一起攻克柏林!

在得知五十二军辉煌的战绩之后,丘吉尔终于不再反对中国成为五常之一,于是在接下来的雅尔塔会议当中,确定了中国在联合国当中的地位。抗战胜利之后,五十二军被调入东北,阻击第四野战军野。随着国军内战失败,杜鲁门对蒋介石极度不满,于是将怒火发到五十二军头上,命令销毁所有与五十二军有关的公开资料,将五十二军的功劳记在美国陆战一师的头上,因为他认为“这支军队已经丧失了他的血性,他不配拥有诺曼底战役的荣耀”。在美国的淫威下,西方国家也不再宣传五十二军的光辉战绩,败退台湾的蒋介石自顾不暇,在官方的记载中,只有“五十二军在长沙会战之后,驻防云南,负责后方的安全”。

瓦胡岛上,有一群姑娘,在战争结束之后,每天都会来到机场和港口等候,等候那些让她们心动的中国小伙凯旋。一年又一年,姑娘变成了老太太,等候的人越来越少,最终一个也没有了。而那场挥洒了中国人鲜血与荣耀的战役也就此尘封在历史的记忆中。

如果大获成功,第二部我都想好了,“库伦突出部战役”或者“乌兰巴托海战”随便挑。


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应网友要求放上另外几篇钓鱼文

乌兰巴托海战

一九四六年十一月三十一日,苏联不顾《联合国公约》的正义性,打着“人权高于主权”的幌子悍然宣布外蒙古独立。蒋公从真理报上得知消息后,决定动用武力封锁外蒙古主要港口城市察纳玛津旗。

一九四七年二月二十九日,负责封锁的中华民国海军特混舰队经日本海进入外蒙古所控制的乌兰巴托海后便遭遇了不测。大蒙古帝国海军联合舰队“蒙哥汗海军上将”号重雷装巡洋舰对驱逐舰“丹阳”号一次性齐射了七枚鱼雷,因为“丹阳”号吃水较潜,鱼雷全部击中了其后的特混舰队旗舰“重庆”号航空母舰,因为正在进行起飞准备所以甲板上堆满了弹药和燃油,“重庆”号因此被当成炸成舢板。尽管损失了“重庆”号,但特混舰队总指挥长夏伯阳下令全体成员高呼蒋委员长的名字来提高战斗力。而好笑的是,“重庆”号是这次海战中特混舰队唯一被击中的舰只。

在特混舰队击沉大蒙古帝国海军联合舰队旗舰“铁木真海军元帅”号战列舰后,苏联红海军乌兰巴托海舰队紧急从波罗的海舰队调动的以“达莎比”号核动力导弹巡洋舰,“欧列格海军上将”号战列舰,“库可夫元帅”号核动力航空母舰为首的舰队跃迁进入战场。

最终经过一番苦战,中华民国特混舰队取得了这次大海战的胜利。中方受降代表,苏蒙双方投降代表,在苏联红海军“尼莎玛格勒”号战列舰上签署了投降书。这次国军全面占优,蒙古和苏联损失惨重的海战,史称“乌兰巴托大海战”。

库伦突出部战役

1943年,由于雅尔塔会议中国未派代表参加,美国政府在会后发表声明表示该会议的一切结果在生效前都必须经中国同意,并立刻以白皮书的形式将《雅尔塔协定》全文告知中国。国民政府在研究后认为,该协定忽视了中国人民在8年抗战中做出的牺牲与贡献,因而立刻声明拒绝承认雅尔塔会议结果,并拒绝苏联出兵东三省(因苏军进入东三省将影响中国收回外蒙古、海参崴和库页岛);但为了履行同盟国义务,国民政府决定派出部队,协助苏联对德战争。

1943年12月25日,国民政府组建青年远征军第二〇六师作为赴苏部队。二〇六师下辖1个装甲团,2个摩托化步兵团、1个侦搜营、1个防炮团、1个反坦克营、1 个机踏车步兵营以及工兵、通信、保修部队,共计80辆坦克、8000余人。全师装备T-26坦克、“地狱猫”坦克歼击车以及88毫米高射炮,是中国第一支达到世界先进水平的装甲师。国民政府主席蒋介石次子、巴顿将军的好友蒋纬国担任该师师长。

1944年初,二〇六师经由西伯利亚大铁路开赴苏德前线,参加注定会在世界战争史中占据重要地位的库尔斯克会战。

二〇六师在战斗中配属于苏联草原方面军战斗序列,并扮演了苏军胜利的关键角色。蒋纬国曾在德国留学,对德军的战略战术知根知底;二〇六师更是中国军队中的精锐。在方面军司令、苏联元帅伏罗希洛夫的指挥下,草原方面军击溃了德军第12集团军,集团军司令沃特尔-温克在战斗中被击毙——摧毁温克的指挥部、并击毙其本人的,不是哪支苏联部队,而是作为苏军突击箭头的二〇六师的中国军人!因这次胜利,蒋纬国被苏联政府授予苏联英雄称号,中国也因而能够同苏联堂堂正正地就边境问题进行谈判。

然而,友谊的背后,却隐藏着巨大的野心。无论是战场新星蒋纬国,还是一代伟人蒋介石,抑或是沉浸在中苏友好气氛中的每一个中国人,都不曾想到,这竟是中苏在二战后第一次冲突的开端。

1944年6月6日,国民政府与苏联正式就外蒙及苏联在华殖民地主权问题展开谈判,中方代表为张治中、邵力子、黄绍竑、章士钊、李蒸、刘斐等人,苏联方面则派出了“中国通”别尔科夫以及名将崔可夫将军。在一个月的时间里,双方就大连、海参崴、库页岛等地的主权问题唇枪舌战。由于中方代表的据理力争,双方最终签订《中苏同盟条约》,苏联同意中国收回大连、旅顺和远东地区,外蒙在主权属于中国的前提下高度自治,因参加对德战争而进入苏联境内的国民革命军则不迟于1945年元旦前撤出苏联。

1945年1月1日,包括英雄部队二〇六师在内的国民革命军全数撤回国内,他们在中俄边境城市满洲里受到数千万军民热烈欢迎。一时间,《中央日报》洛阳纸贵,蒋介石委员长的声望也达到了国民党执政以来的最高点。同年8月15日,日本战败投降,中华民国在这一刻空前团结统一!
然而,就在中国人民庆祝抗战胜利之时,言而无信的苏联政府却背叛《中苏同盟条约》,暗地在外蒙古组织了脱离中国的公投。由于苏联和叛徒的操纵,公投结果自然在意料之中,参与投票的外蒙古人百分之百同意外蒙古脱离中华民国独立。同时,苏联军队借口保护外蒙自治权与苏联侨民的合法权益,悍然侵入外蒙古境内!由于此时国民政府正在进行与中共等势力的和平谈判,在外蒙古未留下足够的部队,仅有孙元良将军的第88师孤军奋战!

抗日名将孙元良面对十几万苏军,夷然不惧,带领部队节节抵抗,缓步后退,在撤退中给敌人造成大量杀伤。然而由于众寡悬殊,全师被迫退入外蒙南部城市尤松布拉克(现称阿尔泰)。关键时刻,为了给国民政府争取到更多调兵遣将的时间,孙将军放弃了撤退的打算,而是决定用最后一份力量对苏军发动反突击!

1946年2月1日,国民革命军第88师2000余人趁着夜色发动了对苏联第5近卫坦克集团军的突袭,苏军由于麻痹大意,被孙元良打了个措手不及,几乎一半车辆被毁,各师均失去了大部分战斗力。然而在战斗过程中,孙元良将军遭到迫击炮炮弹的正面轰击,身负重伤。在生命的最后时刻,他掏出身上给妻子的遗书,交给军械处主任葛天,并命令他带队突围。葛天等百余人最后由新疆辗转回到南京,向世人公布了孙将军和88师的奋战过程。

尤松布拉克之战以中国军队的失败而告终,然而苏联人怀着敬意安葬了孙元良将军和战死的中国军人。苏军总指挥、苏联元帅华西列夫斯基感叹:“我们完成了对蒙古南部的解放,准备进入库伦,但中国军队的勇气令人担忧……我有种不祥的预感:我们的失败,会从这场胜利开始。”

在多次交涉无效后,早在1945年末,国民政府主席蒋介石就多次召开军事会议,研究对苏作战问题;但是由于重庆谈判,调遣军队的进度缓慢。在88师覆没、孙元良将军战死的消息传来后,蒋介石怀着万分悲痛的心情亲自主持了由海陆空所有少将以上的军官参加的对苏作战会议,并责成军统组织专门力量对苏蒙联军的活动规律进行调查。当军统的特工将苏蒙联军的活动规律发回,并且报告苏军远东部队主力将在2月29日到达外蒙古首府库伦后, 蒋介石下令组织海陆空联合行动,行动代号“堡垒”。

参谋长白崇禧将军分析,当苏军占领库伦后,中苏边境将在库伦形成一个突出部,因而建议我军就近埋伏,等待时机以一举歼灭苏联侵略军主力。蒋介石采纳了他的建议,命令北进国军分成三路,北路由胡宗南将军率领,南路由卫立煌将军率领,准备突击苏军后方,合围库伦敌军;蒋介石亲自带领中路主力国军,对苏军实施正面打击。

1946年2月28日,蒋介石在南京誓师出发,与参加行动的空军部队一起飞抵库伦附近的狼居胥山(汉代名将霍去病曾追杀匈奴至此山),海军舰船则在贝加尔湖游弋。次日(2月29日)凌晨2时许,国民革命军第15、17、23、25兵团及中央警卫师抵达狼居胥山,而北路、南路军约70个师组成的突击部队在临近省份的苏赫巴托尔和曼德勒戈壁集结。战斗一触即发!

一小时后,苏军进入库伦,战斗正式打响!蒋介石委员长亲自指挥了震惊中外的库伦战役,成功包围并消灭了进犯库伦的苏军主力部队,并乘胜追击至中俄(现为俄蒙)边境恰克图。苏军与蒙古伪军在国军的空地联合打击下七零八落,华西列夫斯基自杀,乔巴山在内的蒙古国首脑则全部被俘。

参战国军部队不足60万人,伤亡不超过3万;苏军部队总数超过80万,却有50余万永远留在了蒙古草原上——这是苏联自苏芬战争以来,最为耻辱的一场失败!
经中国共产党调解,国民政府与苏联政府重申了《中苏同盟条约》,外蒙重新回到了中国的怀抱,而国军也第二次撤出苏联。

——然而,事情并没有就此结束。

60多年过去了,还有多少人知道国民政府在经济疲软、民生凋敝、政局动荡的时刻依然绝不放弃一寸领土?还有多少人知道带领中国军队取得最辉煌的一次胜利的指挥官是中华民国的蒋介石委员长?60多年过去了,还有多少中国人知道当年震惊世界的库伦战役?

以史为鉴,才能知道谁是真正的英雄、真正的伟人;以史为鉴,才能知道,我们的未来将往何处去。

9•31大海战

40多年过去了,有多少人知道中国海军最辉煌的一次胜利是对岸国民党海军创造的?40多年过去了,有多少中国人知道当年震惊世界的931大海战?

1974年,美军撤出越南战争后不到一年,南越海军就开始大肆侵占我在南海的岛屿、驱逐殴打我国渔民,而由于中国大陆当时内部一片混乱,海军弱小,难以有效的维护我国的海洋安全。恰恰在这个内忧外患之时, 蒋介石却顶住来自美国的压力,指挥国民党海军在9.31大海战取得大胜。

1974年9月31日5时许,由南越海军两艘驱逐舰、四条拖网渔船、一艘坦克登陆舰和三艘扫雷艇组成的庞大编队驶入南中国海,而国民党军的5艘“山”字号护卫舰和3艘“阳”字号驱逐舰组成的伏击舰队早已埋伏在附近的岛礁之内,而在台湾的清泉岗空军基地,大批F-5“自由战士”型战斗机也已经挂弹待飞。海空联合伏击行动——代号"狄青"即将打响。

6时13分,南越海军编队全部进入中国南海专属经济区,国民军1艘“山”字号护卫舰前出,遭开炮警告。6时30分,南越军舰试图包围消灭“山”字号护卫舰, 藏身在岛礁群中的其他国民党军“山”字号护卫舰“阳”字号驱逐舰迅速占领有利战位,以舰上装备的大量127和76快炮猛烈轰击南越军舰,战斗打响,南越海军的两艘驱逐舰和三艘扫雷艇尚未及发射一颗炮弹,即遭毁灭性打击,仅仅5分钟的炮击,就造成了南越海军作战舰只船舷以上部位瞬间被火力扫平,水兵死伤极为惨重。

6时40分,行动缓慢的敌军坦克登陆舰和拖网渔船开始掉头,试图逃出伏击区,遭到赶到战场的国民党军F-5战机打击,也被全歼。是战,国民党军轻伤一人,战舰无损失,战机无损失,共消灭南越海军驱逐舰两艘、拖网渔船四条、坦克登陆舰一艘和扫雷艇三艘,计1100余人。此后,南越海军对我国南沙群岛再不敢染指直到蒋介石去世。

这才是历史的真相!不要被教科书骗了!转发下辈子美利坚!不转天朝轮回!

关于秋裤的历史真相

“假如一个国家穿了60年秋裤,就再也没可能脱下它了。”——1953年,苏联遗传学家李森科对斯大林说这句话的时候,数以亿计的秋裤没有经过任何论证,正源源不断地在中国强制推广。在西方,辫子(Chinese pig tail)、小脚(Chinese hoof)和秋裤(Chinese legging)是公认的中国三大陋习象征。可悲的是,穿秋裤并非诞生于中国漫长的封建时期,而是诞生于新中国建立后,诞生于对“苏联老大哥”的盲信与言听计从中。放眼全世界,只有两个国家的人民穿着秋裤:中国和北朝鲜。

1945年,为争取苏联的支持,延安方面与苏联签订了《中苏友好同盟条约》,把外兴安岭、西伯利亚和外蒙超过150万平方公里的土地让给了苏联。虽然1949年新中国建立后,周恩来再一次像苏联保证了中国不会收回上述地区,但是由于远东地区人口稀少控制力弱,苏联领导人一直担心中国有朝一日强大起来会收复外兴安岭、西伯利亚和外蒙等地区。这种担忧和不信任,时刻像一柄达利摩斯之剑一样,悬在苏联远东的上空。1951年,蒋介石对美国记者说:“有朝一日光复大陆,我要做的第一件事就是收回外兴安岭、西伯利亚和外蒙,这对美国的战略利益同样有利,想必美国会支持的吧。”苏联更加担心有一天中国人民或是在背叛苏联的中国共产党指挥下,或是在光复的国民党带领下,涌入和收复远东地区。斯大林命令,必须找到一种办法,使中国永远地失去苏联远东地区。在军事威慑、外交诱惑的思路先后被斯大林否定后,1952年,苏联杰出的遗传学家李森科来到了克里姆林宫,叩响了斯大林的办公室门,献出了一条别出心裁的计策:让中国人穿上秋裤,永远失去在苏联远东地区生存的能力。

李森科是苏联遗传学界的泰斗,农业优化育种方面的专家。在四五十年代的农学研究中,李森科发现将茄子、土豆等农作物一代又一代地栽种于寒冷的气候中,农作物就会逐渐被锻炼出抗寒的遗传特性,相反,如果将农作物置于温室中,抗寒性就会越来越差,直到彻底变得弱不禁风,受不得任何低温。这就是著名的“环境导致基因改变”的获得性遗传现象。与之类似,给人穿上保暖的衬裤,人双腿和关节的抗寒性就会在几代之后丧失,变得完全无法在高纬度地区活动。李森科期望秋裤导致中国人失去在苏联远东地区生存的遗传基础,并带来体质弱化等一系列副作用,削弱中国的软实力,从而巩固苏联在远东地区的永久占领。

1953年,秋裤按照李森科的理念被设计出来,使用了棉毛混纺的布料,特别加强了保暖性,以图尽早实现弱化腿部抗寒基因的目的。第一批样品在秋明油田的所在地秋明州的毛纺工厂生产,随着“156援华工程”被移交中国,冠以“帮助中国人民培养正确的生活习惯,减少受寒感冒,增强体质”的名义,要求中国把秋裤的推广作为“一五计划”的一部分在全国范围内落实。老一辈的人有很少一部分把这种保暖衬裤按照其最初产地来源称为“秋明毛裤”,后来大部分人简称“秋裤”,忘掉了“秋明毛裤”这个最早的名字。这就是“秋裤”一词的由来。同时,为防止北朝鲜人民有朝一日收复图们江北岸等被苏联占据的领土,苏联也要求北朝鲜生产和推广秋裤。这就是为什么现在在全世界只有中国和北朝鲜两个国家的人穿秋裤。

在秋裤发明之前,全世界的人类哪怕在三九严冬,也只穿一条单裤。古代的中国人与日本人都也都穿着单层布的汉服与和服,赤足踏着木屐行走于雪地中。由此可见,即使在最寒冷的天气下,人类的双腿也不需要一层以上的布包裹,更不需要额外的保暖措施,这是从猿到人几百万年的进化历史决定的自然规律,违反自然规律终将受到惩罚。在秋裤的“溺爱”下,人体骨盆肌肉弱化,受损后恢复变慢,造成了中国人独特的产后坐月子现象。秋裤能使腿部肌肉和运动神经退化,导致足球水平的落后。而北朝鲜由于物资短缺,布料不足,秋裤比中国的单薄许多,反而使北朝鲜的足球水平高于中国。秋裤的一些长效、隐性的负面作用更是数不胜数,例如导致腿部血液循环障碍,引起静脉曲张,以及造成O形、X形腿等。这些不易察觉的效果累加起来,终于使中国人民不再适合在外兴安岭、西伯利亚和外蒙等地区生存,苏联终于实现了永久占有上述地区的目的。按照李森科的计算,只需要给三代人连续套上秋裤——大约是60年,该人群中腿部抗寒的基因就会降低到千分之一以下。1953年,斯大林不放心地询问李森科,对秋裤的效果是否有足够的信心时,李森科自信地说:“假如一个国家穿了60年秋裤,就再也没可能脱下它了。”而到现在为止,中国人民已经在毫不知情的情况下穿了58年秋裤。

为了阻止秋裤对于中华民族体质毁灭性的损害,我们必须紧急对我们的腿部抗寒性进行与秋裤保暖效果相反的受寒锻炼。腿部热量是由肌肉中的线粒体产生的,而线粒体能量转换的效率决定了腿部抗寒的特性。决定线粒体能量转换效率的基因坐落在线粒体自带的DNA中,而不在人的细胞核里,这是一个非常特殊的情况。由于下一代的线粒体100%遗传自母亲,而父亲的线粒体不能传给后代,这种独特的母系遗传决定了只有该民族的女性进行受寒锻炼才能对下一代的基因产生影响。日本早就意识到了这一点。虽然没有苏联强加的秋裤,但是为了夺回北方四岛和日俄战争中抢得的库页岛,日本人主动对本民族的女性从小就开始进行受寒锻炼,以提高整个民族的耐寒性和体质。日本的女孩一直光腿穿短裙,哪怕是在三九严冬、冰天雪地里。被锻炼出来的抗寒基因通过日本的一代又一代伟大母亲传给孩子,现在日本的腿部肌肉和运动神经已经高度发达,一个副产物就是日本足球水平的突飞猛进。留给中国的时间已经不多了。只有学习日本的先进经验,才能避免中华民族的抗寒基因全面覆灭的结局。

让我们甩掉秋裤,告别愚昧,融入主流文明!

还有二十多篇,各种核爆饵、毒饵、直饵、饵饵,怕被和谐,后面看看能不能发。

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88师在哪里?

如果说《八佰》不顾史实,刻意勾画了一场规模被严重夸大了的战斗,这倒是没问题(不过回望众多主旋律,战斗是否被夸大根本不是个问题)。

但是有众多知乎er,人云亦云的称『孙元良抛下谢团,率部逃离上海』,还有『谢团成为上海唯一还在抵抗的国军部队』,『数十万国军大溃退,谢团给他们打掩护』。这就有点不顾客观事实了。

这其中的核心问题就是:所谓抛弃了谢团的孙元良,带着88师逃到了哪里?

在大场沦陷当天,为避免在江湾、闸北等地构筑阵地抵抗的国军主力被日军包围,中央作战军除少数留在闸北等地牵制日军外,大部紧急向苏州河南岸集结,依仗水系布置新的防线。

依《抗日战史》记述,从10月27日开始,88师负责防守苏州河防线东段,从法华镇至丰田纱厂之防线。

毗邻的税警总团负责新泾至丰田纱厂西侧的冗长河岸,日军第三师团主力兵分两路于10月28日前后陆续到达苏州河岸,准备进行渡河攻击。

日军步兵第68联队,正是瞄准了88师与税警总团防区的交界处,准备于周家桥附近展开攻势。

日军展开图,以第一大队主攻申新纱厂(税警总团一部),以第二大队牵制丰田纱厂(88师一部),伺机渡河。

周家桥一带因各国租界当局越界修路,而拥有相对便利的交通。20世纪20-30年代,陆续有各方资本在此处开办工厂,前后多达十几家。而中国军队的河防工事,正是得益于苏州河南岸林立的工业建筑群。日方记述『对岸中国军队借助坚固的高层建筑,构筑枪眼和机枪掩体,俯瞰河岸』,可以看到,河岸工事对日军构成极大的威胁。

申新纱厂

丰田纱厂

在10月28日~30日的侦查中,日军与南岸中国军队隔着约40米宽的河道不时交火,十二榴部队也前出至北岸村落,准备对南岸工厂围墙进行炮击,为渡河部队开辟前进通道。

日军初步计划,以步兵第68联队第一大队主攻申新纱厂,第二大队佯攻丰田纱厂进行牵制,第三大队作为预备队。其中第一大队第一、第三中队各配属一个机枪小队,分别于申新纱厂西北侧和东北侧以折叠舟渡河,另集中联队炮中队、步兵炮中队、速射炮中队向南岸进行火力压制并掩护工兵队布设浮桥。后续步兵第二、第四中队以及两个机枪中队也将择机协同前锋部队进行南岸阵地的扩张作战。

10月31日日军攻击开始

0930炮兵支援射击开始,但因弹药所限,导致炮击效果不佳。

1200开始野炮大队进行压制射击,重点是一线突击部队计划的攻击地点,另掷弹筒分队,对中方阵地进行了每筒10发的集中射击。

日军火炮刚刚停止,丰田纱厂的88师部队就开始发难,向准备进攻申新纱厂的日军第三中队方向猛烈开火;而在1220,日军掷弹筒发射的烟雾弹笼罩了河岸,而守卫申新纱厂的税警总团一枪不发,甚至日军故意高声呐喊,想诱使守军开火,然而南岸还是一片寂静。

痛击渡河日军

见对面守军并无反应,第一中队随即以前锋乘小舟渡河,于此同时,工兵部队搭建好浮桥,该中队剩余人员通过浮桥冲到对岸。

然而上陆点地形极为不理想,第一中队拥挤在高约1.5米的陡岸之下,突然间税警总团全力开火,并以大量手榴弹投掷,日军在岸边被压制得抬不起头,此时为1240。

渡河点日军遭到税警总团的正面抵抗以及88师的侧射

作为预备队的日军第四中队,赶忙前去支援第一中队,以主力划折叠舟,而以第三小队通过浮桥过河。然而,乘船日军遭到岸上火力毁灭性的打击,桨手不断死伤,甚至有船被击沉,幸存舟船纷纷掉头躲避,无一成功渡河。沿浮桥前冲的第三小队也被集中射击,死伤者遍布桥上,亦有中弹落水者,最终仅有27人到达南岸。

正当第三中队赶来继续渡河时,浮桥被守军火力破坏,中队长小队长纷纷中弹,死伤惨重,渡河行动被迫停止。而北岸日军支援火力组对此没有任何办法,只能向对岸胡乱射击。

日军在两处突破点均损失惨重

然而,过河后的日军也好不到哪去。以第一中队长指挥的几个中队的混合部队试图一举冲入工厂扩大战果,然而当他们进入后才发现,厂内一排排的纱机构成了天然防线,狭窄的通道内使用步枪极为困难,而中国军队则利用预设阵地进行纵射,并从二楼投掷手榴弹。被打蒙的日军不得不退出工厂,坚守河岸的临时阵地。

旧纱厂内,成排机器的间距极小,前进通道狭窄,冲入的日军无处施展火力,陷入处处挨打的境地

第二路日军由第一中队两个小队和第三中队一个小队组成,从另一方向冲入纱厂,激战后占据了纱厂一角,但在守军压迫下,逐步退入一个地下室躲藏起来。

此时,河两岸日军联络完全中断,北岸日军眼见南岸渡河部队被打得死伤遍地,却全无办法。步兵第68联队长急令工兵中队协助增援。

第一次撤出作战

在10月31日当天,88师见申新纱厂遭到日军围攻,遂派出部队紧急增援税警总团,但激烈的战斗后,日军依然固守狭小的阵地,并未被完全歼灭。

来自《抗日战史》,88师向税警总团的增援行动

而日军的处境更为糟糕,不断有重伤者高呼“万岁”之语死去,渡河点左侧小屋被击中起火,被困在其中的伤兵大声呻吟,将南岸日军的惨状渲染至极点。而面对双方犬牙交错的战线,北岸日军也无法进行有效的火力支援,遂将重点转为收容南岸死伤者,整备战力后再图进攻。

10月31日夜,不断有零星日军游回北岸,报告南岸之惨状。在重机枪火力支援下,日军借助小舟连续进行了四次伤员收容作战。

第一、二次,从岸上收容的重伤员的呻吟声引来了中国军队的子弹,数名桨手毙命;第三次船中落下手榴弹,人舟共沉;第四次桨手全部被击毙,不得不派兵潜水将船拖回北岸。至11月1日0300,所有桨手非死即伤,舟船亦多有破坏,行动被迫中止,收容作战共救回重伤员14人。

第二次撤出作战

鉴于此状,步兵第五旅团认为有必要集中火力,将南岸日军全部救出。步兵第68联队第三大队,以及步兵第6联队第二大队的重机枪和步兵炮被全部配属给了步兵第68联队第一大队,以支援后续的救援行动。

在11月1日0500,北岸日军火力全开。一小时后,工兵队借助发烟筒前往对岸收容伤者,死尸收容班也在岸上将层叠的死者和水中浮尸全部拖上船。0620收容结束,共运回伤员27人。

0630,日军因再次目击到对岸伤者,派出一折叠舟救援,结果被集中射击,三名桨手两死一伤,折叠舟也被冲走,收容作战再次中止。

入夜后,在2000,从地下室脱出的日兵数名报告,被困日军约50名弹药缺乏,亟待救援。遂经过火力压制,该部日军于2330乘船逃离南岸。

结语

此次失败的渡河作战,重挫了步兵第68联队的士气,以至于直到11月8日中国军队主动撤出,日军都没有在此地继续渡河作战。

依据步兵第68联队第一大队战斗祥报,该部在苏州河作战期间阵亡101人,伤106人。

第一中队参战208人,死48,伤35。因为并非所有人员都成功渡河,这个死伤比例其实相当之大,推算渡河部队死伤可能高达2/3。

而根据官报数据,在第一天,也就是10月31日,仅步兵第68联队就阵亡多达84人,11月1日的救援作战该联队也有十几人死亡。这还没有包括损失同样惨重的工兵部队。

可以说,88师与税警总队的通力协作,是挫败日军此次苏州河进攻的关键。那么想必读者已经清楚了撤离闸北的88师到底去哪里了吧?

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先说结论,我觉得拍得不错,不能说很好。但真是历史还原了很多。战士是英勇没问题的,战斗激烈也表现得很好了。而且片子很大程度体现了当时抗战的无奈,和南京政府的荒谬,四行的战役竟然就是个作秀,还是毫无意义的。最后还是撤了,这也是真实历史。没有大义凌然的超级英雄,没有死守到底的英雄气概,片中的人物都是一个个很真实的活人。这在国内战争片本来就很少见。

我觉得这片子填补了一个空白,就是一个描绘当时国民政府的软弱,天真。大多的片子都是描述当时南京政府的贪污腐败,阴险狡诈,贪生怕死等等。但其实正面抗战的失利很大程度就是因为软弱无能,军事上不坚决果敢,政治外交上天真烂漫。竟然相信西方国家会斡旋。我现在都不信美国会放过华为,但当时南京竟然就相信日本会放过中国。

这片子并没有什么果粉的倾向,可能因为剪辑过了。片中描绘当时的中国应该是很真实地还原了,有觉醒的爱国心,但大体还是麻木懵懂。至于老百姓隔岸观火,一些人贪生怕死这些就是人性,全世界通用,不只中国,有的人可能看了很不爽,但大可不必扯上什么国民性。真正可恨的还是国民政府,软弱天真,害惨了军人和老百姓。

本来是备了纸巾去看这个电影的,听说会哭,但最后纸巾都拿来擦汗了,拽的一手汗,咬牙切齿,不是悲壮而是愤恨!

上映前有新闻说这个片子立场有问题,导演是吹捧国军的果粉。很多还没看片子就跟风踩的,大可不必,这片子并没有捧民果,反而展示了抗战失败的原因,反应了国民政府的软弱天真。让我更加坚信只有我挡才能救中国,革命必须进行到底。

最后,这个片子还是有很多不足,就电影语言角度来说,本来开篇就出现了很多大腕级的角色,王千源,姜武,张译,还有较为帅哥欧豪,李晨(偷笑),魏晨等。我看了四分三了以为他们就是所谓主角团了吧,但人物太多了,可能是因为我都认得这些大腕所以以为他们都是主角了。接着我就以为欧豪从开篇就串联剧情,他会是第一号主角了吧。结果有早早牺牲了。那么是小湖北的视角去看故事吗?也不是。那最后是王千源姜武主角团英勇阻击敌人吗?也不是,连镜头都没。最后居然是大部队撤退,全程戏份不多的杜淳带领部队,英勇地,撤退?!老实说,虽然是真实历史,但真的略微尴尬了。真的哭不出来啊。

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电影放映之前,我斜后座的女生和他男朋友有一段对话,是很值得深思的。

她问:“你为什么要带我看战争电影?我不喜欢的。”

男友说:“这是部好电影,是一段真实发生过的历史。”

她说:“可是我只喜欢看搞笑的和综艺节目类的,这种打打杀杀的血腥的我又不敢看,你非要带我看……我闺蜜男朋友带她看的是《穿越时空去爱你》,你带我看的是这个……”

男友不说话了。

所以,请各位老爷看清楚我们现在的宣传阵地是什么形势,再对电影吹毛求疵。

现在是影院复产复工的复苏期,如果没有《八佰》,你会去电影院吗?去穿越时空爱个谁?还是为哈利波特再买一次票?

承认现实吧,我们如今是最需要文化输出的时候,最需要精神食粮的时候,而能为观众端上一盘量大管饱的硬菜的,只有《八佰》。

味道怪不怪?我吃了,有点怪。

怪有十分,八分归结于这段历史本身很拧巴,两分归结于管虎没有给出任何价值导向。

然而,要么你压根不吃,要么就看着别人吃荞麦,吃青梅。

革命戏需要样板片,这个样板片想尽善尽美的话,不应该由民间资本完成,拍了你觉得不够根正苗红,要搞批斗,以后民间就不爱拍了,大家都青春校园情情爱爱,天天恰烂钱算了,爱国这口饭吃不起,这就叫宣传工作与基层民众脱节。

对于我而言,虽然八佰的价值导向有瑕疵,但能吸引一部分人去查阅真实历史,它作为电影的任务就完成一半了,电影上映之前我可没见过这么多历史博主和科普博文铺天盖地谈四行的盛况,有时候你只看到了直接影响,没看到间接影响,这是低估了大众传媒的作用。

我们的舆论阵地建设,要团结一切可以团结的力量,有很多无产阶级兄弟姐妹们连四行仓库这四个字都没听过,这是个很好的普及机会,不要让爱国主义宣传成为少数精英的特权。

你手上多一些史料,多一点知识,就萌生出优越感,科普不好好科普,先谈屁股问题,搞上纲上线,最终就和群众远离了。

就和电影院的那位对打打杀杀不感兴趣的女生一样,我公司很多男同事也看了,其中不乏表示“太残酷了,不喜欢”的。历史电影尚且有人看不下去,硬核科普就更多人看不下去了。复产复工后大家工作压力都很大,去看个电影,掉点男儿热泪,图的就是个释放,是个解压,不是接受历史教育来的,每个人都有自己的柠檬蛋糕,你把他蛋糕掀了,他也不见得就更爱国,电影有电影的需要,不能以纪录片的标准去要求。

诚然,我们的群众中有许多缺少觉悟的“老算盘”,不敢上阵杀敌,拖了革命后腿,你能怎么办呢?要么你慢慢用柠檬蛋糕去吸引他们,要么也可以把他们都毙了,但是都毙了对革命也不见得有什么帮助啊?

所以,认清现实,有教无类,宣传工作,任重道远。

管虎实际上拍的:宣传国军抗日。

一般大众看到的:宣传抗日,好事。

精英群体看到的:宣传国军,该杀。

上头决定的:删减掉一部分,上映!

其实,电影还是用心规避了对于国军的宣传,竖旗帜喊的都是中华民族万岁,从头到尾没提“中华民国”“国民政府”四字。看完电影也不会有谁觉得“蒋委员长英明”吧?

美化国军?不存在的。

有瑕疵的电影毕竟是部电影,你玩“忠诚不绝对就是绝对不忠诚”那套,这个爱国主义宣传搞不好也就不奇怪了。


2020年9月9日补充

没想到活个稀泥被点了2k赞,有点不好意思,其实这篇评价也不算就事论事,有争议,但其实本质上还是想和大家讨论这么个问题。

电影本质上是一种文艺创作,也是一种娱乐、一个生意行业,当然也可以说本质上是艺术,以及一种承载了教化功能的传媒。

在这么些个价值里面,我们最看重哪一种价值?

先不急着下结论,看下图:

音乐是个好东西,是艺术,是教育,是娱乐,音乐也有很多不同的价值。

现在一些孩子为了博眼球,穿的很……嗯哼,不急着批判,我把锅扣自己头上,我还挺喜欢的。

你觉得是好事还是坏事?

如果是坏事,到底坏了什么事?您看了之后,对您产生了哪些具体的不良影响?

我很诚实,我会说,除了裤子动了,没啥不良影响。

当然我也可以说,你们这是不良的价值导向,玷污了古典音乐的纯洁和神圣,影响了音乐本身的教化意义,是毒草,毒害青少年,把我弟弟都毒肿了,建议全部下架!但是……

提裤而论,我平时确实不太听古典乐啊?

贝九,贝五,德沃夏克新世界,柴可夫斯基天鹅湖,胡桃夹子,再加个四季,没了。不买黑胶,不去音乐厅,我相信你们大多数人也是一样,别拿个手机和小白兔跟我说你喜欢古典,我设备加起来2万多呢我都听不出个泪流满面来。

现在就有一批朋友,觉悟不高,就喜欢看看B站音乐曲,冲大长腿去的,你是鼓励还是反对?

我鼓励。

我鼓励的原因是,就算你全下架了,他们也不会主动去听你讲古典,他们会去听《盗将行》和《出山》,不是说这俩不能听,只是说一般人就是这样。那他听听肖邦,看看大腿又有何不可呢?

说大伙是精英,那是抬举大伙,你横不能把穿小裙子弹钢琴的都骂一顿吧,关键骂就骂了,换你你也不弹啊,是不是这么个理儿?

《八佰》有没有问题?有;

同样是管虎,《老炮儿》有没有问题?也有;

同样是战争历史,《集结号》有没有问题?还是有。

《金陵十三钗》有没有问题呢?评论区有提到,问题很大。

但没关系啊。

屁股,价值观,往往都是一部分人喜欢,受到影响,一部分人发现问题,进行批判,但更多人只是看了个热闹。

要是没了这几部电影,对我们电影行业是好事还是坏事?我觉得,是坏事。

电影是一个系统工业,需要长期建设,你干不过《血战钢锯岭》,干不过《敦刻尔克》,那也得干,吃不上好菜,大家一起饿着吗?没必要,有一部是一部,麻溜的做好了端上来,先尝尝再说,百家齐放,百家争鸣,是骡子是马,拉到市场上来遛,八佰票房24亿了,那是本事,我期待下一部这样“屁股有问题”的电影上映。

看看下表,《信条》上映没多久呢,不是《八佰》霸榜,国产电影头被诺兰都打烂了。

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《八佰》中,因为日军头顶钢板,集团式冲锋,企图攻入四行仓库国军阵地掩体,在紧急时刻。一开始,国军士兵往日军士兵中间扔手榴弹,企图炸毁日军这个乌龟阵,但因为手榴弹重量太轻,被日军的钢板弹开了,没有能够破坏日军的乌龟阵。几个国军战士抱着成捆的手榴弹,前仆后继的从窗户中跳下去,最终炸毁了日军的钢甲乌龟阵。

这个故事确实是有原型的,但历史上只有一个人跳下去,也就是影片中提到的陈树生,后面就没有了。一些人在看了这个片段之后第一反应就是,为什么四行仓库守军不用石头绑着手榴弹扔下去,或者用沙袋绑着手榴弹扔下去,不是同样可以起到炸毁日军的乌龟阵的作用吗,为什么非要安排一个战士这样跳下去?

从剧情的需要来说,因为当时情况紧急,来不及找其它办法,扔手榴弹又解决不了问题,但日军如果突破国军火力封锁线,进入四行仓库楼内,消灭起来就会更加困难,需要付出更大的代价。在这个紧急时刻,陈树生选择了牺牲自己来炸毁日军乌龟阵,保护其他战友的安全做法。这是非常勇敢的举动,也值得所有人尊重。

陈树生这个做法和董存瑞舍身炸碉堡、黄继光用自己的身体堵住敌人碉堡的射击孔一样,本质上都是为了完成自己的战斗任务,减少战友的损失,避免造成更多战友的牺牲而付出的牺牲,在抗日战争这种关系到民族生死存亡的战争中,这样的举动当然是非常壮烈的,是中华民族的英雄儿女,值得表彰,也应该受到所有人的尊重。

在1938年版的八百勇士电影中,就已经出现了这个桥段,1975年的台湾版中也有,这次也保留这个桥段,这没什么问题。但很遗憾的是,在这个电影中,给陈树生的镜头很少,特写镜头也没有几个。作为一个历史上曾经真实存在过的八百壮士之一,而且以如此壮烈的方式牺牲了勇士,却没有多少戏份,这是很不应该的。

更加糟糕的是,在《八佰》中,虽然陈树生没有多少戏份,甚至连姓名都差点被人忘记,但编导却强行把这个片段扩大成了一个国军士兵排队捆着手榴弹,准备前仆后继的去跳楼炸日军的乌龟阵了。这就有些过分了,因为这是对陈树生付出的牺牲的消费,而且也是违背基本的军事常识的,不符合逻辑,也是对陈树生不尊重的表现。

如果在这种时候,陈树生跳下去也无法炸毁日军的钢架乌龟阵,那么至少他跳下去可以为他身后的战友争取一点时间吧,后面的战友为什么不想其他的办法来破解呢,最简单的办法也是许多人说的,用沙袋捆上手榴弹扔下去,不也是很好吗?后面的人跟着他的脚步,背着手榴弹跳楼,这就等于否定了陈树生牺牲的意义,也是对他的牺牲的浪费。

战争是残酷的,任何战争中都免不了有人要伤亡,有士兵要战死,有人要牺牲。但战死、牺牲都是应该有意义的牺牲,不应该无谓的牺牲。比如片中编导安排了国军士兵为了保护国旗屹立不倒,前仆后继的用自己的尸体去固定旗杆,这就是毫无必要的牺牲,也不符合战场上的逻辑。四行仓库已经没有援兵,每个活着还能战斗的人都是宝贵的,为什么要这么毫无意义的去送死,旗杆倒了,战斗就失败了?

从这个角度说,也可以说,《八佰》的编导其实没有理解战争,也缺乏基本的军事常识,也没有理解战争中的牺牲和军人的状态。虽然他在极力的讴歌国军士兵的付出,但他安排的一些片段,其实都是在侮辱国军的智商,也在污蔑四行仓库守军的基本军事素养。

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早就猜到,并且后来也听说,这部电影,抹黑上海人。所以自始自终也没看。

本想收集所有,过去看过的资料,来证明上海人如何,为这一场完全有处可躲的战争,作出各种牺牲,包括生命。

但是,我上网多年,深知,事实摆在没良心的人面前,并不能改变其丝毫。

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作为一个上海人,对于电影中对上海市民的描写感到严重失实。

1932年1月,日本在上海三友实业社毛巾厂附近制造了“日僧事件”,蓄意造势,企图挑起战争。28日晚,日军向闸北天通庵车站我十九路军发动袭击。随后,日军从天通庵路、横滨路和虬江路分三路发起全线进攻,“一·二八”淞沪抗战爆发。战争爆发后,上海人民纷纷起来支援十九路军。上海人民立即组织了“上海市民义勇军”,协助十九路军作战,这支部队直接投入火线,与日本侵略者作战,并担负战地救护及后勤运输等工作,付出了重大牺牲。工人尤其是日资工厂的工人组织反日大罢工来声援十九路军。各民众团体也纷纷慷慨解囊募捐劳军,仅现金一项,十九路军就收到了1000万元。

1000万元在当时能干什么?1930年中原大战,蒋介石花了500万元就能让张学良20万东北军入关参战。

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淞沪会战爆发后,上海各界积极进行募捐活动,战火中的上海民众不顾自身安危,竭尽全力捐款救国,至9月10日,上海各界救国捐款150多万元,此后改为认购救国公债,仅一个月,全市认购救国公债1900多万元,其中,个人认购300万元,商界认购1100多万元,各界同业公会认购570多万元。同时,还有大量民众从事战地服务工作,对军队开展宣传工作,侦查汉奸,救护伤兵,慰问部队,据不完全统计,淞沪会战期间共有8200多名伤兵及难民得到上海市民团体的救护。 当时在全国范围内最早成立的抗日救亡团体上海文化界抗日救亡协会, 在八一三战役中也发挥了巨大的作用。该协会进行了组织民众在街头演讲,出版救亡报刊,演出抗日戏剧,致力国际宣传等活动。

在八一三战役中,上海民众中涌现了"义勇军海塘退敌"、"众店员舍身取义"、"罗店镇白衣勇士"、"小英雄方塔就义","和籍团血洒江湾"等十余个具有代表性的抗战故事,最典型的就是上海市民司机陈阿毛,在战役期间被日军强征人车做军运,在运输途中,驾车冲入黄浦江,与车上的日寇同归于尽,表现了中国人民宁死不屈的精神。

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吴京看了都流泪。

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我预计票房可能会小爆

但绝不会大爆

淞沪会战到底是怎么一回事,八百壮士史实如何,国共到底谁抗日谁不抗日其实都不重要

重要的在于:

你觉得一个巴萨球迷会一遍遍的回看今早2:8输给拜仁的比赛么?

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最近热门话题是管虎的电影《八佰》,骂的有,夸的有。

之所以现在才写,是因为我才看过电影。我总觉得得看过了,才能对电影本身发言。当然,也可以不看就发言,但那就不应该是对电影本身的评论了。注意一下,我说的是对电影本身,不要跟我乱掰斥。

看见很多对《八佰》评论,有一些是我觉得无法忍受的,因为缺乏常识。譬如在关于《八佰》的话题下,有人写了这么一个回答,大意是国府无能,如果把资源都给八路,抗战早赢了。

我心说这得有多无知才能说出来这话。

近代史现代史非我所长,不过我也大约知道日军在二战期间战死210万左右,其中155万多人是死于太平洋战场,被以美军为首的盟军所杀。45万余死于中国战场。8万余死于日俄对决,被苏军杀伤。也就是说,四分之三日军是苏美所杀。

中国海军在淞沪会战中,于江阴要塞之战中几乎全灭。空军亦损失惨重,无再战之力。也就是说,整个中国仅余装备和训练都相当落后的陆军。而日本,拥有完备的多个航母舰队,空军,装甲部队,以及陆军。

日本军队,在明治维新后,早已成为现代化军队多年。中国诸军,即使抗战时期,也还处于抓壮丁阶段的农兵状态,和现代化军队相去甚远。

日本工业体系完备,可以自行研发及生产航空母舰、战列舰、坦克、飞机,火炮枪械就不用说了,这都是需要完整的产业链和技术储备、科技高度的。

中国只能造汉阳造,大部分枪械还只能仿制。航母战列舰飞机……算了。

我就不提77事变前日本GDP就是当时世界第六了。

这种国力和军力对比下,在日军主力进行太平洋攻略遭遇灭顶之灾以前,谁上都一样,结果都是输,差异无非是输的姿势好看不好看而已。

所以拜托有的人在发言之前,脑子清醒一下先去看看二战史,看看近代中国史,再发言。

另外,这个问题下高票答案里,有一个说了这么一段:

电影从第一句话开始——他们在保护我们,就是不符合史实的。四行仓库保卫战中谢晋元等抗日将士的壮举值得歌颂。但是同样要明白一点,电影《八佰》讲述的这场战役出发点并不是保护人民大众,而是国民党在拿抗日英雄们的鲜血去博取帝国主义同情,想通过一场惨烈表演战来争取租界列强介入调停。而抗日英雄们最终也被帝国主义和买办阶级政府给出卖了。

为了避免歧义,我完整复制黏贴了整段。

我认为这段话是错的。因为,他们就是在保护我们。

无论谢晋元们是因为什么人的什么命令而打了这一仗,都不会影响他们是在保护我们这个定论。

同时,你也不能因为国民党蒋介石为了寻求联大帮助,把谢晋元和八百壮士当炮灰,让他们去进行一场毫无希望的死亡秀,就说他们不是在保护我们、这不符合史实。因为无论结果如何,我们都要承认国民党蒋介石寻求联大帮助,寻求列强介入遏制日本帝国主义的侵略,目的是保家卫国,保卫中国,是要保护我们。如果连这都要否认,那就没有必要讨论了。基本逻辑我们还是要讲的吧。

而且我也并不认为蒋介石这一步走错了。我说的是寻求联大支持,寻求西方列强遏制日本这个举措,完全没有问题,而且这应该是当时任何一个当上中国国府领导人之后都必须进行的政治和外交举措。实际上,二战期间,中国也接受了大量西方援助,可以说,如果没有西方援助,我们肯定要死更多人,战场更惨烈,结果更糟糕。

所以蒋介石寻求联大和西方诸国的支持和帮助,我认为不但没有问题,还很正确。譬如后来的第三次长沙会战,中国取得了世界战场上少见的同盟国军队的胜利,鼓舞了人心,美国马上批了五亿美圆贷款给中国,支持中国的抗日。

那么具体到淞沪会战,四行仓库上,正确吗?

显然不正确。因为蒋介石在淞沪会战期间,为了让中国战场态势配合他在联大的举动,优势不追,劣势不退,进退失据,最终导致淞沪会战战败,杭嘉湖防线全面崩溃,我没记错的话,张治中陈诚都因此骂过他。

所以这个问题就是,当时的中国积弱,无力自保,只能一面靠血肉之躯去抵抗,一面在世界上寻求列强的支持,去遏制日本。这是非常悲哀的事,落后就要挨打,落后就要看人眼色,落后就只能去寻求外人帮助,这是当时落后中国的悲剧。

电影八佰,在这点上,并没有什么可指责的,反而在这一点上,笔墨远远不够。在我看来,前半部的血战,最后应该落于联大并没有因此就同意蒋介石的要求这个点上,这才是真正的悲哀——你们都白死了,死得没有意义,没有必要。你们的悲剧命运,源于中国积弱,列强只顾自己利益,蒋公则白白让你们当了一次死亡秀的炮灰。

当然,作为业内从业人员,我也理解,要是这么拍,审查部门又要多两个:影片涉及对岸领导人,外交。恐怕导演和资方也很无奈。

所以总结起来,就是当时的中国,很落后,确实打不过日本。而身为当时中国政府合法领导人的蒋介石,无奈求助于联大和西方列强,这并不是错误,也是当时应该要做的政治和外交举措。但是因此就不顾淞沪会战战场上的国军死活,甚至不顾战役的胜负,一味要部队配合他在联大的日程安排,这显然是有问题的。无论是正义性、正确性、必要性,都是缺乏支持基础的。

而最终联大的反应,也证明了这种悲壮的死战并没有达成蒋介石想要的效果。

国家终归是以国家利益为重,那个时候,日本还没发动太平洋攻略,欧美都看着德国,甚至他们还希望中国和日本纠缠。这就是弱国的悲哀,时时要看人脸色。

我家在这事上,是实实在在承受了这种悲剧的。

我老家江阴,算是当地一个大家族。我奶奶的姐姐,我们喊姨婆,她眼睛是瞎的。我们小时候背地里管她叫“瞎子姨婆”。年岁大了点懂事以后,才从奶奶那里知道,姨婆的丈夫,当年被日本人在打谷场上,捆在板凳上浇汽油烧死的,姨婆日哭夜哭,眼睛便瞎了。

我爷爷迄今还在世,应该是不多的还在世的淞沪会战参与者了吧,百岁老兵。我家有长寿基因,我奶奶是前几年因为摔倒卧床去世的,时年97岁。我爷爷兄弟姐妹都还在世,我奶奶兄弟姐妹也都在世,一大群九十多岁老人,我家族有良好的长寿传统……

他的事迹我以前不甚清楚,因为多年前他就中风口不能言,无法知道更多信息了。我所知道的,是从奶奶和父亲,以及江阴老家族人那里综合得到的信息。

他属于警察部队,我曾经特地查过,江阴地方志说,当时江阴的地方警备团和警察部队,都参与了战斗。但是,他当时是跟随的一位亲族长辈参与的战斗,担任长辈的警卫员,那位长辈据家族中老人说是团级长官,名字叫卢进荣(按江阴话发音而来,是否这几个字不得而知。,因为我询问知道事情的仅存的本家几位长辈也都没说清楚这个问题。所以只能先如此了。当年微博上赵楚老师还活跃时,我曾拜托他找台湾忠烈祠的熟人查过,亦有请托其他台湾朋友,一位张姓公子查找,遗憾的是未能有结果。应该是由于他们当时属警察或税警体系,没有正式纳入国军序列,因此忠烈祠名册上没有)。从这一点看,似乎应该是当时的税警总团所属部队,因为普通警察体系中,不可能出现团长职务。当时的中国,只有宋子文的税警部队是名为警察,但却是按军队编制组建,有团建制和团长职务。我爷爷是有文化的当地世家子弟,比较符合税警团的招收标准。盖因宋子文的税警团招收人员,就有能识字有文化的要求,普通老百姓还真不容易进去。

不过到底什么情况,得我日后有空了去查他档案才看看,那上面也许有信息留存。

在战斗中,一发炮弹击中我爷爷他们的掩体,长官牺牲,他负伤。

他扶柩送长辈遗体回家之后,再行追赶部队,部队已经撤离,等他追到杭州时,日军已然超车了,打到前面去了。于是他只好逗留杭州,我家因此成了家族唯一一枝落在杭州的分枝。从他归队行程看,他所属部队也应该是税警总团旗下。因为淞沪会战中,宋子文怕八国银行股东质疑,将税警总团隐去名字,暂时划归十九路军指挥。后来十九路军就是先撤退到杭州,再从杭州转进广东,并在杭州留下了一处纪念遗址——黄龙饭店西侧小巷子里的十九路军纪念碑。这和我爷爷追赶部队的行程轨迹一致。

嗯,后来的事就不多说了,和淞沪会战无关。值得一提的是,我奶奶提起蒋经国就很生气,因为她在上海开金笔店,买卖和修理各种钢笔,加上老家有地,收入不少,还是颇为殷实的家境。结果抗战结束,蒋经国进上海大搞金圆券,短短一段时间就把民脂民膏搜刮殆尽,我奶奶说所有钱被强制换成金圆券,然后金圆券一夜之间变成一钱不值的擦屁股手纸,钢笔店因此开不下去了,只能回江阴老家。

说回八百电影。

八百壮士他们守护了吗?当然守护了。守护了我奶奶我家族这些普通百姓。我爷爷也守护了。尽管最终战败,但是他们守护了,这点毫无疑问。

国府无能,蒋公无义,陷抗战将士于必死之地,做无意义的死战,那不是八百壮士的错,也不能改变壮士们是在守护中国,守护中国百姓这个事实。

所以还想要八百这个电影怎么样呢?我认为电影在这点上,并无丝毫问题,真要说,只能说悲剧根源挖得还不够深,而已。

至于很多人孜孜以求地说八百夸大了四行仓库之战云云,我觉得这种评论,实在是不懂电影的无稽之谈。

作为电影,完全可以艺术夸张。譬如,我身为一个古兵器收藏者,研究者,影视行业从业者,迄今为止没有看见一部古装电影里兵器铠甲是对的,这种心情你们有想过吗。我说什么了吗,我最多就是说这个电影的服化道不认真啊。也就这样了。

斯皮尔伯格的名作《拯救大兵瑞恩》,谁抗议过它不符合历史史实吗?没有。

大兵瑞恩的原型,在他三个兄长战死牺牲后,按照规定退役返回国内。历史上从来不曾存在过拯救大兵瑞恩这次行动,这是斯大爷纯编出来的故事。

电影需要艺术渲染和夸张,需要也允许虚构,管虎加强了战斗烈度,塑造了一群死战的中国将士,有什么不可以,有什么问题吗?他塑造的是抗战将士,不仅仅是四行仓库里的那些人,他是想通过这个电影塑造一群由中国普通人变成的抗战壮士,我认为夸大战斗烈度毫无问题。电影不是考据论文,如果按你们这种标准,斯大爷不得自裁谢罪?他编造了一整队子虚乌有的英雄,还编造出了一个拯救行动。

最后要说的是,我一直不喜欢管虎,他的作品不是我的菜。但是,这次我得为他和他得电影说话,因为他没错。

这个电影,就电影本身而言,毛病是节奏非常不好,前三分之二没有问题,但是后面节奏乱了。其次则是叙事对象选择我认为不好,他试图安排一路苏州河对岸的视角来展现淞沪会战的背景,以及外界的反应,这个我认为很失败。他应该安排租界里反应出来的蒋介石在联大的活动,和四行仓库战斗同步,来衬托八百壮士死战的没有意义,达到一个悲剧效果。遗憾的是他采用了租界各阶层的视角,而没有把重点放在国府和蒋公的活动上,以致后半部很乱,散,悲剧效果还出不来。这是败笔。

到此为止,有什么以后再说了。

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杀俘练胆识,砍刀夜袭队,人弹破龟阵,生造飞机袭。管导哪里拍的是四行仓库,明明是民国的必须举世关注的巴普洛夫大楼,然而后来不仅上海丢了,南京也丢了(摊手)。

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电影八佰:道具穿帮、移花接木与夸张

我从电影院归来之后再看《八佰》放出了诸多预告片,发现这部电影的所有重要场面都官方剧透了,以至于找配图都很容易。

武器道具

几十年来,中国的抗战题材乃至军事题材影视的道具水平退化得厉害,而且还有众多神剧不断地击穿下限。

因此,道具较为考究的影视剧自然受关注。

在《八佰》中,我们看到了许多正常水准的武器装备,比如:

头戴德式M35钢盔或英制平顶钢盔,身穿灰色冬装的国军,

保安团的警察帽徽和样式不再错误地沿用1935年之前的样式,

国军的机枪手穿着护肩,

民-24重机枪终于配上了冷却水管,且通过对白表示需要加水冷却。

手榴弹是巩造手榴弹,而不是拿解放军的67式木柄手榴弹充数,

租界英军拿着李恩飞步枪,穿着一体化的防水帆布装具,而不是拿其它的武器和装具充数。

日军陆军穿着昭五式军服,

日军还有一辆一闪而过的九五式小型四驱乘用车(95式小型4輪起動乗用車),为1936年量产,是日军第一种四轮驱动的军车,可能是国产影视里首次出现。

(配图略)

但是,这不意味着这部影视剧里的道具一点错没有,比如:

有辆多次特写的日本全履带式运输车,日军确实有这种军车,名叫九八式六吨牵引车(九八式六屯牽引車)。

这种军车在网上连日文资料都语焉不详,我甚至怀疑剧组是不是刻意把这种资料很难寻找的军车做出来考考观众。从许多军迷不知所谓的反应来看,剧组似乎成功了。

不过,从型号里的“九八式”和德语资料来看,它量产于皇纪2598年,也就是1938年,在四行仓库保卫战之后,而且是作为105毫米及以上口径的重炮牵引车使用,不太可能轻易地用来运兵。

电影里的日本海军陆战队一闪而过,网友在预告片里看到的就是全部。但日本海军陆战队是进攻四行仓库的主力,不应该就这点戏份,且制服错误。

片中的日本海军陆战队穿海军深蓝色水兵服,军官穿第一类军装(第一種軍装),这是1932年“一二八”时的军服。

从历史照片以及1939年日本鼓吹侵略的电影《上海陆战队》来看,1937年淞沪战役时,日本海军陆战队已经换装绿色军服,带有肩袢,翻领。士官与士兵的军衔标志佩戴在袖子上,军官佩戴横肩章而不是昭五式那种窄小的竖式肩章,且军官制服多为私人订制,为西装翻领,且佩戴深蓝色或深绿色领带。

(注意上图第一排中间的军官打扮,佩戴领带,戴宽肩章,可能是二战日本最“摩登”的军装了。)

海军陆战队的钢盔为绿棕色,帽徽为黄铜的锚与樱花图案,从照片上看,他们戴的是“海军第二种钢盔”,即海军版的90式钢盔。

片中的四行守军还使用了苏罗通ST-5 式20毫米机关炮,但回忆材料表明,守军只携带了高射机枪,没有携带机关炮。

四行仓库内的守军有1个迫击炮排,租界内有碉堡与仓库隔河相望,这些电影里都没有表现。

电影里多次出现德械师的说法,但德械师的提法是后来才出现的,以区别美械师,当时的提法是调整师。

重写战斗

四行守军——88师262旅524团1营确实在淞沪战役中补充了不少“杂牌”,为湖北保安第5团共4个中队成建制补充,其中2个中队是通城士兵,仅通城籍高达百余人,而不是片中所说的那样,沿途搜罗了十几个败兵。

电影里的历史人物戏份不多,倒是原创的几个仅有外号的人物有些喧宾夺主。

其中,姜武饰演的老铁懦弱怯战,在混乱中面部负伤,脸上包扎起来,这让人感到很不舒服,这个负伤方式确有其人:

姜武饰老铁

据回忆材料,面部被子弹打穿,血流满面的是三连连长,原通城保安三中队长石美豪,作战勇敢,轻伤不下火线,脸上包扎之后继续战斗。

而剧中的老铁是个军阀部队的混子,连枪都打不准, 除了末尾的表现似乎要死守断后,大部分时间就是拖后腿的。

电影里的几乎所有战斗描写都夸大了。

第一次战斗,日军见仓库门开战,就直接冲进去,哪知是守军的诱敌计策,被“关门打狗”。

这不是四行保卫战的战斗,为淞沪战役初期的日本海军陆战队司令部之战移花接木而来。而且很遗憾,攻守双方完全颠倒过来

1937年8月17日,在日本海军陆战队司令部的争夺战中,524团1营2连3排刘云飞率20余人冲进司令部大楼,谁知内部都是厚重的阻隔门,日军用电动机放下阻隔门。

外面的援军用集束手榴弹爆破,却无法炸开铁门,里面的刘云飞部后路已被阻断,遭到二楼和地堡的夹击,全部阵亡。

日军因害怕毒气飘到租界,根本没敢在四行仓库使用毒气,更别说是芥子毒气。这种毒气用湿毛巾根本无法防护,电影系误导观众。

以上战斗全部为编造,所以也没有俘虏日军,也没有枪毙战俘这种违反国际公约的行为。我不知道剧组为什么安排守军枪毙日本战俘,大概为了表现最后一个年轻的日本兵痛哭和哀求来表现“人性”和“反战”?又或者剧组对孙立人活埋多少日本战俘的故事非常着迷?

第一天的战斗中,日军找到了西南角为火力死角,想从这里偷袭,被守军发现,用手榴弹(也有说法是迫击炮弹)击退,而电影里丝毫未提。

第二次战斗,电影里出现了日军脱光衣服,叼着匕首从仓库的水道(下水道?水渠?)偷袭,任何史料中都无此记载。如果有如此宽阔的水道,为何守军没有封堵或者派人把守?偷袭的日军为何只带冷兵器?带手枪岂不是更有利?

至于悬赏用人命拉电话线,更是无中生有,四行仓库原本就是各大银行的仓库和88师师部,早就配有电话,守军多次用电话与租界内的中外各方联系。

不过,片中的日本97式狙击枪的瞄准镜倒是符合历史,这种狙击枪是1937年量产的,算是不穿帮吧。

至于童子军杨慧敏送国旗一事,回忆材料也不少,可以确定,不是一个人送——仓库后来挂出了3面,游泳一事系当时记者的“妙笔生花”,是为了不得罪租界,且不暴露租界内支援抗战的组织。

1975年那版《八百壮士》如此渲染,是有政治考虑的。不明白这版为什么还这么拍。

至于史料中日军以小口径平射炮轰击仓库,发现无法击穿,夜里各界捐献的物资运抵,将第一批伤员转移到租界治疗,都没有展现。

期间有个左派人士何香凝观战的情景,何香凝给四行仓库守军写过信有记载,是否观战并无记载。更关键的是,何香凝1878年出生,1937年时已经59岁,片中的这扮相是59岁?

之后是日军举着铁板进攻,想爆破仓库墙壁,陈树生身上绑着手榴弹跳楼,炸死炸伤了日军爆破组。也有材料认为此人叫石先达,纪念馆内认定的是陈树生一人。

结果电影倒好,弄出一大串来,而且是机枪连——抗战时代中国军队缺乏重武器,机枪手何其宝贵和缺乏,却要机枪手去自爆?

严重怀疑剧组是把《上甘岭》里战士们排队替补伤亡机枪手的那段给“借鉴”了。

不过《上甘岭》那是保存自己消灭敌人,这个场景是什么意思呢?

还有日军用挖掘机是想挖地道,被租界内群众发现后就撤走了,片中的意思是想挖墙?

至于在日军战机的扫射下护旗,这段是1975版《八百壮士》的移花接木,同样是政治考虑。

在四行仓库保卫战中,仓库共挂出三面国旗,两面挂在朝着租界一侧的窗口,向租界民众与外国人宣示抵抗决心。一面挂在楼顶。日军有飞机似乎要低空逼近,被守军的高射机枪驱离,史料仅此而已了。

真正的护旗发生在1938年8月11日的孤军营内,当时孤军计划纪念88师出征和淞沪抗战爆发,租界害怕触怒日寇,派万国商团中的白俄士兵携带机枪抢走国旗,打死刘尚方、尤长青、吴祖德、王文义共4人,打伤数十人,并将伍杰之外的所有排以上军官抓走。后来随在孤军和租界人民的抗议下把抓走的人放回,但是并未归还国旗。

但片中以各种特效镜头展现战机如何扫射楼顶国旗,守军如何护旗,和1975版差不多,但是道具更精良一些(旧版的飞机为美式冒充),还扫射到了租界。

且不论日军的飞行员技艺居然高到在楼房林立的上海敢如此低空俯冲,这打到租界也是当时日军竭力避免的。

最后,国府在租界施压下命令四行仓库的守军撤退。但88师的师部军官是用打电话的方式下令的,进入仓库的是租界的英国少将史摩莱特,且做了守军可以携带武器成建制转移到国统区的虚假保证。

但电影里却是个国府特派员,其实如果找外国演员有困难也可以理解,说的也不是租界方面那套虚假说辞,电影全片也就提了一句,英国人要缴械。

1975版不提租界的态度,无非是害怕得罪英美,可今天怕什么?

最后的撤离仓库,电影中表现得何其惨烈,刚准备行动,日军就打开探照灯,打灭探照灯后依然遭到日军的猛烈机枪扫射。

除此之外,仓库里还留下了杂牌军断后,虽然没有表现断后的战斗情景,还表现断后的小队用铁链把自己锁上,把钥匙扔了。

不知道剧组是不是喜欢看韩国奇葩电影《登陆日》,那电影里的德国军官把主角锁在机枪碉堡里情有可原——出个门都能遇上9支俘虏过主角的军队,实在信不过。

但真实的历史是,谢晋元的部队与租界方面衔接得很好,撤退快要结束的时候才被日军发现,谢晋元迅速指挥部下打灭了日军的探照灯。至于断后的小队,据当事人卢洪信回忆,共4名机枪手完成掩护任务后,顺利撤退到租界——毕竟只有一桥之隔而已!

如果真像电影里那样遭到日军机枪猛烈扫射,伤亡何止8人?

总的来说,《八佰》在道具特效方面的进步得益于电影技术的进步,但剧情的巨大改动令人诧异。

1975年版一如既往地害怕“友邦惊诧”,又延续了国府在抗战方面一贯的卖惨式宣传。

实在想不出今日的《八佰》何必要模仿这种局限性思维?

如果需要激烈的战斗场面,可以穿插同期的苏州河南岸战斗,就算是根据日军战史记载,日军部分部队的伤亡就超过了三千人。

比起写进教科书的四行仓库之战,这才是真正被遗忘的战斗。

完整图文版,请关注 微信公众号 装甲参谋部

微信公众号中的本文评论区已满。

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这部电影请改名叫

《关于抗战中形形色色中国人之劣根性之导演之我见》

我就这么说。如果苏联哪个导演这么拍片,连教他出来的学校都得被炸上天。克格勃得专门去把卢米埃尔兄弟的坟都刨了。干脆绝根,别要了。

管虎导演如果想写关于抗战中人性思考的论文请老老实实下笔别把自己那点功夫都塞在演员嘴里不干不净的往外说行吗?

一个镜头就能解决的事情您非得让演员嘴里解释。

你是来拍电影的还是来拍京剧的?是不是还得来一套锣鼓家伙点走起啊?

没有一句台词符合演员的情景身份。非得加点话佐料显你能耐是不是。

怪不得加皮影戏,整个影片里面的所有角色都是皮影,说的话常识错误,名词解释,内心独白。

放火影里面倒是挺合适的

戏曲导演满脑子除了长坂坡就没有别的戏曲。

其他人除了装逼显示自己对人性的理解就不管情节逻辑和角色需要。

对得起演员么?

对得起观众么?

给你们丫的两年时间大投资就搞出来这么个玩意?

主要的抒情点还是复刻1975年八百壮士的。

考证的时间全特么用在摸咂儿上了吧。

这片丫的就一电影版的新三国。

新三国好歹是装逼最后装成了初中生水准。

这玩意装逼装成了老年痴呆型

豆瓣上比新三国还低的评分,挺合适他的,我看还得降

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就晒两张图,然后补充一下知识点:

1,补充给谢晋元的湖北通城保安团200人,带队的湖北通城保安大队长石美豪,是投奔红军未遂,被抓进监狱等着枪毙,后被县里逼着“戴罪立功”带队奔赴上海的。保安团的兵员来自抓的壮丁,还掺杂着不少红军战俘。

2,击毙两百多人、击毁两辆坦克这个数字来自孙飞将《亿万光年中的一瞬》,实际投入攻击四行仓库的日海军陆战队未装备重炮和装甲单位,根据日方记载共伤死一人、负伤41人,四百壮士损伤也是个位数(日方记载有参水可能,但日方实际仅蚁附攻城一次,实际损失不可能太大)

3,四行仓库保卫战进行的同时,税警总团正在苏州河沿岸对抗配备有重炮和装甲单位的日方主力兵团,战况惨烈,但一直以来国民党方面对此基本不做宣传,因为税警总团的带队将领是孙立人(他在此战中负伤)




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如果宋孝宗以后,大宋要拍抗战电影,应该拍谁?

当然是岳飞、韩世忠啊。如果实在是正经人都让你犯PTSD,那么你吹一下童贯,也是可以理解的。

但是现在你拍了一部《元圣单刀赴金营》。

就别怪群众忍不住嘲讽了。

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更新。严重剧透警告

接着补充一个细节啊,为啥现在看不到四行仓库战斗的实拍录影呢?其实录影是有的,不过进步电影工作者把四行仓库战斗和平型关大捷、台儿庄战役剪辑在一起,组成了《中国万岁》的纪录片,送给国民党反动派审查当局审核的时候,被审查人员以“宣传共产”的罪名,将正片、底片全部销毁,于是今天管导演只能用电影镜头黑白化来糊弄事,甚是可惜……

再补充一个当事人的命运啊,“游”过河去送国旗的杨惠敏女士,后来继续参加抗战,有一次她接到了护送影星胡蝶回重庆的任务,路上她被土匪袭击,弄丢了胡蝶的行李,胡蝶到重庆后向军统头子戴笠哭诉,戴笠正好要泡胡蝶,为在PY前显摆,就下令把杨惠敏抓进监狱严刑拷打,无理由关押长达4年,1947年国民党反动派快玩完了,才被放出监狱。不知道新四军淞沪支队的官兵,有多少死于皖南事变和上饶集中营?希望可以调查一下

更新。

武器装备道具、战斗场景设计方面,很多人说《八佰》做得好,是国产战争电影的新高度。

要我说,《八佰》的战斗环节实在太尴尬了太出戏了,整体也就一个手撕鬼子戏的水平。具体参见我的另一个回答,包含大量剧情,特此剧透警告。

电影《八佰》为什么有争议? - 知乎 zhihu.com/answer/142455

以下是原回答:

更新。

现在又有人提出,不提看法,只单纯从电影质量来说《八佰》。

那么我要问了:电影的立意,是不是电影质量的一部分?

还要问第二个问题:导演或者编剧,为了自己对中国近代史的个人看法,拿着投资人的钱、影视公司的命运,去博自己“教化民众”的幻境,是在负责任的制作商业电影吗?特别是华谊现在面临重大困难的时刻?

我认为答案很明显,在下文里:

单纯从电影质量角度说,《八佰》值得去看吗? - TomCat的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4141

更新。

《八佰》制片方把谢晋元将军之子谢继民请到了发布会/点映会现场。知错能改,善莫大焉。

但是我们还是希望管大导演出来走两步,像他战战兢兢的搂着跑路天王孙元良儿子照相那样:

也战战兢兢的跟真英雄谢晋元的儿子谢继民照个相。而不是把谢老扔在观众席,当应付了个差事。

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其实吧……

你们可以发现的是,现在整个影视圈,都把八佰,当做一个信标。

你看看多少影视圈的名人出现在八佰的首映礼上,就能知道,这个电影被关注度有多高。

说个不好听的:

今年票房数据好看不好看,完全就看八佰了。

八佰能火,那么今年数据就还可以,八佰凉了,那么对于之后的影片上映也是一种打击,更多的电影就会选择避开这两年,接着,今年的数据就会及其难看。

因此不论网上怎么骂,影视圈的人该夸还是夸,相关的媒体该怎么吹就怎么吹,相关的公关公司该怎么刷好评就怎么刷好评。

另外:

知乎你还不打开八佰的打分模式么?

我想看看知乎众怎么看待八佰的。

毕竟豆瓣的8.3有点过于高了。

真正大众的口味,估计在知乎反而容易看到。

就是这样了。

至于说电影本身……

恩……

反正我是不打算去看的。

就是这样了。

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《八佰》一箭四雕,管虎与委员长的默契


本答案从第二部分开始,内容会复杂一些,如果你想留言批判此回答,请看完,如果你无法理解超过1000字的文章,请谨慎留言反对。

第二部分讲电影最大的bug,第三部分讲如何用一段台词生造出一个根本没有的巨大转折(不是历史上没有,是剧情上就没有)


首先《八佰》不是历史片,也不是战争片,它是一部奇观片

它与历史的差距,很多答案都说了,这里不多说了。单谈一下,导演跟委员长跨越八十余年的默契。


《八佰》拍的好,关键是题材选的好。

首先导演自己在宣传里也说了,一水之隔,喝着咖啡打着赌,就能观看真实战争的事件在历史上是绝无仅有的。这就是奇观,电影再把奇观放大一下,尤其纵身一跃、丈夫许国,确实直击人心,不单是视觉的更是心灵的,看着看着就落泪了。

其次,爱国主义,这是最容易引发共鸣的,尤其在当前的国际大环境下。

但是导演厉害就厉害在,它的爱国主义不是歌颂TG的,而是歌颂国军的,这样一些反感主旋律的观众也会喜欢,更进一步说,这都不是国军,是一种超越了党派、阶级的,每一个普通人的爱国主义,更高级的爱国主义。这一下B格就高了起来

最后,因为不是歌颂TG的,还能跟飞将军孙元良扯上关系,而孙元良的儿子正是台湾著名演员秦汉,秦汉是谁?大家可能不太知道。但是在他那个年代可是跟林青霞齐名的,他与秦祥林、林凤娇、林青霞合成二秦二林(星爷的大话西游里至尊宝还忽悠紫霞自己是秦祥林),也就说他没准能影响金马奖哦。所以导演去台湾拜访秦汉。之前16年他挺姓戴的也是一个道理,此人和秦汉有一个共同点,在省内电影界影响力甚大,1999年到2014年,金马奖12次提名,9次获奖。

片中还有一个高笔,就是没提孙元良(委座本来是要把孙元良的整个八十八师都留下的,孙不干,最后留下400人),按此人的真实形象提,又逃跑又强奸的,秦汉不满意。不按真实形象提,国内观众不满意。不提,秦汉推这部片子时,还可以避嫌,等片子获奖了再找水军在省内给秦先生歌功颂德。所以,导演去拜访片中没有的孙元良的后人秦汉,却不去拜访片中主要人物谢晋元的后人


补一下谢晋元后人的资料:



你看,导演还是很厉害的,一箭四雕

1,罕见奇观,吸引观众

2,爱国主义,引起共鸣

3,超越阶级,非主旋律

4,跨越海峡,剑指金马


一部电影即兼顾了票房(奇观)和口碑(不同人群的爱国主义)还能冲一把奖。


而能做到和导演一样厉害的,怕也只有当年做出让八佰勇士死守上海决定的蒋公了。

蒋公之厉害也可以分为4点。

首先,奇观,咫尺之间,一边歌舞升平,一边血光四溅,以期引发全世界对日军侵华的关注。

其次,以少敌多,体现国军之英勇善战。誓死抵抗,体现政府之保家卫国。

再次,一江之隔就是租界,这边还有俩大煤气罐,日军不敢用重武器,颇有挟租界以令日寇之智慧。这一智慧在后来也有体现,那就是1941年蒋公对日宣战,宣战书中赫然写道“不料强暴成性之日本,执迷不悟,且更悍然向我英、美诸友邦开衅,

注意,四行仓库保卫战是1937年,对日宣战是1941年12月9日。2天前也就是1941年12月7日,日本突袭珍珠港,太平洋战争爆发。所以蒋公这一举动可以说是超越阶级、超越国籍的,为友邦两肋插刀。

最后,一江之隔,再现隔江犹唱后庭花,方便对面报道,普通记者也能当战地记者了,让租界隔岸观火,自惭形愧,引发国际舆论,剑指布鲁塞尔会议,为委座伸张正义。

可惜的是委座未能如意,这一切伟大的设计都因布鲁塞尔会议推延而失败。

同样可惜的当然还有管虎导演,因为今天的金马奖已经不是之前的金马奖了。


总结一下,委座与导演的默契

1,罕见奇观,引发国际关注

2,下令誓死抗争,体现蒋公之爱国

3,超越国籍,唱响国际反法西斯主旋律

4,跨越亚欧,剑指布鲁塞尔

400条人命就兼顾了实力(撤退)与荣誉(抗日),还能搏一把国际关注 让列强自惭形秽 产生同情心 伸张正义。实在是高。

蒋公用心良苦,可惜最后还是败走台湾,1956年,颁布了“海外国产国语影片奖助金申请办法”,也就是金马奖的前身,1962年,取金门、马祖之意创设了第一届金马奖,是统战之意,是为了鼓励香港拍摄迎合台湾政治立场的电影,此时尚是蒋公在位,想必这金马二字也包含了委座反攻大陆,一统山河之壮志雄心与运筹帷幄。奈何kmt不争气,去年这点政治遗产也丢光了。

不过,缘分就是这样的妙不可言,也许就是在金马奖的召唤下,蒋公的良苦用心壮志奇谋,终于在四行仓库保卫战近八十余年后被管虎导演领悟到了。于是我们看到了《八佰》。


但,令人唏嘘的是这八佰勇士的满腔热血,不过是演了场戏。片中黄晓明说的好一切都是政治。我想对于《八佰》他可能会说一切都是政治,一切也都是生意,谅你是才高八斗的大导演也没逃出我委座的遗策妙计。(黄晓明这段最重要的台词第三部分有分析)


片中还有一句台词:”若国人皆如此,日本何敢?“

无论国军还是共军,都是中华儿女,面对家国存亡的危急时刻,我相信大多数人也都会向片中的勇士一样奋起反抗,那为何国军还是输的那么惨,为何日本还敢?

为何要到1941年才敢宣战?从柳条湖事变算起已经10年了,从卢沟桥事变算起已经4年了,再有4年日本都投降了。


我觉得,这八佰勇士视死如归的精神值得我们永远纪念,但我们更不能忘记,我们是怎么输的,又是怎么赢的,不然就是对不起千千万万抗日英雄的牺牲。


“在事实上,亡国一次,即添加几个殉难的忠臣,后来每不想光复旧物,而只去赞美那几个忠臣;遭劫一次,即造成一群不辱的烈女,事过之后,也每每不思惩凶,自卫,却只顾歌咏那一群烈女。彷佛亡国遭劫的事,反而给中国人发挥“两间正气”的机会,增高价值,即在此一举,应该一任其至,不足忧悲似的。”

——鲁迅



其实委座是个有梦的人,不然也不会地图开疆、日记强国了。

管虎导演也应该是个有梦的人,从《八佰》的投入就可以看出来,为了电影挖了一条200米长的苏州河,建了20万平的建筑,1:1还原真实战场,用的子弹点相当于10部大型电视剧,亚洲首部全程IMAX大片。

不可谓不是大制作。

而他的梦,我想那就是拍一部自己的《战狼》,但不被骂,还要体现他粉丝眼中自己反抗权威之形象,即所谓的“站着把战狼拍了”即超越吴京又超越姜文。

祝管虎导演早日成功。不过失败了也不要紧,可以学委座把努力写在日记里。




上面说的选题主要讲电影之外,下面是具体的一些主要是电影之内。


剧透预警


说它不是战争片,是因为它浪漫化过了头,已经不讲战场逻辑了。

浪漫主义过了头,典型的失败品就是去年《我和我的祖国》中陈凯歌那个《白昼流星》,导演觉得自己在写诗,但观众感觉莫名其妙(当然那不是战争片)。


《八佰》也是如此,比如片中我方基本不讲计谋策略(战场逻辑),那个水道,一般人都会想到可以用来偷袭吧。居然不设防,太不可思议,还有那匹无缘由的白马用来象征八百壮士护国。

逻辑忽略的太多了,剧情就不通了。

比如升旗那场戏,那么多人聚在楼顶,不是活靶子嘛?或许仓库是制高点敌人打不到?但是片中没有交代,就算是高也可以用迫击炮啊,是怕打到河对面吗?不清楚。日军直接调来飞机,这个仓库又没有什么战略价值,再说飞机机炮的准头打国旗,有点难吧。

还有送电话线那么费劲,小童子军(吐槽一下,根本没看出来她是童子军,倒像是少妇)送国旗却那么容易而且还回去了……难道送电话线就不会夜里送吗?

再有仓库内部结构,也就是我方阵地,没有交代清楚,敌人阵地好像根本没有交代。

等等诸如此类的很多。

更重要的一点,就是一些角色的心理转换太快,让人搞不明白,比如那个记者莫名其妙。

所以我说它作为一个战争片是不合格的,如果再仔细一点就会发现这些不合理的地方都是导演牺牲掉了逻辑性,为刻意制造的奇观让路

比如升旗,那就是为了搞《父辈的旗帜》那种感觉忽略了逻辑。电话线也是一样,为了制造刀子送电话线的奇观。尤其最后的过桥撤退,在交叉火力中没有任何壁垒,跟送死无异,就是刻意制造奇观。

所以我说它是部奇观电影,用奇观替换了战场逻辑,夸张一点说,复仇者联盟跟灭霸对决,动用了全地球的武力,你会觉得那是战争片吗。


《八佰》不是战争片,但作为奇观片,不可否认的是,导演拍的确实好,我现在帮着手榴弹跳楼的那段鼻子还会酸。单在导演的手艺上,确实值得让人称道。也正是这些奇观、情绪的把控让很多人忽略了问题。


不过,影片最大的一个bug是无法回避的,那就是为什么撤退?这是整个片子最关键的部分。片中谢晋元给出的解释是保留种子。

看到这,有点摸不着头脑……

我理解,这个种子是抗日精神的种子,是八百壮士殒身不恤的种子,而不是肉体的种子。那为何要通过撤退保存?

或许谢晋元是善意的欺骗自己的兵,不想让他们白白牺牲?片中给的线索太少了,最后谢晋元撤退的那么坚定的心理是什么(在桥上那么坚毅的表现)?尤其过桥那场戏表现得那么惨烈,与其说是撤退,不如说是从容赴死。谢晋元不会想“这和决战到底又有什么区别”吗

从慷慨捐生到坚决撤退逃跑,从普通人成为英雄,从英雄再成为“逃兵”(虽然在我们眼里,无论撤退与否他们都是英雄。但在当事人心里,这是迈不过去的坎),这不应该是这群壮士的戏眼吗?也是这个电影的关键点啊,揭露反派体现电影主题的时候。


我觉得,合理得解释是,坚定的撤退是建立在对之前自己的巨大的否定上的,只有否定了之前自己的坚持才能给撤退带来合理性。而这个否定是在他被迫放弃抵抗而撤退当“逃兵”的巨大打击下产生的。

这个巨大的打击会让他不得不思考自己战斗的意义,是为了保卫上海吗?不是,只不过是为委座幼稚的想法演一场荒唐的戏罢了,以前这种荒唐还能被“军人的天职是执行命令”和“军人的荣誉”掩盖。现在则显露无余。面对这种荒唐他必须去寻找战斗的意义。

所以他决定撤退,不是为了别的而是为了弄明白一个问题——“我为谁而战?”更进一步说就是“抗日往何处去?”是“中国往何处去?”

不过,这显然是我想多了,因为中国往何处去的问题,在中国不是问题,但在金马奖和西方世界的眼里却是问题。不然西方也不会搞几十年和平演变了。

所以导演拍的这么蹩脚,只是用黄晓明的台词点了一下老蒋,却不继续完成戏眼,却不想这也是对自己的揭露。


其实这个时候我想到了教员的《中国社会各阶级的分析》,引用一小段:

这个小资产阶级内的各阶层虽然同处在小资产阶级经济地位,但有三个不同的部分。第一部分是有余钱剩米的,即用其体力或脑力劳动所得,除自给外,每年有余剩。这种人发财观念极重,对赵公元帅礼拜最勤,虽不妄想发大财,却总想爬上中产阶级地位。他们看见那些受人尊敬的小财东,往往垂着一尺长的涎水。这种人胆子小,他们怕官,也有点怕革命。因为他们的经济地位和中产阶级颇接近,故对于中产阶级的宣传颇相信,对于革命取怀疑的态度。这一部分人在小资产阶级中占少数,是小资产阶级的右翼。
……
以上所说小资产阶级的三部分,对于革命的态度,在平时各不相同;但到战时,即到革命潮流高涨、可以看得见胜利的曙光时,不但小资产阶级的左派参加革命,中派亦可参加革命,即右派分子受了无产阶级和小资产阶级左派的革命大潮所裹挟,也只得附和着革命。我们从一九二五年的五卅运动和各地农民运动的经验看来,这个断定是不错的。


如果把文中的发财换成得奖,我想也并无不妥。这段讲的就是介乎于资本家和无产阶级之间的小资产阶级的摇摆和投机,所以导演一面挺td分子戴、拜访秦汉,一面又拍了《我和我的祖国》,我记得当时还有人说“没想到你这种浓眉大眼的也拍主旋律”。


所以《八佰》注定是充满争议的,它本身就是一部摇摆和投机的产物


上文说到委座是有梦的,他是什么时候梦醒的呢?大概就是中国第一颗原子弹爆炸的时候吧。反攻大陆彻底无望,据说委座对此,只说了五个字:“世事难料啊”

《八佰》13年立项,17年开机,18年杀青,原定19年7月上映,2019年8月7日,电影局正式宣布暂停中国大陆电影和人员参加第56届金马奖。真是“世事难料啊”。

不禁令人感叹,历史自有其韵脚。只怕导演的“战狼”梦之路只能越走越主旋律了。

最后还是祝愿导演早日成功。不过失败了也不要紧,可以学委座,想让人民交口称赞搞物流也可以。



最后,从最重要的一段台词理解电影与导演。

评价这部电影 我觉得这取决于你从什么角度去看,排第一的答案说从揭露委座这个角度看是部好片。

其实,从金马来说,黑一黑老蒋其实无所谓,因为台湾人也不喜欢他,但不能黑过了头,因为黑蒋过头就变成挺共了,所以片中点了下老蒋,用蒋衬托八佰壮士,但其实黄晓明这段点蒋的台词是矛盾的

黄晓明:“我如实相告,委员长之所以让你们留守至今,本就是一场给西方诸国的一场表演。你们再坚持下去将不再是战士,看见对岸的演员吗,不要把这次壮举沦为更大的笑柄。”

本片最重要的一段台词。看着好像揭露了委座,但其实什么都没说,因为谢晋元一开始接到的命令就是留守到底,以在布鲁塞尔会议上取得国际支持。问大家要不要升旗的时候还说了,升旗让日军感受到侮辱,从而提升战斗烈度,引起国际关注。也就是说“通过卖惨让列强同情”在剧情的前半部分一直被认为是合理正确的

而黄说“我如实相告”意思就是之前是骗他的,之后才是真的。

黄的话就是:

“死守仓库以惨烈战斗争取国际支持”=不实

“演给西方诸国的一场戏”=真实


但实际上这不是一回事吗?就是一件事的两种描述角度而已。如果把这两种描述对立起来就会在委座身上产生矛盾,如果委座认为这种做法是笑话,然后还命令这么去做,不是故意让自己成为笑柄嘛?

所以,谢晋元的回答是“你们就这么定义这场战斗?”而不是“委座居然骗了我!”

解决这个矛盾,只能从黄晓明在故意消解谢一直所做的斗争的合理性去理解。黄和谢之间其实是一场谈判,要剥夺这个军人的荣誉,只能消解他抵抗的合理性,把战斗描绘成表演。所以这时就会发现,“通过卖惨让列强同情”这个在剧情的后半段可能还受到剧中主要人物的认可。

我甚至有些感觉谢晋元说的“你们就这么定义这场战斗?”不是对黄晓明说的而是对我们大家说的,因为如今大多数人都认为这就是一场表演。

最有趣的是,导演可以让观众在前半段忽略这种一直存在的荒唐,而通过黄晓明的一句话,在后半段突然意识道这种荒唐。所以在手艺上导演还是挺厉害的。


这种让剧情非常蹩脚的矛盾,从编剧角度说,是整个剧情偏离史实必然导致的不能自圆其说。从导演角度讲就是上面说的摇摆和投机的结果。既想讨好这边,又想讨好这边,犹豫不决,左右试探。


再说回来,我觉得另一个角度从奇观片的角度也是好片,确实是大制作,确实摧人心肝,感人肺腑。还有对对暴力场面的还原,也挺好,场面也够大,就是不要带小孩看。

但是从历史角度、战争角度,我不觉得是好片。


但是有一点如果去看,看之前最好了解一下真实历史。然后再看这部《八佰》你不仅能再次更深刻的理解当年的历史,还能理解当下,理解电影内外的人。这一点我觉得是最重要的。


公号:诗太浓chat

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补充: 这篇影评是批评管虎的。但评论里总有人跳出来,说你怎么能批评国民党的抗日烈士。

分析了一下绝大多数来为电影辩护的观点,基本都是一模一样的。他们根本无法从思维上区分电影塑造的八百和历史中真实的孤军营。就像把叶问,黄飞鸿,方世玉,甄嬛传当真实历史来看。

他们出于对真实抗日英雄的敬佩,对虚假电影桥段也概括承受。并且攻击一切批评电影的人。

别说管虎主观设计冒着敌人炮火撤退,杀俘虏练胆,说日语的台湾人被民众吊死了……就算管虎设计了孤军营把送旗小姑娘xx了,一样会有被别的剧情感动的观众为之辩护。

他们根本没思维能力区分辩护的是孤军营,还是导演。这才是虚假电影最可恶的地方,误导无知青年。

————


我裤子差点毁在这部电影上了。

电影上映前知乎上就诸多言之有物的差评,今天亲身看完电影的感觉,所言非虚!!

比起八佰这个题材,我本人对管虎导演的个人能力怀疑更大。他历来把电影拍得疯疯癫癫,又喜欢滥用象征和隐喻去掩盖一些不敢公开示人的价值观点,关键在于每部电影都假高潮,文本也不好看。

今天看八佰,前半部分尽管战争场面明显不符合历史(双方军队的纪律性都好差,战术都好蠢),剧情也不符合逻辑,价值观也令人欲言又止,然后就对那种德械审美、咆哮式治军硬吹……我都还算坐得住。

接下来到了黄晓明饰演的党国上峰来对谢晋元劝晓以“理”那段——我就记了个印象。好像说的是,这场战就是被日本人揍了躺地上撒娇,演戏给帝国主义爸爸们看的,期望帝国主义爸爸们看到别人家孩子打我屁股多疼,生气了去骂他的爹妈;结果现在欧爹美妈自己闹脾气,没人管我们了,演不下去了,要逃到割让给洋爹妈的租界去“保留些种子”,“让那些杂牌军断后吧”。

我心说哎哟,管虎让人意外啊,这段台词不把光头党的底裤都给扒了吗??难道前面铺垫那么多,是为了最后反转来个大批判?这按新中国后的价值观,谢晋元要不憋出一个临阵抗命誓死不撤,这个“孤军唤醒国人”的大牛皮怎么圆得回去?

本来这个尿点我已经憋了一瓶可乐的尿了,反倒是坐了下来。眼看剧情就要到最后的高潮,最后的决战了,我 倒要看看管虎怎么才能把剧情圆回来!!

结果最后的剧情原来是,谢晋元对着他刚下令洗过断头澡的这几百名士兵,一顿训话猛如虎,大意就是真的要 “成建制、整齐”地撤离到租界了!!而且还真的让杂牌兵断后了!!!

然后整个剧情的高潮就是,在杂牌兵和伤兵们挺胸抬头走出去送死(???)的同时,几百个全副武装的德械精锐,丢下尸体和伤兵,用德械吹最喜爱的整齐划一的号令,冒着日军的猛烈炮火,面对对岸无数平民殷切的目光,不顾伤亡,集体冲向租界的大桥!!!

租界的大桥 ??

???????????????????

我靠管虎原来是这么给溃逃洗地的啊?!!原来根本就不洗啊?!!直接就放礼炮“转进”了啊!!!!!

看到电影最高潮的那一幕,一群弓腰如猛虎的德械精锐,在营长的一声“冲啊”的大吼下起身狂奔,我一瞬间产生幻觉还以为是吹响了反攻上甘岭的号角了——现实却是喊着 “不要恋战”、“不要回头”,面对着自己的人民,背对着屠杀自己的敌军,想逃到别的帝国主义爸爸从你中国抢走的地盘里逃命??

我特么————————差一点就把尿给气出来了!!

查一查这是75年台湾版八佰设计的虚假桥段,国民党那些窝囊废一辈子都在给帝国主义爸爸演戏,一辈子都转进,拍出这种剧情来他们还自觉心安理得。你管虎生在红旗下长在春风里的人,居然连这陈年老屎都吃得下去??还说不是跪舔金马奖?

即便吃的下去,问题在于这个结局也把整个电影的逻辑毁了啊!管虎你处心积虑编了那么多剧情,编出了一堆被孤军感动的皮条客、戏子、妓女、青帮、赌场黑帮、外国记者甚至还有汉奸双面间谍……只为了圆一个国民党吹了几十年的谎:孤军奋战激发起国人的民族情绪、最终获取抗战胜利……

但电影中谢晋元 “冒着敌人的炮火,撤退,撤退”的理由是 “保护德械种子”,那这些 “德械种子”后来在租界下场如何?谢晋元本人下场如何??保家卫国的军人从战场上丢下死者和伤兵逃走,面对自己的老百姓,背上受敌人的伤,宁愿受如此奇耻大辱……换来在祖国被帝国主义者侵略强占的土地上,最后手中没有武器被敌人俘虏、奴役???给管虎这么一演本来颇有气节的孤军就纯粹是贪生怕死的军人败类了啊??

至于管虎花掉好几成笔墨,着重描写的那些被孤军感动的青帮、黑社会——他们几成在四一二沾过烈士的鲜血,又有几成在上海沦陷于日寇时甘心做了汉奸?

而管虎导筒里那些被孤军所感动的列强爸爸们,什么泪流满面拍摄战局的洋记者,气愤至极向日军方向开枪的租界士兵——日军统治上海的时候他们在干嘛?孤军被交给日军时他们在干嘛?


电影结束了,一个大镜头从战火后的四行仓库直接变成了今天金碧辉煌的上海滩头景象,可管虎这部电影中 “演戏给帝国主义爸爸看”、“转进到老百姓中去”的历史逻辑,和今日上海哪里有一丝一毫的关系??

恐怕只有在台湾天天演习 “飞机撤退”、“地堡逃亡”、“军力保全”,以求支撑过两星期获得美国爸爸 “调停” 的那帮货色,才可能对管虎八佰的历史逻辑投来会心一笑吧(然后转过背去继续骂死一个少一个)??

真是气死人了!!下次再要去看网上差评如潮的电影以身犯险,一定要不喝水!

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更新:

总算是去看了

怎么说呢,这个电影给我的一种感觉就是把抗战历史上的诸多元素一股脑加进了电影中,但是咋烹饪的时候操作的不对,又掉消化不良的感觉。

我之前



更新:昨天一个同学给我说了一个评论很有趣

现在八佰的

因为媳妇不愿意去看,加上周末加班的关系,我还没去看

不过我一个同学(半个果粉)和我弟(没什么偏向,单纯想看抗战电影)都在周六去看了,复述一下他们的看法

张译和魏晨的表演好评

影片故事上说按照历史明显不是,说给国军唱赞歌吧也不是,说要黑国军吧也不是,完全看不懂导演想突出表现什么,似乎很有深度,但是没表现出来,很拧巴。

整体电影质量不如《捍卫者》,那个片子成本不高,但是整部电影很干净,就是表现淞沪会战中,中国基层将士们在装备差距下英勇的抗击日军,而《八佰》则有一种导演想说千斤的东西,观众却只看的到二两重的感觉

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抗战胜利都这么多年了,还有人在吹果党,这不是在搞笑吗?如果果党能被吹,Tg就该被天天吹。

果党什么货色,即使之前大家不了解,看看湾湾的果党什么货色就知道了,没啥信仰,不顾及普通民众的利益,不团结,把湾湾带到那里去了?

Tg带领新中国都在跟果党的美爹在正面竞争了。

跟Tg相比,果党就是个笑话。

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同样是抗日,这帮人无论怎么拼命,在很多年以后还是被无数人批判,抗战死人分两种,一种叫烈士,一种叫亡魂。

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更新:有湖北的朋友告诉我某马认为本片贬低湖北保安团,抬高中央军。

我实在是不知道说什么好了……

湖北保安团是陈诚训练的,陈诚何许人也?中央军土木系老大。

同志们,当时湖北又不是川军、滇军、西北军这些地方军阀的势力范围,湖北是老蒋的基本盘之一啊。

所谓保安团也并不是什么地方军阀部队,它就是中央军的补充团,相当于预备役。

所以电影相当于贬低了巴萨预备队的实力,夸大一线队的实力??

都是一个系统的,哪里来的贬低??

电影里面端午他们是被打散了,和其他地方军散兵混在一起进入仓库的,否则正儿八经的交接了,就是88师的在编兵员了。

而且电影里面也交代了,88师补充了五次,兵员就是各地保安团。

就算某马是真理的化身,骂得义愤填膺,咱也稍微自己思考一下好不好。咱们考试做判断题的时候还知道有个小技巧呢,叫做过于绝对的表述大部分是错的。

有朋友推荐我看某马的两期视频,问我有什么看法。我还能有什么看法,这哪是电影啊,简直成了毒品。建议他直接上书中宣,赶紧禁了这部片吧,挽救像我这样被误导的人吧。



部分高赞回答有自相矛盾的嫌疑,部分回答下的评论更是有“曾参杀人”的嫌疑。

一方面,你们大声疾呼抵制这部电影。

另一方面,你们呼吁的、倡导的、呐喊的,不就是这部电影所体现的么?

这片子还原的就是日、果两军这种封建旧军队的样貌,而且通过特派员这一角色把选择性卖国的凯申黑出了屎。

为何大家都在骂本片屁股歪?我险些以为是果粉在弃车保帅,围孙救蒋。

从高赞回答的重要论据——薛定谔的“逃跑将军”孙元良开始说起。

一,影片里孙元良就在字幕里存在了几秒钟,而且给人的印象就是一个逃跑了的师长。但是实际上同时期孙带着88师主力在苏州河南岸苦战啊。连带着旅长彭巩英和团长韩宪元(在稍后的南京保卫战中牺牲,入选民政部第二批抗日英烈名录。)一起“被逃跑”了。我在其他回答下面看了下,本来高赞答主就说了个孙元良,结果吃瓜群众添油加醋一传,就变成了团长也跑了,扔下谢晋元营。韩宪元烈士要是知道了估计也哭笑不得吧,曾参杀人也不过尔尔。

在1938年兰封会战中,当时的88师师长龙慕韩违抗军令,跟着桂永清(这家伙也是一言难尽,但是我估计你们大多数人没听说过他。)临阵脱逃,导致中国军队对日军14师团的合围破产,间接导致了花园口惨案的发生,随后龙被军事法庭枪毙。这位88师的龙师长才是“逃跑将军”的出处吧。这片子就是在明着黑孙嘛,不是正合知乎er意么。

二,其实至少在2015年纪念抗战胜利70周年以前,孙元良是什么人大部分人也没什么概念,历史上也并没有定论。孙某一没曲线救国二没水旱蝗汤,管虎晒了合影之后好长一段时间评论都是个位数。关于他的黑料主要来自果军系统的下属和同僚的回忆录。果军军官的回忆录就和凯申日记一样,只能参考。正经史料里他在一二八淞沪抗战里还打出过庙行大捷呢。你指望管虎去通读历史分辨哪些是真哪些是假,这也太难为他了。大佬们这么喜欢引用日方史料,怎么不说说淞沪会战第一阶段十日围攻里孙元良的88师在广中路让日本海军陆战队上特陆第一大队亡63重伤102人,伤亡过半。同时期回忆录里黑他黑得起劲的宋希濂的36师(电影细节之一,羊拐原所在部队,和88师同属调整师序列,朱胜忠口中的宋长官就是宋希濂。四行仓库战斗的同时,36师也在苏州河南岸死顶日军34联队)在汇山码头打成什么鬼样子,自己伤亡1000多人,击毙日军7人!果军内部派系倾轧,狗咬狗惯了,真要互锤起来还能看么。反正就淞沪战场十日围攻的表现来看,孙的88师强于宋的36师。我记得2015年有个献礼电视剧叫《东方战场》,里面的孙元良可是实实在在的正面人物啊,那个时候大佬们怎么没有众人皆醉我独醒?(或者存在的可能性是2015年之后,史学界对孙元良生平的发掘有重大进展,对他重新下了定义。)

三,孙元良在下属和同僚的回忆录里确实是个败类。可是高赞偷换概念,把88师主力也说成是这样就过分了吧。88师在淞沪会战和南京保卫战中的表现相对来说还是比较出色的,四行仓库战斗的同时,其师主力在苏州河南岸顶住日军68联队的正面强渡,也和36师一起夹击了周家桥附近渡河的日军,甚至到11月5日日军登陆杭州湾后也一步没退,那会儿四行仓库战斗已经结束好几天了。直到11月8日,登陆的日军第六师团攻占青浦切段后路才匆匆后撤。南京保卫战后,88师是突围部队中唯一带出了三门机关炮和一门迫击炮这样的重武器的调整师。按理说将熊熊一窝,但从88师表现来看,孙的作战能力起码没那么不堪。同时,88师在淞沪会战中牺牲旅长黄梅兴,在南京战役中牺牲旅长朱赤、高致嵩。这三位好汉和八百壮士一样都是进了民政部第一批抗日英烈名录的。第一批抗日英烈共300个,88师占了4个,这比例在国军里不低了吧,这几个实打实的英烈难道还抵不过一个传说中的败类?四行仓库战斗在蒋介石眼里是表演战,在我们这些键盘侠眼里是表演战,可是在当时的八百壮士眼里就是卫国之战。这也是他们为什么出现在抗日英烈群体里的原因。

另外,有大佬拿着日军战史说四行仓库战斗只打死一个日军的,于是我看了下这份史料截图。

由于知乎服务器原因,图片可能暂时传不上。图片中的日军史料记载闸北扫荡战日军重伤三人对应的是中国军队在仓库里遗尸100具左右。键盘侠们一方面说中日双方没死几个人来说战斗烈度低,一方面又选择性眼瞎,对遗尸100具这样明显夸大的数字视而不见。合着除了中国军队减员的40多人外,还有50多具尸体是被处决的日军俘虏?这是在侮辱我招核男儿么??

说我之前回答里瞎吹的,我承认我纯靠记忆阐述的细节,确实会有错漏,如果具体指出,我也很乐意探讨。比如上特陆的作战服确实和一二八搞混了,感谢评论指出。至于论证过程,因为影片还没有上网络平台,所以我无法截图说明。还有一直念叨与史实不符的,我想说的是,这场战斗的最后一个中方亲历者杨养正已经去世10年了,很多细节早就模糊不清,无法考证。中日双方的史料出入很大,也都有各自不能自圆其说的地方。影片照搬史实去拍,搬哪个史实?如果搬日本人的史实,为什么不搬四行仓库纪念馆的史实?


其实吧,为什么大多数人看了这个片子觉得荒谬、费解和压抑?

因为这片子里的四行仓库战斗就是抗战的缩影。

苏州河南北两岸——半殖民地半封建社会

仓库里的守军,成分杂乱,上下限极大——国民革命军派系众多,各打各的算盘

战斗过程高开低走——正面战场各大战役的普遍现象

劝八百壮士撤退的特派员——总想以战促和而不是战而求胜的老蒋

飞艇上的观察员——绥靖的西方各国

为啥如此压抑,因为缺了点东西。

缺了啥?缺了tg和它领导的敌后战场。

所以说本片描述的整个过程就是平行世界上没有tg参与的抗日战争的悲惨假设。

影片中的谢晋元最后是萌发出了靠近持久战的正确思想。

向对岸民众传递希望——发动民众,打造人民战争

撤往南岸,活着就是胜利——存人失地,人地皆存

所以影片的结局的真正含义就是

依靠选择性卖国的果脯是没前途的

在这样的政权领导下依靠军队片面抗战也是没前途的

只有依靠人民群众,才能让这个国家真正看到活下来的希望,而这种希望被历史证明由tg实现了。

这么精妙的设计,这么良苦的用心,为啥你们就是看不出来呢???

不然你们以为这片子为什么能过审???

尽管可能出于影片时长原因考虑没拍出后续,但是真的已经黑得很明显了!

那些口诛笔伐的高赞答主们,宽容些吧,就因为管大导演不是学历史的,没看过宋希濂和葛天的回忆录,就稀里糊涂拜访了薛定谔的所谓逃跑将军,就抵制这部电影版《我的团长我的团》,实在是有失偏颇。


总之,看完这片子我就两个感受。

1、黑凯申黑得痛快。

2、军史细节给了很大惊喜。


作为一名军史爱好者,《八佰》一直是我今年最期待的电影。虽说近年来,《战狼2》、《红海行动》等军事类型片层出不穷,也不乏制作精良者,但其故事背景均为现代战争。二战作为迄今为止规模最大的世界战争,西方各国已经制作过许多优秀的战争巨制,如以欧洲西线战场为背景的《拯救大兵瑞恩》、以太平洋战争为背景的《血战钢锯岭》、以苏德战争为背景的《布列斯特要塞》等。作为参战最早,牺牲最大的战胜国,我国近年来却没有以抗日战争为背景的战争电影代表作。少数优秀作品如《血战台儿庄》、《铁道游击队》等均已年代久远,拍摄手法略显落后,越来越无法迎合现在观众的审美需求。相反,各类抗日神剧倒是层出不穷,道具张冠李戴,台词天雷滚滚,战斗场面就是炸药堆砌,令人大倒胃口。

《八佰》取材于淞沪会战中的四行仓库战斗,讲述了谢晋元领导的国民革命军88师524团1营“八百壮士”坚守上海市区最后一块阵地的故事。此前,“八百壮士”与脍炙人口的“狼牙山五壮士”、“刘老庄连”等英烈群体被民政部列为第一批300名抗战英烈名录。此番他们的故事被搬上大荧幕,自然引起了广大观众,尤其是军史爱好者们的热切关注。

8月13日是淞沪会战爆发75周年纪念日,而75年前的8月14日,88师向盘踞在上海八字桥地区附近的日本海军陆战队发动全面进攻,当日264旅旅长黄梅兴将军壮烈牺牲。75年后的8月14日,《八佰》开启了首映和超前点映。

从军史爱好者的角度而言,整个观影过程就像是一次寻宝。尤其是战斗场面比较密集的前半部分,本身影片的节奏就紧凑明快,再加上大量的历史细节还原,即便是一闪而过的布景或是一句带过的台词,都给人很多惊喜。

首先是枪械和装具的考证比较严谨。影片的视角是跟随赶赴上海战场增援的湖北保安团的一群预备役军人展开的,老葫芦等人身穿的湖北地方团警的制服在影史上属于首次还原。保安团手持的是汉阳造步枪,此枪是德国1888年式委员会步枪的国产版本,技术落后但产量巨大,实际上是整个抗战期间中国军队的主力步枪。

与日军发生遭遇战后,保安团残部进入四行仓库,与88师524团1营会合。88师属于中德军事合作的调整师序列,1营下辖三个步兵连和一个机枪连。步兵装备中正式步枪,该枪是德国1924年标准型步枪的国产版本,子弹口径与汉阳造步枪通用,但技术要先进得多。机枪兵使用的是进口的捷克zb26式轻机枪和仿自德国马克沁重机枪的民24型重机枪。影片中,轻机枪主要被用于拦截日军步兵,重机枪主要被用于防空。1营的官兵均头戴德国进口的M35型钢盔,国徽印于左侧,与史实相符。然而同样考证比较严谨的抗战剧《我的团长我的团》却并没有注意这一细节。

仓库中还有从其他部队掉队的士兵若干,王千源饰演的羊拐和姜武饰演的老铁虽然所属部队番号不同,但均佩戴了英国进口的MK1型钢盔。历史上中央军、西北军、粤军和桂军均大量装备过此型号钢盔,两位老兵油子有丰富的途径获取这一广泛存在类型钢盔的可能性。

影片中攻击四行仓库的是日本陆军第三师团和海军上海特别陆战队。其使用的三八式步枪、大正十一年式轻机枪、93式喷火器和90式钢盔均与史实相符。与其他抗战题材影视作品不同的是,本片中日军的机枪手都配备了副射手,这是非常还原大正十一年式轻机枪的特点的。这款机枪采用奇葩的漏斗式供弹方式,需要副射手不停地往漏斗中压入桥夹,才能保证其火力持续性。另外,侵华日军陆军在整个抗战期间主要使用过两款军服,1938年武汉会战前使用昭五式军服,以肩章方式体现军衔。武汉会战后使用98式军服,以领章方式体现军衔。著名抗战题材电视剧《雪豹》就让1937年淞沪会战中的日军穿上了98式军服,而《八佰》没有犯这个错误。

令人惊喜的是,影片中中日两军装备的防毒面具的差异性也得到了体现。日军装备的是过滤式防毒面具,其面具下方有一根管子从左肩连接到后背的滤包。而中国军队调整师装备的是隔绝式防毒面具,面具下方只有一个隔绝罐。无论是防毒效率还是持续时间,日军使用的过滤式防毒面具均优势明显。至于普通的中国军队和保安团,就只能用以尿捂口这样的土方法解毒了。

在本片高潮的护旗阶段,日军派出了海军航空兵的A5M舰载战斗机发动攻击,其半开放式座舱和不可收放起落架都得到了还原。中国军队则使用了法国布雷达20MM口径机关炮予以还击。这两种重型武器均属国产战争题材电影中首次出现。

总体来说,本片对武器装具的考证和还原做到了真实甚至突破,这对交代影片敌强我弱的历史背景起到了极大的辅助作用,也有利于体现保安团士兵起初畏敌如虎的合理性和八百壮士以弱击强的勇气。

其次是人物的塑造有史可依。影片以四行仓库战斗为原型,88师众多官兵如谢晋元、上官志标、雷雄、陈树生等均为真实历史人物。各部散兵和保安团官兵虽为虚构,但其塑造的逻辑也十分严密。

最典型的如羊拐。影片中当魏晨饰演的朱胜忠询问王千源饰演的羊拐所属部队是不是33师的时候,羊拐回答也在36师呆过,随后朱胜忠表示宋长官的手下不会有弱兵,还向他敬了个礼。这一桥段初看让人有些摸不着头脑,但其实这位羊拐前后的一系列表现提供了逻辑上的合理解释。羊拐虽然不是88师的士兵,但他的的战斗素质相比88师的老兵却毫不逊色,在护旗时既能使用步枪击中飞机,也能使用轻机枪打出老练的点射和急速射,甚至在与敌人肉搏时完成一击必杀。这是因为36师和88师一样同属调整师序列,也是第一批参加淞沪会战的部队之一,再加上师长宋希濂相对业务能力和责任心都比较强,所以其官兵素质相对普通中国军队比较突出。而在影片早前的战斗中,羊拐在提醒其他人不要在日军进攻时露头时提到蕴藻浜战斗中中枪的士兵都是头部中弹,这也是因为历史上36师曾是蕴藻浜战斗中中国军队的主力部队之一。至于影片中羊拐为什么会戴着33师的臂章,则是因为历史上33师前身是陕军。所以我们可以根据这些细节推测出,说话带陕西口音的羊拐不知道出于什么理由脱离36师后,加入了基本上都是老乡的队伍。而且历史上33师在10月25日的大场战斗中被击溃,那么羊拐10月27日被88师收容也就非常符合逻辑了。

本片对历史原型人物的处理也经得起推敲。战斗中谢晋元总是第一个想到机枪连连长雷雄,在陈树生捆满手榴弹与日军同归于尽后号召全连士兵效仿的也是雷雄。这是因为经过闸北、张华浜和蕴藻浜等地的惨烈战斗后,88师原有官兵伤亡殆尽,前后补充了五次兵员。在四行仓库战斗中,1营下辖的四个连的连长只有雷雄是88师最初编制的军官,其战斗素质最为过硬,战斗意志最为坚定,所以谢晋元最信任的也是他。这就好比《集结号》中的团长刘泽水总是想起连长谷子地一样,因为他们俩是老八区教导团最后活着的两个人。

这样的细节设置在本片中广泛存在,尽管琐碎,但却为角色人物特点的塑造提供了充分且不刻意的依据。

同时,本片中所有的中方演员的台词设计也十分出彩。一方面台词的内容上很多出自老兵回忆的真实记录。最后留守的伤兵和主动出击的敢死队员之间互道“来生再见”,被击伤倒地的士兵因疼痛难忍大喊“补我一枪”等,都带有强烈的时代特征和真实质感。另一方面台词在形式上均以方言展现,非常符合当时普通话尚未普及的时代背景。甚至连南岸的童子军杨慧敏说的也是江淮官话,让我这个镇江老乡会心一笑。

另外,本片的战斗场面设计比较精良战争电影的一大核心看点就是战斗场面的展现。国产战争片此前也有大场面大制作的尝试,可惜大多沦为烟火表演和爆炸堆砌。然而,剧烈的爆炸和摇晃的镜头并不能为战斗中敌我双方的攻防转换和态势发展提供逻辑支撑,反而会让观众觉得战斗的胜负结果只是导演和编剧的个人意志,而不是之前看似热闹的战斗画面的合理总结。

《八佰》在这方面做出了相当成功的突破,影片中中日双方的职业军人的言行均体现出令行禁止的纪律感。影片开头在仓库外构筑工事的中国军队突然发现疑似敌情时,军官口令简短利落,士兵立刻隐蔽运动至射击位置。短短几秒钟,一群训练严格的军人形象便得到了体现。这与和日军骑兵遭遇战中惊慌失措的保安团士兵形成了鲜明对比。日军在首次冲击仓库遭遇关门打狗时,仓库外的日军士兵也是立刻后退寻找掩体,搜索和观察敌情。这种纪律性极强的战术动作设计使得观众感觉到自己看到的真的是战争而不是打群架。

同时,中日两军围绕仓库的攻防的战术设计也有明显的逻辑递进过程。由于四行仓库特殊的地理位置,日军在进攻中不能动用重炮等重型武器,只能采用步兵冲击,工兵抵近爆破的战术。影片中,日军分成若干小组,步兵手举钢板围成半球体,将工兵掩护至墙根处实施定点爆破。在突进过程中,无论是子弹射击还是手榴弹的投掷均无法对钢板阵中的工兵造成实质性伤害。在这样的背景下,才会出现陈树生用身体捆满手榴弹纵身跃下,用自身坠落的重力冲破钢板杀伤日军工兵的悲壮场面。此前在本片发布预告片时,就有网友质疑过自杀式袭击的必要性,认为投掷集束手榴弹同样能够起到效果,这一桥段的拍摄有强制煽情的嫌疑。然而,在实际观影后,通过这样的战斗场面的铺垫,观众便会发现陈树生和机枪连的勇士们的壮举是合理而无奈的。

在正面冲击受挫后,日军也相应改变战术,一方面从射击口较少的仓库侧面使用挖掘机迂回攻击,一方面占领仓库旁边的楼房用平射炮轰击,甚至还利用夜色的掩护从仓库南面的水道和窗户发动偷袭。当然,在南岸民众的掩护和谢晋元的镇定指挥下,八百壮士每次都有惊无险地击退了敌人。

本片的战斗场面在做到精彩逼真的同时,也做到了逻辑自洽,这为剧情的发展起到了令人信服的推动和铺垫作用,这在以往的国产战争片中往往是不被重视的,但却是非常重要的。

此外还有很多一闪而过的细节令人惊喜,如封锁八百壮士撤入租界的战斗中,日军的大正十一年式轻机枪的点射带有真实的曳光弹弹道,这在以往的国产战争片中是从未体现过的。再如谢晋元与日军指挥官单独会面的场景中,出现了日军为战死者临时设置的木牌式灵位,也是真实还原了历史上侵华日军的一贯做法。

而最后留守仓库的伤病员则将自己用铁链固定在了防守位置上,这在当年日军战地日记中也有相应的记述。

就《八佰》战斗场面的观看感受而言,两个多小时的观影体验让我意犹未尽,海量的军史细节彩蛋必定被我遗漏了不少。尽管有些遗憾,但我仍然感到欣慰和期待。考证严谨、逻辑严密、制作精良,这才是国产战争片该有的样子,也希望以后的国产战争片都能做到这个样子。

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看到很多答案都在说不能用纪录片的标准要求商业片,有虚构没关系,重要的是精神内涵。

其实这话没什么错,就像卖拷贝的变形金刚,一堆人骂它烂,没必要啊,那就是个爽片,看机器人打架就够了,还要啥自行车?

就像八百,确实虚构了升旗,排队送死之类的情节,但这样的镜头能让观众热血沸腾,用了也无可厚非,确实有效果啊。

我爸就特喜欢看抗日神剧,每次看的神情专注。我说有啥好看的,这么垃圾,都是瞎编乱造的。他说就是,太假了。我说那你还看?他说我就是想看打鬼子。

可能不同的观影需求就会有不同的评判标准吧。

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