如何看待纪晓岚与和珅的经典对白？第1页

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想听点不一样的？

纪晓岚才是真正的人生赢家，抽烟喝酒玩女人，没事写点小文，活了81岁，最后善终不说，还美名远扬。

和珅呢，一辈子都在干实事，乾隆朝后来哪件事不要他亲力亲为，为国家操碎了心啊，结果主子一换，一时没反应过来，就被干掉了，享年五十岁，留下抹不去的骂名。

（ps，和珅下狱时，所罗列二十多条罪名，贪污与腐败均位列十几位，大家有兴趣的话可以查查前面几项大罪分别是什么。）

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先说结论：

纪晓岚赈灾要救的是社稷，和珅救的是朝廷。

—————

这是一个理想主义的士大夫与一个现实主义的技术性官僚之间的对话。

两人都是身负皇命，在发生天灾时维护清朝的统治。剧中塑造的纪晓岚的赈灾的理念源自圣贤书---得民心得天下，而和珅的思路来源于残酷政治斗争的统治术。和珅知道维护稳定、防止动乱是朝廷赈灾的最重要目的，所以对于他而言，饿不死闹不起来是就最佳状态。

剧中和珅的观点整理如下：

1、一斤口粮换三斤糠麸，因此有更多粮食可以分给灾民。

合理性分析：

a、绝对量上，三斤糠麸与一斤口粮相比，能让更多的人维持生存而不是让少部分人吃饱。

b、相对量上，由于价值被稀释，贪官要贪污的难度更高，能最终发放到灾民手中的比例会更高。另外，糠麩在灾区以外价值更小因此也抑制了赈灾物资的倒卖，类似于茅于轼的廉租房不能盖独立的厕所的理论，就是为了降低资源水准，让谋利者远离。

2、灾民不是人，满足生存即可。

通过举出易子相食的例子，可看出这里的“不是人”，可以理解为人的社会属性完全丧失，只剩下野兽的求生欲，为口粮换糠麩提供伦理上的支持。

3、连年征战，国库已经空虚。

这是这场对话的转折点，在和珅摆明此事后，纪晓岚交出了谈话的主导权。

4、薛大老板是个神通广大的人，通过运作赈灾款，一分钱进去两分钱出来。

一般赈灾朝廷都是按灾情拨付钱款，在国库空虚的情况下和珅将钱款通过发达的钱庄业实现增值，从而将可分的蛋糕做大。最终到灾民手中的相对而言也能够更多。

5、先“救”官员，才能救灾民。

这里的官员其实是指朝廷在灾区的统治体系。古代一场大灾，夺走的不仅是碗里的食物，更能瓦解掉一个地区的社会秩序。这里的救官员，实际上是救体制。

梳理下和珅赈灾的大体情况。

条件：国库空虚，乾隆给了一笔远不够满足正常赈灾需要的粮款，让和珅赈灾。

难点：

和珅不能说钱少，因为国库的钱是乾隆花光的。而和珅又知道这笔本就不多的钱要是直接换成口粮直接发放则一定会被赈灾官员克扣。因为在大灾之下，各级官吏也需要资源维持自己的地位权势，而不仅是贪财而已。

这种情况处理不好容易发生以下问题：

1、口粮总量不够分配不均，灾民少部分吃饱大规模饿死。

2、不受控制的贪污严重，但在缺乏物资支持的情况下反贪导致朝廷与地方官僚豪强矛盾激化，最终削弱了统治秩序。

3、流民四起，最终天灾变成动乱。

历史上，明朝灭亡的一个最重要的直接原因也正是西北大灾荒朝廷赈灾不利所引起民变，最终地方军阀看着李自成打入北京。清朝乾隆年间好歹康熙、雍正的底子在不至于那么严重，但和珅如果不用点手段，到时候赈灾不利地方生乱，背锅的一定是自己而不是挥霍国库的乾隆。这种压力是读圣贤书的纪晓岚感受不到的。

于是：

1、通过钱庄运作，将有限的朝廷拨款尽量增值甚至翻倍，而不是像纪晓岚一样发完了找乾隆再要。这只有和珅才能办到，纪晓岚一类的士大夫是看不上薛大老板的。

2、在天高皇帝远的灾区，以默认贪污的方式与灾区地方官僚达成妥协，重建统治秩序，并取得了将来与灾区官吏讨价还价的空间，某种程度上也获取了朝廷处理地方事务的主导权。

3、将筹集的粮的口粮以糠麸替代，维持大部分灾民最低需求抑制流民的同时，也稀释贪污粮款所带来的负面影响。让饥民饿不死、让贪官贪不多。

总的来讲：

用有限的成本，以降低灾民民生需求为代价，维护了朝廷在灾区的统治秩序。

这些台底下的手段，正是纪晓岚无法理解也无法忍心的地方。

最终：

灾民没大规模饿死，也走不动，更闹不起来；

地方官、薛老板捞了一笔，感谢和大人、感谢万岁爷；

和大人也得到了孝敬和乾隆的信任；

最关键的糠麩赈灾的恶名扣不到皇帝头上，

天灾没变成人祸，乾隆对此很满意。

究其根本在于：对于朝廷而言，赈灾驱动力最终源自于的政治需求而不是民生需求。

你看看为了赈灾和大人把金融手段（钱庄投资）、行政手段、物流管理（原有三倍以上的物资运输）、司法手段（干预反贪）都用上了，和珅真的很厉害有没有？

乾隆怎么会不知道和珅贪，

怎么会不知道他给的钱不够，

甚至可能通过清流们的奏折知道口粮换糠麩，

但也知道也就和珅能架得住手下这个贪婪的体制，能用这种最省钱的方式达成赈灾的政治目的。

所以和珅能成为军机大臣而纪晓岚最多算个御用文人。

剧中纪晓岚的思维局限在于，他所默认的前提是皇帝圣明、国库充裕，唯一坏的是眼中只有金钱的贪官。因此当得知国库已经空虚（这是最关键的信息）的时候，纪晓岚就已经无法再用自己的思路往下想了。因为面对一个无法避免的腐败体系，再想下去就不是纪晓岚，而是黄巢、朱元璋、李自成了。

但是，和珅的说法真的无法反驳？

并不是，因为和珅的思维本质上是维护这个贪腐体系。和珅深谙这个贪腐体系的运作机能与利益关系，所以能成为驾驭这个庞大体系的人。和珅驾驭这个体系满足了皇帝的需求的同时，这个贪腐的体系与和珅本人也得到滋养与壮大，最终吸取榨干的是整个帝国的养分。

具体来说就是，灾时主导并从赈灾中获利的贪官豪强们在灾后恢复重建的过程中就会利用手中在赈灾时掌握的社会主导权以及与上层达成的妥协，将自身利益最大化并且导致今后的任何

灾患都成为地方贪腐势力与朝廷博弈的政治工具，埋下越来越剧烈的动乱隐患。这对于江山社稷真正的长治久安而言无异于饮鸩止渴。

从这个角度上来讲，剧中纪晓岚的态度是对的，但因为时代限制，在科学技术发展到一定程度之前，这是古代王朝永远无法逃脱的恶性循环。除了恶心恶心和大人，他没什么办法能改变朝廷现状。

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和珅的意思是，朝廷出了三百斤粮食，和大人换成了九百斤糠，增加了数量，而且减少了层层贪污。

实际上是，朝廷出了三百斤粮食，和大人带领各路官员贪污了两百斤，然后拿剩下的一百斤换成了三百斤糠。

然后和大人轻松把没有基层工作经验的纪大人给忽悠了

当初看的时候还是象牙塔里的人，觉得和大人说得对

工作几年回头看，呵呵→_→。

大家知道石原莞尔吧？不听上级的命令，不服从以前制定好的战略，独走，然后立下大功

我们看石原的战略也是对的

然后呢？无数的下层的陆军马鹿们，也都开始纷纷独走，你独走升官我们就不能吗？

但是他们有这个本事吗？

没有，所以日本就在死路上越走越快了····

这还是石原做的事是对的的情况，和大人做的事，怎么也算不上对吧？

和大人带头贪污粮食，中层干部除了拿和大人分给他的一部分，会满意吗？不会，他会很开心的学习和大人，下层的小官除了拿和大人分给他的一部分，会满意吗？不会，他会很开心的学习和大人。

最后到了下边也就剩下糠和树皮木屑的混合物了·······

地主老财土豪劣绅再塞点钱让当官的，让他们晚几天下发，就能开心的用几斗粮食就能换屌丝家的地屌丝家的黄花大闺女了····

lu-rui-42 网友的相关建议:

个人之见：本质上，这是一个如何看待帝国行政成本过高的问题。

和珅、纪晓岚乃至乾隆面对的问题是：因为技术落后/上行下效/官风不正/领土太大/灾祸太烈等等原因，在赈灾这件事上，推动赈灾本身的成本，很可能已经占到了赈灾总成本的一个无法接受的百分比（例如，80%）。

事实上，这时有一个事实是和珅和纪晓岚都没敢或不愿意承认，但却又默认了的：在如此之高的行政成本下，反腐本身已经不可能实现，起码不可能在具体的一件事上实现了。说得难听点，就是摧毁帝国的力量，已经超过了维护帝国的力量。具体的表现是——国库已经空了。说得再难听点，就是和珅已经意识到了：这么下去，大清药丸。

在这种情况下，和珅的方案是：大清药丸，但不能丸在这件事上，不能丸在我手里，不能丸在乾隆爷这一朝。所以他选择接受过高的行政成本，通过资本繁殖和将对灾民的赈济转交给贪官的方式，成功地规避了一次具体灾难的最坏结果。仅就这一次灾难而言，他的确是出工出力了。问题是，每次妥协，都是在提高下一次的行政成本；等到行政成本终于到了100%乃至110%时，天下就变成明末那个德行了。当然，那时到底和珅、乾隆还在不在，的确是不好说了。

而纪晓岚的态度则是：大清还不能药丸。但他找不到任何解决这个问题的方法——至少在他那个位置上没有，所以他的态度就显得大而无当了。然而必须承认，他至少看到了问题的根本：如果无条件地接受行政成本的上升，迟早会有药丸的一天。这个结果是他无法接受的，所以他必须以圣贤教诲来证明和珅的“裱糊匠”工作只会适得其反。

所以，如果从在这个角度来看的话，其实两人的对白，透着的与其说是官场哲理，不如说是一种重臣的悲凉——

和：“我告诉你，这大清国，药丸啊！”

纪：“大清国，不能丸啊！”

和：“你看，第一第二第三第四……”

两人达成共识：“唉，这大清国，怕是药丸啊！喝酒喝酒……”

li-de-bao-99-69 网友的相关建议:

不说历史上的纪与和根本不是一个重量级，只说电视剧中展示的这个剧情。和绅完全就是歪理啊。

灾民多，你说朝廷困难，米换糠，他不是为了灾民，是为了自己的腰包，有人说和绅没贪这笔钱，但是底下官员贪了，和明知道还纵容，其实就是建立了一套规则，以后无论是救灾还是建设都是从上贪到下，最后能到百姓手中的恐怕只有几米糠。

救民先救官，这更扯淡，没有民要官何用，官是什么，犹如飞蛾扑火，总有人坐的，不愁没人干。你这次允许他们贪污，就会有下次。

和珅本意是拉拢纪，拉不成，就把自以为适用的歪理来骗纪，居然还有这么多人赞同，不可理解。就好像劫匪抢走了你的钱包，然后给你一块钱坐公交车，你还要感激他一样。

hu-yan-luan-yu-93 网友的相关建议:

谢邀。天龙八部发生在宋哲宗时期，即1090年左右；梁山起义发生在宋徽宗宣和年间，即1120年左右；射雕开头的风雪惊变则发生在在岳飞死后约60年，即1200年左右——三者总共间隔了约110年，这是大背景。

1、武松的力量强于玄难

苏星河随手提起身旁的一块大石，放在玄难身畔，说道：“大师请坐。”玄难见这块大石无虑【二百来斤】，苏星河这样干枯矮小的一个老头儿，全身未必有八十斤重，但他举重若轻，毫不费力的将这块巨石【提了起来】，功力实是了得，自己武功未失之时，要提这块巨石【当然也是易事，但未必能如他这般轻描淡写，行若无事】。

施恩道：“【三五百斤】石头，如何轻视得他！”武松笑道：“小管营，也信真个拿不起?你众人且躲开，看武松拿一拿。”武松便把上半截衣裳脱下来，拴在腰里，把那个石墩只一抱，轻轻地抱将起来。双手把石墩只一撇，扑地打下地里一尺来深。众囚徒见了，尽皆骇然。武松再【把右手去地里一提】，提将起来，望空只一掷，【掷起去离地一丈来高】。武松双手只一接，接来轻轻地放在原旧安处，回过身来，看着施恩并众囚徒，武松【面上不红，心头不跳，口里不喘】。

苏星河可以轻松提起200来斤的石头，玄难认为要提起来也没问题但未必能轻描淡写，武松则很轻松的单手提起了两倍重量的石头，还往天上扔——武松的力量明显强于少林达摩院首座玄难。

玄难的实力，是梁山一流高手（卢俊义、鲁智深、武松、五虎）的下限。

2、岳飞至少相当于五绝

《射雕》记载欧阳锋对岳飞的武功非常向往：

完颜洪烈吩咐整治酒席，与欧阳叔侄接风。饮酒中间，完颜洪烈把要到临安去盗武穆遗书的事对欧阳锋说了，请他鼎力相助。欧阳锋早听侄儿说过，这时心中一动，忽然另有一番主意：我欧阳锋是何等样人，岂能供你驱策？但向闻岳飞不仅用兵如神，【武功也极为了得】，他传下来的岳家散手确是【武学中的一绝】，这遗书中除了韬略兵学之外，说不定另行录下武功。我且答应助他取书，要是瞧得好了，难道老毒物不会据为己有？

第一次华山论剑和岳飞之死相隔不过五十几年，可见欧阳锋年轻时期，很多见识过岳飞武功的人都还健在，“武功极为了得”的传闻并不会夸张。而且欧阳锋言下之意很可能见过别人使用“岳家散手”（可能是岳飞的部将），称之为“一绝”，并且对武穆遗书中可能记录的武功秘籍也很感兴趣。欧阳锋是何等自负之人，这些都可以从侧面说明岳飞的武功非常强。

《连城诀》中也有记载：花铁干一掌得手，第二掌跟着又至。他虽以“中平枪”驰名武林，号称“中平无敌”，但拳脚功夫也甚了得，这时把一路“岳家散手”使将出来，掌影飘飘，左一掌，右一掌，十掌中倒有四五掌打中了狄云。

再看《书剑恩仇录》：陈家洛忽地一个“倒辇猴”，拳法又变，顷刻之间，连使了武当长拳、三十六路大擒拿手、分筋错骨手、岳家散手四门拳法。

此外，还可以作为参照的是铁掌帮帮主裘千仞的师父、韩世忠部将上官剑南，一手将铁掌帮从一个小帮派发展成了威震江湖、能够与丐帮分庭抗礼的大帮，估计上官剑南的武功不会比裘千仞差，作为南宋第一战神岳飞的武功，应该也不会低于上官剑南。

有欧阳锋本人的评价，上官剑南的参照，加上花铁干、陈家洛的实战记录作为辅助，应当可以认定岳飞的武功非常高超，不会低于五绝的水准，但要说超过王重阳，目前来看也缺乏依据。

根据《说岳全传》的记载，岳飞的武功来自于周侗，而周侗还是卢俊义、林冲的老师，并且指点过武松。岳飞作为关门弟子，武功略高于卢俊义。《水浒》中卢俊义的武功被评价为“枪棒天下无对”，并且有足够的战例证明这个天下第一的水准，略高于鲁智深、武松、五虎。

岳飞（五绝）的武功，是梁山一流高手的上限。

3、鲁智深接近五绝

鲁智深的“疯魔杖法”，简长老在射雕里面用过，被武功还未大成的黄蓉十余个回合打得没有还手之力。但是《书剑恩仇录》陈家洛闯南少林时有记载：陈家洛知道这疯魔杖法猛如疯虎，骤若天魔，杖法脱胎于少林寺紧罗那王所传的一百单八路棍法，又摘取大小“夜叉棍”、“取经棍法”等精华，端的厉害——少林武藏天下第一，却偏偏以来自五台山的“鲁智深”来命名这套武功，足以说明鲁智深在佛门的地位非常高。

《水浒传》里面鲁智深大闹五台山，把一群和尚打的到处逃窜，还一膀子把山上亭子扇塌了半边。水浒和天龙相隔不过30年，而天龙时期的五台山在武林也是顶级水平：玄慈朗声向本寺僧众说道“这位是【五台山清凉寺方丈神山上人】，大家参见了。”众僧听了，心中都是一凛。众僧大都知道神山上人在武林中威名极盛，与玄慈大师并称“降龙”“伏虎”两罗汉，以武功而论，【据说神山上人还在玄慈方丈之上】。

五台山方丈的武功至少相当于玄慈，鲁智深见了方丈还是非常尊敬的，方丈对鲁智深也很放任，可以从侧面佐证鲁智深的武功很高。

再考虑到前面武松明显高于玄难，鲁智深如果放在天龙至少也是少林玄字辈中的顶尖水平，如果放在射雕则接近五绝。只能说简长老没有学好疯魔杖法，类似于郭靖和大小武。

另外一个参考是方腊作为明教首任教主，武功应该不会太弱，但却被鲁智深一禅杖打翻，不知道是心理因素还是练乾坤大挪移的时候乱了真气。方腊手下大将非常厉害，石宝相当于关胜、邓元觉相当于鲁智深，方杰和杜微一起杀了秦明，相比于《倚天》中二使、四法王，只高不低。

4、结论

金庸对于《水浒传》的武学显然是认可并且将其传承的。除了岳家散手和鲁智深疯魔杖法之外，《射雕》的主角郭靖是梁山郭盛的传人，曲三说郭啸天“使的是家传戟法，只不过变长为短、化单成双”，更适合在江湖上作战。此外，练过燕青拳的梁子翁在射雕中也是全真七子级别。

总的来说，《水浒》时期的武学水平可能略低于《射雕》时期，但最多也只是略低，差距并不大。当时天下第一的卢俊义放到射雕时期也能够达到或者至少接近于五绝水平，鲁智深、武松、五虎的武功以此为基准，可能相当于裘千仞的水平，下限至少也比丘处机高。

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怎么没人提《圣斗士星矢》啊？

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么？

黄道十二宫篇：纱织中了天箭座的箭，必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇：奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化，纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时，必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇：纱织代替人类承受波塞冬的洪水，应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇：被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级，实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣，12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇：记不清打了多长时间，但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂：在本篇剧情里有好几天，但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇：马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星，会在12小时内毁灭地球，主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇：这篇好像打了很多天……

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总体还可以，开场雷军先自我吐槽了一波“在微博开了一星期的发布会了”

第一个卖点是全息幻彩屏，可见小米也要走颜值+工业设计的路线，而不是只玩跑分了。

接下来则是一些手机的设计细节，比如这个“天使眼”

说这些还蛮让人觉得有新意的，感到了小米不再只是不服跑个分的套路了。

接着就是强调轻薄，感觉是为后面的电池做铺垫啊哈哈：

然后第五代屏幕指纹解锁，其实还是不错的，就是被iQOO直接跟进了第六代技术的发布，亮眼度低一些，但实际使用应该还是很不错的：

然后，军军有开始骚操作，直接放2轮王源的宣传视频：

不得不说，对于粉丝圈来说，这招真的很到位了，也显示去了小米一直以米粉为重的态度。是个加分项。

然后就是到位的尬聊环节，感觉比吴亦凡更让人看着舒服一些啊~

小米这波营销+公关的升级还是可以的。

然后就是女生为主的“汤圆”粉丝群，和男生为主的“米粉”粉丝群，交互欢呼。不得不说王源还是实在人啊：

然后跑分没啥意外，安卓旗舰水平

拍照确实小米史上最强，DxO第三其实也很不错了:

对了，补一句，这个系统老化18个月疯狂暗示不卡顿的友商啊:

样张环节，这年头国产安卓的发布会，iPhone可能会迟到，但绝不会缺席:

雷军还是厚道，没把明哥的V20拍月亮放上来:

基本同价位无敌了:

电池果然。。。，快充有线无线都不错，PPT魔性啊:

配件到是继续“真香”

说到堆料，加大内存是最简单的之一:

最后:厉害。。

这定价只要供货稳定，肯定是爆款了，确实有些让人意外，对比其他3000价位的手机确实性价比拉满。

关键，关键，就是能不能轻松买到了。

接下来，小米9SE，骁龙712首发，性能在日常使用中其实也不错。

摄像头配置在2000档也属于恐怖:

可以说打2000档友商的产品，配置和性价比方面稳稳的:

还有一个对饭圈来说，很有吸引力的杀手锏:

所以看得出，小米这次发布数字旗舰和次旗舰，也算是转型之作，性价比还是不错，但也加入了很多非跑分元素的东西，并且放弃了大电池，追求快充和轻薄好看，总体来说前途还是不错的。

归根结底还是看最重要的这张PPT能执行到什么程度了:

相关回答和拓展：

猜价格：果然主力机型是我预料的2899-2999的超级能打区间，低配转为小米9SE的形式，高配没有走量机型发布，留给后面的MIX4们发挥：

评价定价：

评价小米9SE：

最后，再次感谢大家阅读到这里，比心~！

shi-niu-er-27 网友的相关建议:

三峡

有了它很多长江生物灭绝了或正在灭绝。

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