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穿越小说《窃明》中猪脚黄石的长枪军真有那么厉害吗? 第1页

        

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长枪方阵在希腊化时代之所以厉害,是因为其兵源全是公民兵,这些人自小习武,同时有一定的文化知识,能够严格遵守纪律和服从军令,听懂和执行复杂的战术指令,而且他们的盔甲武器来自于自己配备,平时得到了精心的保养和维护。这和那些平时务农或者做杂役,战时集合简单做点纪律训练,然后发点武器就上阵的征招民兵的战斗力是不可同日而语的。同时公民兵在退役后能够获得政治地位,社会阶层得到提升,所以他们注重荣誉,愿意死战。而征召兵则是被动的被送到战场,即使生还也没有太多奖励,所以往往一触即溃。这才是长枪方针的战斗力所在,其实当时还有比公民兵更好的兵源,即由贵族子弟组成的贵族兵,比如马其顿的伙伴骑兵和波斯长生军。这些贵族子弟从小就能获得最好的军事训练,不仅是战斗技巧上的,还有战术素养,毕竟这些人都是按照领军将领的标准在培养,主观能动性很强,且比公民兵更重视荣誉。除此之外,还有一些因为特殊原因战斗力爆炸的部队,比如底比斯圣军、马木留克之类的。

而到了晚明时代,情况就复杂多了。首先战争的复杂程度大大增加,战术也复杂了许多,像亚历山大时代的斜线阵这种,在那个时代惊艳无比,到了晚明这个时代,连基础操作都算不上。晚明时代的多兵种混成协同,步炮结合,大方阵阵型演变。各种冲击再拉出再反冲击,这都不是亚历山大那个时代能够想象的。比如八旗士兵,个个都能骑马快速机动大范围转移,战前可以快速伐木挖沟建立简易工事就地防御。战斗时又能下马列阵肉搏,近身前还能拉弓射几波,集骑兵,工兵,弓箭兵,重步兵几种角色于一身。关键他这一身本领都是跟明军学的,大家都差不多。明军还有成建制的火器营,能够大规模进行炮击。这时候你拉一队长枪方针过来,不是找死是啥?

西班牙大方阵之所以厉害,不是长枪厉害,而是火枪和火炮能够隔着很远距离杀伤敌人,而敌人近身后又被长枪阻挡。所以充当输出的是火器,长枪只是辅助而已。搞不明白这点,以为还是靠长枪杀人,那必然输得连底裤都不剩。


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说一千,道一万。

最大的槽点都不是枪阵在极弱的机动性下有多强。

而是“向右转,向左转”不是么?

你就是原地三百六十度托马斯回旋转,你也只是一个点啊!!!!!你的枪也还是一条直线啊!!!

怎么不写“向后转”,然后你的长枪就从敌人的背后扎进去了呢?


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简单说两句。

首先,长枪方阵主要是结阵防御敌方重步兵冲击(重骑兵一般反而不会上来就冲阵)。其机动性比较一般,主要的火力输出杀伤敌人要靠方阵周围的火绳枪兵。

其次,长枪方阵的 编组,机动和变阵是个大学问,需要 中层和底层军官有一定的数学基础,军官不懂数学知识,方阵编队就非常容易出现混乱或者松散,而很多穿越书里没有提到如何学习数学知识。

再次,方阵作战时需要结合 壕沟,胸墙等工事,并且需要有骑兵保护侧翼。否则没有掩体保护的话,方阵就要遭受敌方炮火的反复洗礼。 如果失去骑兵保护,那么就有被敌方包抄侧翼并最终崩溃的危险(典型如拉文纳战役中的优势西班牙方阵被法军包抄崩溃)


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没有

如果你从很早就在看穿越类网文,你会发现这是一个循序渐进的过程

早期穿越文比较粗糙,基本就是三板斧,议会,正步,吃炒面,反正你也别管为什么,小说逻辑就这样

只要权利从贵族手上过度到议会手上,主角的势力就有钱了,可以各种买装备造大炮。

只要学会踢正步左右转,上个月还在地里刨食求口饭吃的苦哈哈,下个月就能正面橄榄旧贵族们的精锐之师。

只要吃炒面就不用考虑任何后勤,大家可以365天顿顿干炒面,还能营养满分,比顿顿恰肉的贵族兵还膀大腰圆。

到了读者开始对早期穿越文的三板斧产生腻烦的时候,穿越文也开始转入第二个形态,唯兵种/战术/科技论

这一套早期就是骑射无敌,弓骑灭世界,下杀重步上射具装,盔甲都是塑料壳,弓箭都是脱穿弹

之后就是罗马大盾标枪天下第一和题主所说的超长枪方阵天下第一,核心还是一样,反正全天下人都不会学习,被大盾标枪和超长枪疯狂骑脸输出也死不悔改用旧式军队来送人头

这个时期的最后形态就是科技天下第一,攀科技就完事了,只要攀完剩下的就是屠杀,一切只为了点火枪火炮机关枪服务。只要点出科技就像加了反逆向科研的锁,对面只能拿着冷兵器对着火器板载猪突

再之后嘛,就是现在的穿越文

本质上还是在前两个时代的各种印记上做加减法,唯一的大变化可能就是敌人开始有了学习能力,再也不是主角点出个超前的东西就可以无脑滚雪球了


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补图,古斯塔夫起家部队“蓝色旅团”在吕岑会战中被神罗重甲骑兵一举消灭。



什么无敌长枪阵是吧。

罗克鲁瓦战役实际过程(就是带方阵粉最喜欢的佣兵传奇最后那场战役)


板鸭骑兵被击溃后步兵被法军骑兵逼迫成为一个空心巨型方阵然后被枪炮乱杀。

怎么不见无敌长枪阵杀出一条血路啊。


据郑成功回忆与清军交战情况:

虏是晚即逼营安籧篨,大小铳炮数百号,日夜连击,无瞬息间断,打透我营中,官兵多被击伤而死。至籧篨、木栅,多被打碎崩坏。
于是随令诸镇各选精勇数百名,合力乘炮烟冲进。虏见我兵出营,炮铳齐发,我兵又多击伤。后冲镇叶章被铳打死,后劲镇陈魁右腿击折

就明末这个火力密度你还搞什么长枪阵,对面又是火枪又是炮的,清军还有骑兵优势来限制你步兵行动,管恁是无敌长枪阵还是西班牙带方阵还是古二爷连攻击距离都到不了就被射爆了。

顺带一提古斯塔夫自己的起家部队蓝色旅团都在吕岑会战时被神罗重骑兵冲锋摧毁了,什么长枪反骑……

至于清军为什么有这么多火器,早期作家信了孔有德那套鬼话,好像孔有德跑路之前清军都不知道有火器似的。

努尔哈赤自己就是明朝龙虎将军,怎么可能没有火器?后金都横扫明朝辽东重镇了,缴获的火枪火炮堆积如山,还需要孔有德从山东跑过去给他们点科技树么?


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没那么强,历史上没有任何军队靠单一兵种作战的。那是只能证明统军的是傻子。任何军队都是远中近三层打击能力。即便是近现代也是火炮远程打击,枪械中程射击,刺刀肉搏。

其中中程武器在窃明中被忽略掉了。明末时期火枪属于远程武器,而当时的中程打击是飞斧头,飞锤子,以及最常见的是短标枪。数万年前的原始人就开始使用的东西。

之所以被忽略掉是因为书中黄石的长枪方阵没有盾牌防御,同时板甲并不能免疫飞斧,飞锤的钝器重击和标枪的贯通伤害。

只有板甲和长枪以及少量火枪的的黄石部队如果被几百根标枪覆盖只能在第一战中崩溃。尤其是骑马冲起速度后标枪投掷更致命,在当时社会下中者没有抢救价值。

而且标枪在二三十米的距离下可以直投,对于任何铠甲都有破防功效,有效防御手段就是靠盾牌厚度硬抗。实际上古代军队刀盾兵最重要的作用就是反冲击这些中距离打击部队。

而且黄石的长枪部队基本板甲套身。战场上移动能力和移动时间大幅度削弱,大规模的标枪就是扎活靶子。只有后期火枪火炮成规模后才能避免标枪伤害。

后期援助觉华时候,火炮为远程,火枪为中距离,长枪为近战辅助工事。这是战争画面。


user avatar   wang-long-run-50 网友的相关建议: 
      

长枪大阵么,其实我以前发过一个经典战例,明军打他都不用火器…

明代西南夷中有一支,号称诸夷中最为彪悍,耐杀喜斗,穿戴重棉铁甲、配大弩持长枪排巨盾,鸣金鼓,列阵进止。为怀远众夷中数量最多、战最悍勇的部分,时人称之为黑猺。

万历元年十二月,明军大举征伐黑猺,兵发怀远枫木大山。猺军数千列为大阵,依靠地形列白漆巨盾,听军鼓直前冲战如墙而进,密集爱好者狂喜。然后明军前军分为三部出击,前哨正面硬抗,左哨迂回肾击,右哨沿山涧绕后爆菊,来了个奥利奥战术,猺军这长枪巨盾大阵当下就白给了…


不是说你把士兵摶一块整成一大坨就代表组织性强了


user avatar   guo-tony-65 网友的相关建议: 
      

长枪兵不是最重要的,关键是近代军队的纪律和战斗意志。

黄石自己说过,别以为近代军队拿的是长矛不是火枪,你们就有什么侥幸的机会了(大意)。

另外,作者还以讽刺的笔调写贾明河和尚家兄弟如获至宝似的研究长枪、阵法,显然暗示了他们这么做根本是徒劳的——因为阵法和武器都是次要的,关键在于练兵


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中国古代军队主流长期是长枪兵,或者是兼职弓箭手的长枪兵。

首先,训练有素的步兵在行军速度方面并不输于骑兵。除非骑兵拼着大规模死马。因为马是一种比较娇贵的动物,除了狼很少有动物在耐力方面比得过人类,很多穷骑兵都是牵着马行军。而且马用食时间比较长,野马几乎一天到晚都在吃草,即使你备有很多粮食,马也得吃很久。

其次,骑兵正面冲击训练有素的长枪方阵完全亏大本。而且一般的马看见长枪如林根本不敢冲锋,它也怕疼。当然二班的傻马不算。单纯的长枪面对骑射具有很大的劣势(西班牙方阵把骑士老爷打的不搞冲锋搞骑射,用火枪骑射。)所以中国长枪手经常兼职弓箭手,而西班牙方阵里夹在一堆火枪兵。(大宋长枪兵光会射箭不敢近战。一冲就跑。)

当然,骑兵的存在可以给指挥官更多的战术选择。


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枪阵最晚在战国时代就成为一种基本操作了(春秋和战国时代的战争专业程度不可同日而语,春秋时代奴隶主带着奴隶装腔作势,战国时代是真的看谁硬谁狡猾你死我活)。都16.17世纪,后金将领应对起来还不得要领站着等死,两千年白过了,真当这几千年打仗都是街头流氓互殴过来的呢。这个时代大炮都普及了啊,你别管后金能有什么炮,什么炮轰你这种架枪阵几发打不溃?燃烧弹、鸟铳快枪都成建制了,明军有的后金都或抢或买或骗搞得差不多了,枪阵拿头顶火器?别说明清,从战国时代所有头铁正面硬顶的都能给你安排的明明白白。没有炮的年代?你不是密集阵吗?箭雨石雨给你安排的明明白白。你不是步兵吗?机动袭扰给你安排明明白白,有本事你就一辈子穿着甲晒着太阳淋着雨站着队备战。你不是步兵方阵吗?老子先把有利地形占了,防御工事走起,在你最不好站队的地图上跟你玩(好巧不巧,明跟后金作战的地方都不适合大方阵作战,呵呵,哪一门兵法不给你往死里强调地利。事实上战国以后中国大部分军队在拖垮对手绝对实力以前都避免主力决战,兵法之祖孙子兵法就再三强调,到明清就变成头铁死磕?)。你方块运动是吧,老子就专门去拦截集火你金鼓手传令兵。。

东方的枪铍列装,西方的斯巴达方阵,连非洲原始部落吓狮子都会用的战术,什么年代的老古董,放到对抗后金国家军队时还能砍瓜切菜,当谁傻呢?

战争是军事实力、社会生产力、经济力量对耗、人的主观能动性、天时地利、运气的综合大考,只强调一个“我有纪律强无敌,我有精神原子弹”就不要脑子的,我愿称之为日本鬼子——天闹黑卡板载!对面都是草靶冲过去就赢了!冲啊!你不怕死就能干掉十个团结不怕死的小流氓?你小宇宙爆发?你回忆杀九尾觉醒?别闹了,你还不如看北斗神拳一拳超人呢,最起码人家的设定就是主角本身就超模的强,而不是靠什么精神原子弹。




        

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