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如果把一根压紧的弹簧放进酸里溶解,它的弹性势能到哪里去了? 第1页

  

user avatar   zhu-ming-xuan-26 网友的相关建议: 
      

偷懒刷知乎,看到这个问题实在忍不住答一发。
首先题主如果是自己思考提能提出这个问题,个人认为非常难能可贵。知识的探索就需要这种灵活刁钻的想法。
其实很多问题细讨论都很复杂,不同模型的结果可能也会在定量上有出入,我水平有限,如果没有资料,明确的说我答不出,不过单看问题题主应该也只是需要一个定性的答案。
其实很早以前这个问题就有人思考实验过。
目前看来知乎上看过别莱利曼(也有译为贝列里门)的书的人并不多。这人是个苏联科普作家。国内将其作品整理出版,其中《趣味力学》就有这个问题。
手边没有实体书,我特地去找了个pdf截个图


结论部分看红线花出来的。

补充一下:最终弹簧势能变成整个溶液系统内能。这个结论没有错误。但是弹簧形变微观结构发生改变有部分势能通过化学反应释放出去,宏观上表现为反应热的增加。文章说部分变成化学能这个解释应该说的过去。

@王吧 提到关于机械力化学问题
@Briserker 找到了与科普文里相反的实验结果
感谢二位
对于文章中实验是否正确我作为外行表示不知道,等待有大神关于化学上的解答。

p.s对于任何材料都可以质疑,不过请端正态度。

正文结束以下是吐槽
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即是逼格高如知乎,物理类问题下面装逼的比路过多,本题就是个例子,除了不足个位数有讨论意愿的人,其他的人的尿性并不比民科高到哪去,少部分人看似认真答题,实则不切题。大部分也就会拽几个从在课堂上学来的名词,个别人也只会初中物理名词,概念还没弄清就上来强答,别嫌我话难听,实情就是这样。


user avatar   yestreet 网友的相关建议: 
      

一看到标准答案就想笑,一看到抄书抄文献就只能苦笑了。

首先,弹簧材料(如碳素钢、合金钢、弹簧钢、不锈钢、钛合金、铍青铜、各种塑料、陶瓷、碳材料、空气等等)和弹簧类型(如圈簧、板簧、片簧、卷簧、异形簧或拉簧、压簧、弯簧、扭簧、往复簧等等)甚至弹簧尺寸、施力大小和施力方式,都会显著影响其腐蚀进程和能量转化机制。

其次,不同酸(品种、配比、浓度等)对同种材料同类型弹簧的腐蚀机制同样相去甚远,并极大地影响体系能量的转化过程和转化方式。更不要说不同酸对不同簧了。

第三,溶解体系是否为开放体系、密闭体系、绝热体系等等。

第四,实验方法与测量精度及灵敏度严重误导结论的问题经常发生。

第五,环境温度、体系压力与温度同样影响腐蚀进程及其伴随的能量变化。

第六,材料和酸的微量成分(杂质)也可以显著影响腐蚀进程甚至腐蚀机制。

什么标准答案或具体实验数据可以涵盖以上复杂性?

最简单的一种情况当然是,腐蚀不起任何作用,弹性势能老老实实呆在自己体内。这样的弹簧有很多材料品种和规格尺寸。如果再限定一下酸的品种与难度,或者环境温度压力,或者弹簧变形程度,这样的弹簧数量会在很大范围增减。

现实世界并不存在弹簧和酸这种东西,只有一个个具体的受力弹簧和确定成分浓度的酸。关于弹簧和酸的一切科学规律都有及其严格的适用范围,否则便有大量例外。这就是大量所谓应用研究成果从未在现实世界应用的根本原因。


user avatar   ulysseszhan 网友的相关建议: 
      

看到大家的回答基本上都是在从微观层面来解释这个事情, 其实这可以看作是一个纯热力学 (宏观理论) 的问题.

虽然实际上描写一个弹簧需要的状态参量非常复杂, 但我们现在考察一个非常简化的模型: 将弹簧看做一个球形的物块, 其表面有均匀分布的压强. 在这种情况下, 我们需要的状态参量就只有 , 而 Hooke 定律化为与 相关的一个状态方程 (当然, 该物态方程中必然还含有 这样的参量).

然后, 我们把这个物块放在一堆气体里面 (不能考虑液体的情况, 因为液体内不同高度处压强是不一样的, 这个我不喜欢, 不过这并不违背题主使用的硫酸的精神). 这堆气体在一个等温等压的环境当中 (假装这是个很好的实验室环境). 物块与气体之间有形如 的化学反应 (这个化学反应也非常粗糙, 但并不妨碍我们体现题主的原题的精神).

当然了, 这个模型听上去非常粗糙, 但是它也能完全地反映题主的题目中透露出的精神: 参与化学反应的反应物本身存储着机械能 (对于这里的具体问题, 机械能可以由状态方程计算等 等 过程 的积分得到, 如果你认为这样定义的能量也能称为 "机械能" 的话 (实际上在热力学当中这种形式的能量直接被当做内能的一项了: )).

剩下的问题就化归为复相系的化学反应问题了. 当然了, 考虑到非平衡态热力学非常复杂, 我们只考虑化学平衡的情况. 这个化学平衡, 如果状态方程都给全的话, 应该是不难做的. 那么这里最关键的精神在于: 无论我怎么考虑这个系统, 总是将弹簧的弹性势能并入内能当中作为内能的一项而不是分开分析, 这样你可以保证你能简洁地给出热力学定律 (自然也包括能量守恒) 的要求之下系统的行为.

当然, 类似的处理有很多. 在热力学中, 我们总是倾向于将所有的能量都作为内能的项, 然后进行总体上的考虑. 比如说, 当中, 你就可以认为它包含了机械能, 热能, 化学能. 在其他状态参量也能影响能量的情况下, 当中还要包含更多的项, 比如电极化能 (), 磁极化能 (), 表面能 (), 电势能 (), 动能 ()... 所以这意味着如果你能从热力学角度解决考虑了机械能的情况下的化学反应, 那么你也能解决题主可能会问出的其他类似的问题:

如果一块被外电场极化的电介质在化学反应之后变成了极化性很低的介质, 它的电极化能到哪里去了?
一个在硫酸里旋转的铁质陀螺被硫酸腐蚀之后, 它的转动动能到哪里去了?

诸如此类...


user avatar   Baiyhchembio 网友的相关建议: 
      

看到e神

@王吧

的答案来的,强烈建议各位去了解点机械力化学,这个领域非常有趣。

我并不是来答题的,但是看到

@朱明璇

知友的回答之后觉得别莱利曼的那个实验结果太反直觉了,所以我就去查了一下文献。

以下实验结果出自Gutman E M. Mechanochemistry of materials[M]. 1998,Cambridge Int. Science Publishing, pp. 103-107.

我使用的数据均来源于Google图书,可在线阅览(但是我看不到这本书的参考文献部分什么的所以无法进一步进行搜索),此书鄙校图书馆没有,libgen找不到。因为似乎大多数对于机械力化学的研究集中在高分子领域(如我另一个回答),以及某些无机材料通过球磨等机械力作用方式促进的化学反应,而这个东西我倒是觉得跟应力腐蚀很相关啊……因为比较常见的现象是在金属材料受拉应力作用的时候,其被腐蚀的速度常常会加快……

在作者的实验中,用外力使得钢、铝片发生单轴或者是双轴(这是较为简单的情况)弯折,将其浸入到腐蚀液之中,因为材料被腐蚀之后厚度降低,实际的应力会发生变化,所以实验均只测定在浸入后相对较短的时间内的溶解速度。

本实验中采用了四种碳钢,腐蚀液为30%盐酸,所加应力均不超过屈服点,上图为实验结果,v为受力弯折的钢片,v0为不受力的钢片,其结果是显然的。作者又称其他金属或者合金的单轴弯折也给出了类似现象。

本实验中,作者使用了一种马氏体钢(0.3% C, 1% Si, 0.9% Mo, 1% Cr, 0.4% Ni),腐蚀液是20% 硫酸(加或不加30 g/L 氯化钠),或者是铝,腐蚀液为3% 氯化钠和0.1% 过氧化氢,或是氯化钠和盐酸,其结果也是显然的。

其实我就是比较怀疑别莱利曼的实验结论,我并不是来答题的。

这问题(从某个角度上讲)我觉得可以被归为是Mechanochemistry。关于高分子材料在机械力作用下发生的一些有趣现象及其应用,诸位(想看文献的)可以去看看我的这个回答:

当我们撕开塑料袋的时候,是撕开了化学键还是只是分开了两条或几条链? - Briserker 的回答 - 知乎

以上


user avatar   han-dong-ran 网友的相关建议: 
      

我来给个比较标准的答案,这个问题其实挺有意思的,希望不要有人被开玩笑的回答给误导了。

如果一个人能够在宏观和微观缩放自如的话,这个问题其实就不难理解了。

弹簧宏观上的弹性势能体现在微观上就是分子间、分子内的化学键的扭曲,数量巨大的化学键被扭曲所储藏的能量在宏观上就以整体的势能得以体现了。在微观上,这种弹性势能则被分散在每一个化学键里面了——也就是说每个化学键都是一根小弹簧。

那么当弹簧浸入酸液被腐蚀的时候(我们来假设一种理想状况,既弹簧整体被同时瞬间腐蚀掉),这个时候所有扭曲的化学键的弹性势能都会被释放出来——我们甚至可以理解为每个被腐蚀产生的离子要比弹簧不压缩的情况下“弹”出去得速度更快,也就是体系内能更大。

再从宏观上来看的话,就是这样的场景了——所有弹性势能最终都变成了酸性溶液(内含弹簧分子或离子)体系的内能了。所以压缩弹簧泡进酸液要比不压缩弹簧泡进酸液总体系温度更高,当然这种差别大抵是温度计测量不出来的。


user avatar   hou-ge-82-63-50 网友的相关建议: 
      

台湾、香港的主流思想,是被大陆革命洪流扫出去的枯(L)枝(a)败(j)叶(i),与当地的殖民地文化传统奇妙地结合起来,形成了大陆人很难理解的思想模式。


台湾人那种想认爹的心态是深入骨髓的。


下面有人说所以港台人鄙视大陆。


他们的鄙视是:你大陆仔竟然想和洋人一争高下,你大陆人有这种想法,还是人吗?不把洋人放在眼里,真不敢想你们会做出什么可怕的事来!你们不怕洋人,说明你们是猪呀。


他们几十年受国民党的宣传:如果不是苏联支持四野几百辆坦克,几千门大炮,现在大陆还是国民党的天下。


所以他们对苏联(俄罗斯)的仇恨与恐惧是刻在DNA里的。


他们从没有什么自强不息,艰苦奋斗,独立自主的概念。


参见电影《英雄虎胆》台词:伟大的盟军朋友在仁川登陆了,我们就要赢了。


请你问他:一野才2万人,没有任何苏联武器,怎么就能把胡宗南20万灭了?


我早就反复说过:毛主席尽管宣传工作做的好,但是毛主席从来不指望靠宣传让蒋介石加入共产党。


这些le se,不要对它们抱有希望。消灭它们!


user avatar   Huxley-84-43 网友的相关建议: 
      

事情到底是确有其事还是商业诋毁,现在还不好说。

但好欢螺的这个官方回应显然是不够专业的。

比如说,回应的第二段,商家一直在说「烘干达标后进行包装」、「经过巴氏消毒灭菌处理」、「十万级 GMP 认证车间」,给人的感觉是「我们的生产工艺很高端,所以不会发生虫卵问题」。

但这些工艺其实只能「在加工过程中尽量保证不混入虫卵」。如果原材料中本身就有虫卵的话,虫卵还是会一直保留到最后的。

「烘干达标后进行包装」:假设原料中就混入了虫卵,这一步只能保证虫卵在烘干步骤中被杀死,你还是会吃到虫卵,只不过是死虫卵。

「经过巴氏消毒灭菌处理」:这里有歧义,到底是「巴氏消毒处理」还是「灭菌处理」?这两者采用的温度完全不同。

  • 「巴氏消毒」处理温度比较低(65 摄氏度~ 90 摄氏度),可能无法保证灭活全部的虫卵,细菌的芽孢也可能存活。通常巴氏消毒过后的食物需要冷藏保存,保质期一般不会大于一个月。
  • 「灭菌处理」温度比较高(121 摄氏度以上),一般可以保证杀灭食物中所有细菌,包括细菌的芽孢。在这种处理下,虫卵会被完全灭活。(当然还是能吃到死虫卵)

上他们淘宝店看了一下,大部分产品都是常温保存的长保产品。因此它们使用的应该是「超高温灭菌处理」。说「巴氏消毒」也是不专业的表现。

「十万级 GMP 认证车间」:十万级指的是洁净度,也就是空间中每立方米尘粒的数目。GMP 指的是「良好生产规范」,是一套标准的食品质量管理体系。厂房采用「十万级 GMP 认证车间」,可以尽可能保证生产过程中的微生物控制不出问题。但还是那句话,如果原料有虫卵的话,生产过程再牛X,也不能把这些虫卵排除掉。


后面两段,商家有意想引导大家往「商业诋毁」和「假冒伪劣产品」上面想。

这两种可能性存不存在?当然存在。而且类似的事件也出过很多次。前段时间农夫山泉矿泉水里生蛆,就是典型的「从生产工艺看完全不可能,几乎可以肯定是商业诋毁」的情况。

但这次螺蛳粉这个,光按照现在的信息,还真的判断不出到底是确有其事,还是商业诋毁。

在这种情况下,我觉得一个负责任的企业,应该老老实实向公众说明情况

比如,可以说「目前还不确定是商业诋毁/假冒产品,还是真的质量问题。有商业诋毁的可能性。会深入调查,给大家一个交待。如果是商业诋毁,或者假冒产品,会坚决维权。如果真的是质量问题,会严格自查,改进原料/工艺,保证以后不再发生类似问题」。

像现在这种回应,不仅不专业,还直接暗示「肯定不是自己问题」。说实话,很坏路人缘的




  

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