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我国为什么不把逻辑学纳入九年义务教育必修学科? 第1页

     

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以前谈过一个女朋友,翻过她的湖南出版的普通逻辑学。开始讲古代逻辑,提到了名家和墨子,然后没了……

感觉吧就是,难怪38年潘梓年写了本《逻辑与逻辑学》,主席看到了紧赶慢赶3天就看了一遍。后来还给医生说我书架上有本形式逻辑学,你先拿过去看看啥的。



比如

我家里有三口人

一个一米七五,另一个一米七六,最后一个一米八。

所以,我家里的人身高都超过了一米七。

这是逻辑


张三是种地的,后来牛了

李四的修城墙的,后来牛了

王五是放羊的,后来牛了

他们都吃过苦

这说明,人要牛,一定要吃苦啊,


这叫夏姬吧扯淡的儒家



悲剧的是,中国几千年就得用这玩意儿来指导自己……

所以没有对错,也推理不出来对错,只能谁刀子大谁说的对,最后就是跪舔蛮夷,奉忽必烈当儒家大宗师,然后他说的就是对的

康熙说泰山是长白山余脉,大师们也屁颠屁颠说对对对……

这对统治者实在是太友好了……


中国的文学发展,受儒家毒害最大,完全不讲逻辑,讲个笑话,我们省委政研室,里边笔杆子们,给大领导写材料的,居然大部分都是理工科毕业的……因为理工科的公式,是最讲逻辑的,不讲逻辑是推不出来公式的……


但是补上逻辑课

课本上呢古典文学那几乎要全军覆没了

本来近几百年儒家治理下的中国就对人类没啥贡献,要被开除球籍了……

再把这些文学一去


国人的自信还要不要了?


其实我觉得吧,还不如明说了,儒家毁掉了中国古典的精华,所以留下的都不是啥有用的东西,大家学习下优美的词语语句就行啦……


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不能这样做,这样做了,作文就没法教了。

我们的作文教学,充斥着各种诡辩套路:以偏概全、以人为据、诉诸权威、虚假论据、机械对比等等。

甚至给议论文编好了套路:800字的议论文,要有两个名人事例、三句名人名言、四个论述过程等等。

真要把逻辑学搞清楚了,作文就没法写了。


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开了逻辑学,你让政治老师和逻辑老师打一架吗?


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有一种误解,义务教育就是要让所有人都能力高超,学富五车。

题主的这个问题就是这种思路推导出来的。

其实不是。

题主说的那种理应有逻辑学和辩证法的教育、是“精英教育”。

义务教育是达成对人的基本训练,使人能够参与社会分工即可。

参与社会分工的最低要求不需要逻辑学。能写字,会算加减法,知道这个世界有规矩就行了。

在多数情况下,过度的义务教育会带来不稳定。

因为学的多的人收入期望和社会地位期望高。又制造出大量聪明的懒汉。

但坑就那么多。

不是所有的人都能挤进去。

只能说到这里了。

盐值半个月扣了快一百。

不能继续撞塔了。


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梵蒂冈也不教《自然科学的数学原理》啊


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逻辑不是独立的,假设世界上有一个抽象的逻辑,那么对于数学和语言的学习,理论上就足以涵盖它。但是实际上每种逻辑都是依赖语言的,那么数学的逻辑就嵌入在了数学语言中,中文的逻辑就嵌入在了中文中。一个纯正完美的逻辑是什么?不存在这样的东西,即便存在一个这样的天上宫阙一样的东西,它也没有作用。期望数理逻辑能够直接运用到日常推理中,就和期待初等数论能直接运用在物理中一样。

每个领域都有各自的逻辑,难道你没有发现实际上无论我们有多少证据都没有办法蕴含一个人在某个时候干了什么事情么?因此当我们在断定某人有罪的时候,被告人不需要自己做出任何辩护,因为任何证据都在逻辑上推不出他有罪。比如说指纹,大多数情况下每个人的指纹都是不同的,但是这并不能逻辑地推出世界上就不会有指纹相同的两个人,DNA 同理,任何法律判断的基础都是经验科学判断,但是经验科学判断本身都是可证伪的,即,并不是逻辑上必然真的。而这种用纯粹理性的逻辑钻牛角尖的思维方式显然是荒谬的。可见实际情况是怎么样的和逻辑可能是有很大差别的。日常中人们做的推理大多数不是逻辑推理,而是依据经验和习惯的推理,还有很大一部分是基于实践理由的不确定性推理。逻辑学当然会试图处理这些问题,但是个人认为,就高中生而言,这些问题并不应该从逻辑学的角度引入,而应该从哲学的角度引入。让一个没有掌握一定水平的数学工具的人去用逻辑学的方式学不确定性推理是很奇怪的,毕竟这里只要有一个哲学上的直观理解就行了。

此外,逻辑能力和逻辑学是不同的。有很多人都会骑自行车,但是人是怎么骑车的这种简单的物理问题,似乎还没有一个很好的解释。相反的情况也不是没有,比如说一个人知道一套理论,但是却不知道实际情况是怎么样的。

大多数问题的产生都和逻辑没有太大的关系,很少会有人真正地犯一个逻辑错误,大多数情况下错误来源于错误的经验知识,对于专业领域的词汇不熟悉导致望文生义。

当然,如果真的要说的话,高中生应该至少了解一些非形式逻辑,毕竟中国的作文教育很大程度上来说是非常糟糕的逻辑训练。比如说,当你写作文的时候,偶尔会引用名人名言,或者去自己创造一个名人名言,这就有落入「以人为证」谬误的危险中。尤其是当一个科学家发表一些关于人生的见地,或者是,文学家发表某些哲学评论(当然大多数文学家都没法真正地发表什么像样的哲学评论,比如说托尔斯泰认为自己在《战争与和平》中写的关于历史哲学的东西是整本书中最为重要的,而这些实际上都是哲学家们不屑一顾的内容)的时候,引用的目的就变得暧昧不明了,「xxx 曾经说过『Blah blah blah blah』」这种表达的目的在哪里?你想说明「Blah blah blah blah」是正确的?那应该用其它的方式论证它。你想用引用的方式表明自己不是在抄袭而是在引用?问题是作文这种东西根本就没有给你写参考文献的机会。当然,这里的危险性都是潜在的危险性。但是一旦某种不恰当的论证方式成为了思维习惯之后,这种推理模式就有可能成为一种习惯性的思考模式,而这能导致的严重的后果之一就是,在专业技术问题上不听技术人员而听主管领导的,最终导致工程事故。(当然,也包括在治理国家上不考虑社会学家和经济学家的意见,而直接听从上级领导的指令。)

但是,这难道不是语文的责任么?稍微了解过一点 IELTS、TOEFL 和 GRE 的人就会发现这类考试的写作并不是叫你蛋疼地写一些无关痛痒不知所云的东西。说白了就是语文教学没有把教人如何论证这个东西教好。如果这方面做好了,那么自然不需要逻辑这门课,而如果教育主管部门觉得需要开设逻辑这门课了,那么实际上也就不需要这门课了,而只需要做语文的教学改革即可。

当然,逻辑这种东西,远没有这么简单。数学的逻辑和物理的逻辑就是不同的,物理学在适当的情况下能够允许一些近似和省略,但是数学是不会允许这样做的(应用数学不是数学,是应用)。同理,不同科学之间的逻辑也会有一些区别,而学习其中的逻辑,比学习学科本身并不会容易多少。但是这种时候,只需要遵循一个原则就行了:不要轻易在不熟悉的领域发表言论,尤其是不要轻易进行跨领域的类比。

话说回来,逻辑还是有严格程度上的区分的,比如说你用数学的逻辑是接受不了物理学中的省略级数展开之后的若干项的,而用某些实验物理学中研究的逻辑又是接受不了生物学实验的(样本数量不够),科学实验的逻辑似乎又会在某些特定情况下无法接受法律中的推理(尤其是只发生过一次的案件)。而严谨的法律似乎又也同样不能接受大多数民众口中混乱的道德。当然,正如我们前面所说的那样,如果我们恪守数学的逻辑,那么我们将无法在经验世界中迈出半步,因此,除了如何说理之外,如何妥协也是非常重要的一部分。最为广义的逻辑可以理解为一切人类的博弈行为,而就语言博弈方面来说,我还是认为语文这门课应当负起责任。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

两个原因造成的,一个叫信息不对称,一个叫考核时间短。

首先信息不对称是最严重的原因,你说的对,学历高的人不一定能力强,学历低的人也不一定能力差,但问题是强不强弱不弱,不是你自己说了算,别人怎么知道的?脑门上又没刻着字,刻的字也可能是你自己刻的……所以在信息不对称的情况下,就需要一些公认的显性信息来辅助判断学历就是最明显的东西。你会发现同样学历的人,大家也更加注重你的学校好不好?你的英语你的证书……越是显性,越是有公认标准,越是客观可以衡量的东西,大家越在意。

其次,考核的时间很短。一个人去找一个工作,也就出事,面试几次见下来面谈的时间。一个人真正的能力,必须在长时间的实践中慢慢的看出来。但找工作的过程容不得给你很多时间,慢慢的观察,你总不能先让你干个一年半载,然后再决定要不要你吧。所以在面试这种很短时间接触就需要做决定的情况下,就需要一些有客观标准可循的东西作为决策辅助。

而事实上就算是要了,你也会设置三个月到6个月的试用期,本身就是弥补上述问题的。但这是建立在我先要你,我才有权利让你在这儿试用给我看,而不能用三个月到6个月的时间作为面试期来考核你。那这对应聘者也是不公平的。


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

单单只看袁崇焕案当然不是冤案,罪行有一码是一码,足够给他吃刀子了,毙个一两回并不很冤。


问题是.....有一大半的勋贵、庸官、阉党、军阀那种动摇国本的应该凌迟几十回,大明敢么?

之前的辽东将领,“辽左发难,各城望风奔溃”,比起袁他们给个七八刀,有啥问题么?


那袁为啥吃刀子?吹最大的牛,打最响的脸了呗。......况且,身处高位本来就很难完全干干净净,谁还没个吃刀子的罪.....

冤吗?不冤吗?emmmmmm.........


高赞举了D的例子,我也举一下表达我的观点,黄克功案知道吧?一个团级干部因感情问题枪杀恋人,他的死确实罪有应得,而且功过不相抵,这一点没毛病吧?

问题是 那吴化文投奔日寇、残害百姓、阻挠抗战怎么算?他罪行够不够大?比起黄够不够多吃两颗花生米? 结局:战场起义,将功赎罪,安度晚年。

少帅放弃东北、不肯抵抗、白赠国土怎么算?不是蝗军满世界开打他就是千古罪人了。比起黄够不够多吃两百颗花生米? 结局:都懂。


这些不是说黄就不该处死了,只是大家一定要知道,双重标准是一直伴随着OO存在的,嘟嘟有罪,揪出来就得死,没毛病,一点都不冤,但真正冤了天下苍生的人逍遥自得,才是另一种冤


user avatar   di-ta-ye-qiu-feng 网友的相关建议: 
      

人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来,它24小时不间断工作,但却偏偏在考试的时候,大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多,想起的歌词越多。

题目越难,想起的歌词越沙雕。


user avatar   lu2-98 网友的相关建议: 
      

我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。




     

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