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元朝到底算不算是中国? 第1页

     

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明朝权臣第一人张居正在回顾明朝过去的历史时,做出了一个总结性评价:总体来说,明朝是元的继承者,而不是宋的继承者。(见张太岳文集第十八卷杂著类)

最有资格认定元朝不是中国朝代之一的是明朝,但推翻元朝的大明都没有否定元的正统性,没有否定元失其鹿,天下共逐之的事实,你说元朝到底算不算中国?

虽然我不是很同意一切历史都是当代史这一句话,但是在这些个讨论哪些朝代究竟算不算中国的问题上,这句话是适用的。有很多别有用心的人想把有些朝代从中国历史上剔除出去,从而引起民族矛盾。再次重复我说了无数次的话:我们现在的国家是中华人民共和国,居住着十四亿中华民族的儿女。无论哪一个民族都无法代表全体中华民族!

探春在抄检大观园的那一章说:可知这样大族人家,若从外头杀来,一时是杀不死的。这可是古人说的,“百足之虫,死而不僵”,必须先从家里自杀自灭起来,才能一败涂地呢!

我们中国这样的大族人家,无论谁从外面杀进来,都是杀不死的。外敌不可怕,可怕是“先从家里自杀自灭起来”,五十六个兄弟姐妹祸起萧墙,才是真正的一败涂地、无可挽回、亡国亡家之时。


关于明朝的回答还有一些,有兴趣可以看一下:

明武宗正德皇帝朱厚照是否是一个被史书所抹黑的皇帝? - 李子寒泉的回答 - 知乎

明朝的正式国号是「明」还是「大明」? - 李子寒泉的回答 - 知乎

朱棣是不是确实和懿文秦晋都是马皇后所生的皇子? - 李子寒泉的回答 - 知乎


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我的观点:元朝是中国,不是华夏。

华夏这一概念侧重于血统和文化认同的传承,至少要有其中一条。元朝统治者最多算是受华夏文化影响较大,但不能说有文化认同,血统也不同。所以不是华夏。

中国这一概念侧重于政治和历史建构。中国是中央之国的意思。在大东亚地区(含北亚,东南亚),只要稳固统治长城以南的农耕区这一大东亚经济文化核心区,并且承认历史上大一统统治者的正统性,那么就可以称中国。元朝满足条件。

我用美国打比方好了,我们有如下对应(一边是古典中国,一边是现代美国):

华夏----希腊罗马基督西欧文化认同圈

周边胡人----天主教拉美裔,东正教斯拉夫裔

汉化胡人----以英语为母语的拉美裔斯拉夫裔

少民能否代表华夏?(皇汉之问)----拉美裔能否代表美国?(亨廷顿之问)

阿拉伯人印度人----亚裔中东裔印裔

无对应者-----黑人

唐朝----美利坚合众国

中国----西方世界领袖

西域-----西太平洋

丝路----海路

阿拉伯帝国------中华人民共和国

伊斯兰-----中共

元朝----美国核武突然失效后被普京俄国征服的北美地区(原美国加上原加拿大)

元朝崇藏传佛教----普京俄国重东正教

元朝重用伊斯兰色目人----普京俄国有很大共产党残余

。。。。。。。

美国核武突然失效后被普京俄国征服的北美地区(原美国加上原加拿大)仍可自称为西方世界领袖,不是吗?这正如元朝也是中国。


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谢邀。



提出本问题的这位,有两个概念可能没厘清。

厘清了,自然明白。


其一,蒙古大帝国不等于元朝。

忽必烈之前,比如成吉思汗、窝阔台、蒙哥他们,那是一回事。铁木真1206年征服漠北各部,建立蒙古帝国,称成吉思汗。

1227年成吉思汗逝世。1260年蒙古大帝国分裂。


从忽必烈建立元朝起,就自认为是中原王朝,那么,元朝就是中原王朝。

早在1260年,忽必烈已经用汉法传统年号来纪年;到1271年,忽必烈发布了《建国号诏》,建立元朝。

为何叫元朝?取《易经》典故“大哉乾元”。

诏书里说:

“绍百王而纪统。肇从隆古,匪独我家。且唐之为言荡也,尧以之而著称;虞之为言乐也,舜因之而作号。驯至禹兴而汤造,互名夏大以殷中。世降以还,事殊非古。虽乘时而有国,不以利而制称。为秦为汉者,著从初起之地名;曰隋曰唐者,因即所封之爵邑。”

忽必烈自己都认了尧舜禹汤秦汉隋唐做前辈了,元朝自然是中原王朝啦。


其二,外族血统问题——世上没有那么纯粹的血统。


我知道,元朝君王出自蒙古,自然让汉族血统纯粹论者不爽,但看看中国其他王朝,怕是远不止元朝有这问题吧?

隋文帝杨坚年少时叫普六茹坚——嗯,年少时受过鲜卑赐姓。

北魏元氏=拓跋氏,大燕慕容氏,杨坚的老婆独孤氏,北周宇文氏,李世民的老婆长孙氏——那都不是汉人。从北朝到隋唐,整体是很胡化的——但我们现在也承认,北魏西周隋唐是中原王朝,没问题吧?

更早一点,华夏在中原,看东方是夷,看南方是蛮,于是“内诸夏而外夷狄”:春秋时中原当楚国是蛮夷,楚国也如此自称;战国时山东六国视秦国为西戎。可是后来,秦国一统天下,接着汉朝跟进,之前还互相觉得对方是外国人的诸国,不就变成汉人了么?

真要按纯粹血统论,那实在没法说。毕竟在传统华夏那里,蛮夷狄戎都不正经,一刨DNA发现没几个纯粹的血脉了——那难道大家都不是汉人?


钱穆先生说过,民族这玩意不论血统,论的是文化认同啊。

李白出生在中亚,房玄龄都带胡人血统,但他们如此完美融入汉文化里,所以不妨碍我们把他们当中华的一员吧?

看忽必烈写个开国诏书,不提成吉思汗们,认认真真找尧舜禹汤当前辈,“绍百王而纪统”了,那就是一门心思要继承中原王朝的体统,那就是中原王朝没错啊!——虽然政策上搞民族对立搞得很厉害,但在王朝法统上,就是中原王朝嘛。


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回答这个问题,只需要一个简单的类比就够了。

东印度公司到底算不算印度?

大家都知道:

元是蒙古帝国的一部分。东印度公司是大英帝国的一部分。

铁木真一辈子没进过长城,英国女王也不住印度。

中国反杀没能占领草原,印度反杀也没占领英伦三岛。


大英帝国是印度吗?英国女王是印度人吗?

所以蒙古帝国当然不是中国,铁木真不是中国人。

当然,我们得承认,东印度公司的历史是印度历史。总督是印度主人。所以元时期是中国历史,被殖民历史,忽必烈是中国主人。


同理。金帐汗国是俄罗斯历史,金帐汗是俄罗斯主人。满洲国是东北历史,执政溥仪是东北主人。汪政权也是中国历史,汪主席是当时大半个中国主人。



一点也不复杂的问题。许多人搅七搅八,你猜他们是为了啥?


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看历史,不要代入个人,用上帝视角看会好很多。

一片神州大陆,人们来了又死去。神权治国,奴隶制,分封制,百家争鸣,法家治国,中央集权,独尊儒术,内战,士大夫崛起,外族武力压制,大一统,又分裂,又大一统,文人巅峰,元朝铁蹄踏碎,汉族抗争,至高中央集权,满清集团上市,伪基督神团,汉族精英改革,民族主义革命,大和民族崛起,抗战,内战,和平。

中国是什么?中国朝代又是什么?

是汉族吗?如果是的话,南北朝的五胡乱华,元朝,清朝,都不是中国。

是文化吗?

文化是一直在变化的,一脉相承的话,朝鲜日本,都算到中国了。

各位社会学家早就探讨过这一问题,国家是统治工具(西塞罗),是权力机构(韦伯),是暴力机器(马克思)。

统治是为了利益,工具是为了更好的摄取利益。元朝掠取宋朝,需要土地,更需要人口。文化本身具有高低之分,当发生碰撞时,由低及高,远容易于由高及低,同时由高及低也更符合统治者的利益。北魏孝文帝全盘汉化,元朝承袭宋朝的一省两院,忽必烈设国子学教蒙族子弟学习儒经,行汉法等,以至清廷每个皇帝对汉文化的学习与运用等等。

原因是因为那样是合理的。宣言我们是一样的也是为了便于治理。

时至今日,为了各民族团结,为了厚重的历史归属感,为了国际声望地位,我们宣传中华文明体的连绵延续是有必要的。至于真相,这里全看如何解释,而如何解释,全看统治阶级需要他如何解释。历史,本来就是任人打扮的小姑娘。

而各位心中的中国,往往都是从小到大听到的宣传材料,在自己心中投射下的情感迷思。


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@贾名 邀,在回答这个问题前我想先说几点。

首先,我觉得这个问题其实可以有两个理解:元朝的历史算不算中国历史的一部分,以及元朝这个朝代算不算传统意义上的中国朝代,这两个问题导向的回答完全不一样。就像伪满洲国的历史也是中国历史的一部分,但不能说伪满洲国是中国朝代一样。

其次,我理解某些人在这个问题上的政治焦虑,但我并不认为因为这种政治焦虑就一定要对相关的历史连讨论都不能讨论了,有不同的意见就一顶“外务省汉奸”的帽子扣上去,没意思。

最后,当前疆土的法理依据本质是二战后各国对彼此势力划分的承认,俄罗斯的加里宁格勒谈不上任何“自古以来”,但分割东普鲁士作为战后秩序的一部分,所以它目前就是无可争议的俄罗斯领土。任何的“自古以来“都是在为这一结果服务,而不是反过来各国基于"自古以来"来承认结果,谭老为什么选清朝1820年的领土作为阐述中国历史的标准,是因为它最有利于为当前的结果提供解释,而不是因为1820年的疆土诞生了现在领土的天然法理。


在上述三点的基础上,我做一些有倾向性的事实论断,但也不拒绝别的答主的意见。

1、判断属于中国历史一部分的标准是什么?在回答这个问题之前,不妨看几个比较有争议的例子,第一、安南的历史怎么算,中国的朝代统治过安南吗?统治过,宋以前及明永乐时期均是中国领土,那么能说唐明是安南朝代吗?不能,至少官方不能,因为当今既有安南遗留下来的政治实体越南且当今中国国土并不包含古安南的大部分。第二、高句丽的历史怎么算?现在是两家都有争议,因为高句丽的国土跨越当今中朝领土,且定都过平壤。

好了,关于元朝的历史也有如下的事实:当今同样存在一个自认延续自元朝的政治实体蒙古国,该国的领土并不包含在中国境内,元朝的领土横跨两国,且两家都认为元朝是自己的朝代。嗯,interesting。

2、元朝和蒙古帝国能割裂开吗?我觉得不能,的确,忽必烈时期因为建“元”的事情,各大汗国和元关系紧张,但元成宗时期各大汗国重新承认了忽必烈系在蒙古帝国内部的宗主地位。我觉得至少这上面逻辑要自洽,不能忽必烈追认了铁木真,于是铁木真成了中国人,忽必烈他儿子时各汗国承认了元的宗主地位,可元不能算是蒙古帝国的继承者,而是两者独立的。否则的话,岂不是等于大明是中国,可大明的前身朱吴就不是中国了。

3、元朝自己对自己法统的承述是否能当作唯一的依据?当今印度这个国家的雏形严格意义上来源于东印度公司,当初甚至是印度各土邦要求英国皇室踢开东印度公司来直管的,而英国皇室的皇帝头衔也确实是印度皇帝,那么维多利亚王朝是不是 印度朝代呢?显然,自己对 法统 的承述并不能作为唯一的标准

4、明朝对元是什么态度?其实是十分矛盾的态度,只要在传统王朝天命观的体系下,那么明朝是必须要追认元为正统朝代的,否则天命就断了,在还没有发明出“主权在民”这一理念前,这显然是不可接受的。但是一年就草草写就的元史,明太祖上台后一系列对服饰、语言的“正本清源”,足以证明明朝对上一个历史时期其实并不愿多谈。

5、元朝自己的内核是怎样的呢?

这是汉化皇帝元英宗时期的宰相名单:贴木迭儿拜住旭迈杰倒剌沙廉米只儿海牙帖木儿脱塔失海牙只儿哈郎钦察买驴张珪赤因贴木儿 ,嗯,还是有一个汉人的,十分的“汉化”。

事实上元朝 政治的运行逻辑绝不是唐中叶以后传统中原王朝的政治逻辑,两个 关键词:“选官”和“封建”,元代是典型的贵族政治,以及基于此的封建化,导致高层极为动荡的皇位交接,伴随着刺杀乃至内战,地方上实际抛弃了科举体制后的世官制和蓄吏势力的膨胀,简直是乡贤们的天堂,“元法粗疏”背后为什么还是朱元璋一家被饿死那么多人,好好想想是为什么。萨斯噶大元,一夜之间梦回千年前的魏晋。大明其实是花两百年时间重走从魏晋到两宋的道路,其实并不是句空话。


好了,我的倾向已经表露地差不多了,至于你们愿意相信哪个,取决于你是否完全把这个问题当作一个政治问题。


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同意高票回答的结论。

但是,想讲日本人的起源,只看日本是不行的,本回答希望把视野放到广阔的东亚,把韩国人的起源,日本人与炎黄部落的关系等一并讲明。

历史隐藏在层层谜团中,谁都不能得出百分之百正确的结论,如有错误,欢迎指出。

结论先奉上

35%祖先为矮黑人

35%祖先为生活在中国东北的扶余部落(原本为炎帝部落的一支)

20%祖先为典型华夏汉人

以下是全文目录

(1)东亚的杀戮与征服

(2)伟大的东北大地

(3)日本的起源


(1)东亚的杀戮与征服

研究人种起源与变迁最准确的是Y染色体检测,有一个段子,表白时男生对女生说,我有一条祖传的染色体想送给你。这条染色体,就是男性独有的Y染色体。Y染色体只传男,突变少,易检测,而父系又代表着权利与支配,因此Y染色体检测祖先受到人们的认可。2001年,人类基因组计划基本完成,人类历史的大幕被揭开,人种的变迁呈现在人们眼前。

全部人类起源自非洲,10万年前,最古老的一支矮黑人,其基因标记为D,走出了非洲,最早在5万年前,就到达了亚洲,他们广泛分布在东南亚,过着采集与渔猎的悠闲生活。

纯种矮黑人长这样

但不久后,与其差不多同时期走出非洲的棕色人种C,也到达了亚洲,C立刻开始了对D的杀戮与征服,D或被同化,或被驱逐到亚洲的各个犄角旮旯,现在东亚D基因只集中存在于日本(35%),西藏(40%)。

C集团也并没能统治亚洲多久,3万年前,黄白种人的祖先走出非洲,一支向北,成为白种人,一支向东进入亚洲,他们就是华夏汉人的祖先—O集团。O集团具有良好的技术与文明,C与D根本不是其对手,O集团旗下的O1、O2,迅速占领了中原最肥沃的土地,开始农业耕作,人口爆炸增长,建立了灿烂的文化,而C集团则被驱赶到了北部,成为了蒙古,女真等族的祖先,值得一提的是,韩国也存在大量的C,这些C也构成了韩国本土文化的基础。

5000年前左右,生活在藏羌的另一个O集团—O3,大举东进,一举征服与同化了在中原进行农耕的兄弟集团O1,O2,占领中原,成为了现在汉族的主流。现今的河北,山东等都为O3的天下,O1则被赶到了中国南方,O2现在只集中存在于东北的满族和日本韩国等。这一时期中国已有了记载,皇帝炎帝战蚩尤、周武王伐纣等,是不是就在说的这一段历史呢?

至此,现代亚洲的雏形就已经显现,各个民族的构成也清晰起来,汉族的血缘最统一,70%以上的O基因,其中03占50%以上,可以说我们不仅是文化上的民族,还是地地道道血缘上的民族。日本人除了55%的O之外,还有35%的D,这也构成了大和民族的独特之处,韩国除了大量的O也有2成C,文化独树一帜也有相应的基础。蒙古有高达5成的C,并把其C基因传到了欧洲各地,足见蒙古帝国的伟大。值得一提的是,蒙古王氏基因C3(蒙古人20%),和日本本土基因D2(日本人35%),在汉族中完全没有出现,看来汉族对于侵略者的抵抗很彻底,而蒙古和日本,却各有20%的O3存在,汉民族强大的影响力可见一斑。

东亚各个民族的兴衰史,其实就是一部基因的兴衰史,基因战争远没有结束,以后的进程值得期待。

(2)伟大的东北大地

作为土生土长的吉林人,读书时,课本里全都是中原王朝的兴衰史,我对于东北大地的历史完全没有了解。

最近在翻阅了各种资料后,我不禁感到,原来这片土地这么牛○

东北大地上主要生存着三族人

东胡—蒙古的祖先

肃慎—女真,满族的祖先

夫余—创立高句丽,后被灭国,语言消失。其中,东胡,肃慎,结合我们之前的基因分析,都是被O集团赶到北部的C集团,游牧为生。而夫余不同,是O集团的一支,地地道道的农耕民族,其基因极有可能是现今已不存在与汉族O2b

在这里援引李德山老师对于扶余历史的研究。

夫→番

余→徐

番国,与徐国,合并称夫余国,而番国与徐国都来自于共通的祖先——炎帝部落,该部落本来农耕于中原(一说于江南),战败后北上,于东北最终建立了自己的国家。势力遍及辽宁吉林朝鲜半岛,而起源与炎帝一说,又恰恰可以解释其O2基因与农耕文明的来源。朝鲜半岛三国鼎力时,百济与高句丽都为扶余后裔。而新罗则以韩国原住民C为主,文化与扶余不同。最终,新罗政权统一韩国,虽然他们后来建立了高丽王朝,但其本身与高丽没有任何关系,他们的新罗语言也成为了主流,也就是现今韩语的前身。扶余最终灭亡,但扶余的血统O2b,还大量留存在韩国(35%),中国满族(20%),日本(35%)。

(3)日本人的起源

讲到这里,大家也基本推测出日本人的起源了吧。

日本人的基因检测结果如下

35%D 矮黑人。

35%O2b ,汉民族基因O的兄弟,只大量存在日本,韩国,满族(满族是O2还是O2b目前还没有确切资料),上课追溯到炎帝部落。

20%O3 典型的汉民族基因。

其它还有一些棕色人种的C,不过和蒙古人的C也不相同

D与O3的来源已经不必说,但是O2b的来源是否是扶余还存在很多争论。

对此,语言上的分析为我们指明了方向。

语言种类上看,学者白桂思的研究指出,与日语最相近的语言就是古高句丽语,这是O2b旗下的扶余人的语言,也就是说,扶余人的语言在韩国被C集团的韩语取代,而在日本却被保存了下来,这正好解释了日语与韩语的不同之处,也佐证了基因研究的结果。


可以看到,他们的外貌有非常大的区别,某种程度上也代表着O系与D系基因的区别。

一直以来,日本都是绳文人的天下,弥生时代,来自朝鲜半岛的O2b与O3登陆日本九州,他们带着先进的农耕技术与文化,不断同化与驱逐着D集团,现在也能看到这种趋势,九州地区O较多,古代权力中心关西的O也比较多,北海道与冲绳则D比较多。

最后上一张平成天皇的照片,典型的弥生脸


天皇家是哪里来的?

大家猜猜看

是O3还是O2b呢?


参考:

图片百度百科

数据分子人类学论坛

复旦大学有很多相关研究,感兴趣的可以去围观


其他答案

日语有没有类似英语中词根的东西帮助记单词? - 张铭的回答 - 知乎


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      有一句发音是”青生杯青文武出”,一直听不懂是什么意思
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这不就是罗辑的那个互相毁灭的按钮么??

人类会恨你的,谁掌握了这个东西谁就暴君。

任何人没有反抗的能力。

基于人类的不理性,最后的结果肯定是地球爆炸,顺便把太阳也炸了。


user avatar   zhijiangchuan 网友的相关建议: 
      

不是很懂现在人怎么买啥都成投资了,买车也要核算一下机会成本了,买手机也要考虑卖二手了,买游戏主机也要考虑跌价了,买游戏卡带也要考虑好不好出手了。

车是消费品啊,什么手机电脑主机卡带也都是消费品,消费品就是用来让你用,感受效用的。

你需要这个效用,它能提供这个效用,它的价格受供求关系影响最终维持在一个你愿意接受的水平,这就够了。

你要是不需要这个效用你就不买呗,如果你的城市真有良好的公共交通,确实省钱,省时间还省力,那你就别买呗。你买了难道不是你需要么?既然需要那还说什么呢。。


要我说,撸串才是一生最坏的投资,变成了肥肉你还得花时间、金钱和精力去减肥,可能还会带来未来潜在医疗成本。那为什么撸串摊子还是这么火?因为爽啊,因为它提供的效用我们确实需要啊。


所以不要干什么事都用投资思维去理解,这样会成为资本增殖的奴隶的。生产的目的是为了让人得到效用,而不是让生产进一步扩大。




     

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