希特勒是民选出来的元首么？ 第2页

这下面的回答都很好，但是忽略了一个问题，那就是题目中的字眼是“元首”而非“总理“。

元首和总理还是有区别的。希特勒的纳粹党的确是民选出来的第一大党，所以兴登堡这帮人才会捏着鼻子让希特勒当总理。当时是Papen还是Schleicher说希特勒只是提线木偶，我这个副总理才是真正大权在握。但是没想到奥地利下士直接狂暴轰入雷克斯泰尔，自己灰溜溜的滚蛋了。

希特勒到他当上总理的那一天为止，都基本符合民选领袖的特点。（如果不看冲锋队之类的事）

但是希特勒从“总理”一直到“元首”的这段路，可是用了无数非法手段的。国会纵火案、授权法、集中营、长刀之夜等等。短短一年，希特勒就完成了集权和巩固。

判定希特勒是否为民选，在我看来其实是一个主观的开放性问题，取决于你对如下2个问题的答案：

1.法律中国民拥有的权利，是即使不定立任何成文法，无条件自然就存在的，还是以多数公认遵守以维持主权边界的法律划定禁止或不禁止，才得以存在的？

2.援引一部宪法中的一条，达到事实上取消大量其他条文的效力，是否符合宪政？

首先澄清几个具有很大误导效应的流行说法，散播最严重的莫过于“《授权法》投票的时候全部KPD议员、部分SPD议员并未到场，纳粹党才得以强行通过”。

简单数学：1933年德国国会一共647个席位，批准授权法需要三分之二绝对多数，444张赞成票（下图）是否满足条件？

只要出席人数超过法定最低人数限制，一个法案是否达到绝对多数，完全只在于有多少赞成票，本来有反对票的没去投票，不影响赞成票/总议席已经超过三分之二的铁定优势。简单的三位数加法、除法，结果那么多人不要说算错，可能根本就没算（事实上也不用算，按照基本逻辑也知道，你以为当时的纳粹党也是李承晚大统领的数学水平啊）。

下一个有人提出的质疑声是“也有很多人支持SPD、KPD啊，他们的声音被忽视了”，难道只有100%支持才是民主？这一声地图炮就把包括2021年德国国会在内的，90%现代议会制国家开除出民主籍。那么SPD和KPD不是还有201个席次？这倒是恰恰说明了的确为民选无疑，没有什么力量禁止你投给非纳粹政党，只不过SPD和KPD没拿到多数而已。强调“我们还有XX个议员”，不知道是想说明什么，你倒是多当选几个啊！历史上意图做票的行为，经典的手段通常都是蓄意打压投票率（参见Dixiecrat治下的美国南方），一般投票率越低，越有利于压制投票率一方，结果越不真实，这也是冲锋队默认能起到的效果。然而1933年3月5日选举的投票率达到当时德国历史最高的88.7%，一直到1972年西德联邦议会选举这个记录才被打破。不知道“冲锋队威力之下选民不敢投票”是哪个天才想出来的理论。

1930-1933年的4次公开竞争选举，总选民投票人数、投票率和纳粹党得票率的关系如下：

1930.9.14选举

35,224,499 (82.0%) ，纳粹党6,379,672 (18.3%)

1932.7.31选举

37,162,691 (84.1%) ，纳粹党13,745,680 (37.3%)

1932.11.6选举

35,758,259 (80.6%) ，纳粹党11,737,021 (33.1%)

1933.3.5选举

39,655,029 (88.7%) ，纳粹党17,277,180 (43.9%)

可以看出1个明显的规律——投票率越低，纳粹得票越少；投票率越高，纳粹得票越多，在统计科学中，恰恰不是作票、不让人投票能作出来的结果，反而是赢得理论中“沉默大多数”普遍支持的政党才能显现出的规律！所以二战后德国人自己都不信“德国人民无辜论、被牵着走论”。

现代人对于议会体制的历史知识，很大程度上局限于在1990年代以后的西欧弱势总统/君主立宪（典型的例如现代德国/意大利/西班牙/英国/瑞典。。。）一般来说无论如何要起码凑到40%左右才能组阁的情况。魏玛是类似于法国的强势总统，这样可以绕过议会哪怕是少数党的支持钦点总理，但即使是总统内阁，区别也非常巨大。任命一个38%席位的国会最大党领袖带头组阁，和仅仅占据12%席位背书的中央党勃鲁宁内阁、0%国会席位，自己都不参与国会选举的“独立人士”巴本内阁、连文官都不是的施莱彻尔军人内阁，等等，要符合“民主”一百万倍！高林说得很对，巴本内阁理论上的支持率无限接近0，最后通过不信任案的时候90%的议员都反对他，不得人心，莫过于此，我估计1945年5月的邓尼茨内阁支持率都不会这么低！

兴登堡为了阻止希特勒，不惜以不民主的方式，组成以上出了总统非常法令以外毫无法理基础的3个内阁，强行逆水行舟抵抗德国民意，已经够可以了，无奈自由壬还是骂了他80年。最搞笑的是一帮人（不针对答主）还整天哀叹勃鲁宁、巴本“未能保卫民主”，历史事实已经证明了这几个不具备任何国会基本盘的总理，撑不过哪怕一轮不信任案！理论上按照正常宪政程序，1932年7月选举以后就不应该组建低合法性的巴本、施莱彻尔内阁，而就应该直接任命国会最大党联盟领袖希特勒组阁，历史上拖到33年1月，已经很不民主了。把政权回归到争取国会多数支持（NSDAP+Centre+DNVP联盟，1932年就已经可以过半，基本上不存在短期内不信任案的危险）道路上来。处在大萧条状态中的德国最需要的就是能够对抗不信任案的稳定政府，可以说德国人民在危机时刻投出的票是合理的，魏玛体制也保证了合适的内阁在合适的时刻出现，反民主分子们再多拖延也阻止不了。总是念叨“魏玛末期的总统令滥用、总理不来自民选”，可是讽刺的是，历史上希特勒担任总理，比较前几个总理，反而是理论上纠正这一错误，回归正常组阁程序的一步，结果反而毁灭了共和国。

最后再看第48条问题。除非否认魏玛宪法是民主宪法（我看就连最激进的左壬也最多给前面加个“资产阶级”），那么第48条也就是魏玛宪法的一部分，兴登堡援引这一条下总统令毫无不合理之处。还谈什么“通过了就必然削弱魏玛共和国”，什么时候只要主观上的“背景成分”不合格，违反了某些人的“看不见的手”一般的“自然法“，法就没有效力了？

还有一种论调是《授权法》造成了非民主的、极其重大的人道主义灾难后果，就不是民主的产物了，拿后来发生的事情来追溯否定之前的东西，这叫什么来着？

总结：和这篇回答最初我提的那2个问题遥相呼应，一般来说在魏玛学问题上打太极的人，很多都对1.法律实证原则2.法不追溯既往原则两个概念要么认识不清，要么装作不理解或者直接进入“天赋XXX权利高于一切地上法律”的盎撒传人之神学法学模式。

随着时间和阅历的增长，我越来越能够理解施米特在1933年3月为什么“看到周围的世界崩塌”，在他花费十几年心血的批判性理论成功被现实证明的一刻，同时也意味着他本人的完全失败。可怕的黑格尔复读机不禁再次响起——人类从历史中一点东西都没有学到，一点教训都没有吸取，历史的钟表无情地Tick-Tock，Tick-Tock，以不可阻挡的力量前进。然而单单这样也就罢了，人类为了掩耳盗铃，还将在过去、现在和未来不断否认这一点，假装悲剧不会重演。

不是，是通过议会选举和勾结总统而上位的政府首脑。并在后续通过政治阴谋和迫害赢得了垄断性的元首权位。

谈几个自由任和佐人喜欢混淆的东西

1 纳粹靠准军事组织暴力上台

事实上当时各党派都有准军事组织，德共 包括社民党都一样。其他国家也有

现在大家看到温温柔柔和平谦让的选举在西方也是二战后才普及的

另外异常讽刺最初在魏玛德国使用暴力的，反而是左派。著名的斯巴达克斯起义和巴伐利亚苏维埃国可是在魏玛共和国成立之后， 一群从最开始就想办法推翻这个国家的人在14年后一转变成护宪主义者了，这也是异常搞笑

打的过要暴力革命，打不过要维护宪法吗？

2 希特勒得票率没有过半

事实上议会制国家得票率30%-40%是非常正常的事情，毫不稀奇。

第一大党组成少数派内阁在当时是完全符合现状和宪法的，隔壁法国长期是几个少数派内阁

还有知乎的佐人和自由任无一例外忽略了 1932年11月 希特勒最差那次选举拿了33%的票，但是德共一样拿了17%票， 等于两大反建制党已经过半， 德国已经找不出一个排除纳粹党组阁的方案。

并且主流的天主教中央党和社民党一样是不愿意和德共合作的。

3 兴登堡使用紧急令造成的总统内阁是希特勒上位

先说紧急令也是符合宪法和程序，就算不符合程序， 在兴登堡任命布吕宁和施莱彻尔时候已经被破坏了，这个锅甩不到希特勒头上

4 国会纵火案问题

你乎也是忽略 授权法的提出是兴登堡签署法令停止魏玛德国部分宪法自由权利的。

真要扯这个

我可以明确说 1925年德国总统选举 佐人的神像 德共台尔曼第二轮就是不退选，分流7%票，导致兴登堡赢了中央党的威廉.马克思是什么责任？

可以说希特勒在授权法前的程序问题没有任何不合法，占50%席位的政党都是反建制政党，妄想用民主来维持下去，本身就是可笑

不是

[希特勒是民选元首]的离谱程度大概等同于台独分子那句经典的[我阿祖是自愿的]。某些人为了达成自己不可告人的目的，恶意扭曲历史发表暴论，人妖不分，是非颠倒，实在是令人作呕

历史上的纳粹党可不是和平竞选上台的，希特勒上台靠的也不是什么历史和人民的选择，而是标准的枪杆子里出政权。早在20年代，纳粹党就建立了准军事组织[冲锋队](SA)来实行武装夺权。此时的德国刚结束一战，但战争情绪仍然高昂，无法在战场屠杀其他民族的德意志入关壬们，打发时间的主要方式是参与各种政治团体，在街头对异见分子进行真人快打。魏玛德国的各个党派都深谙党指挥枪这一宇宙真理，绝非西式的民主政党

纳粹党有冲锋队，共产党有红色鲁尔军，人民党有钢盔团，社民党有国旗社。有每一个党派都对应严密的军事组织，这既是十九世纪普鲁士军国主义的遗毒，也是当时德国老兵的一种就业手段。凡尔赛条约规定了德国常备军数量不得超过十万，但从军队被遣散的上百万兵员总要有地方去，没有知识也不掌握技术，他们除了建立所谓的老兵协会，给各个政党当党兵，也很难有其他出路

普鲁士统治残留的尚军风气、凡尔赛条约遣散的退伍兵，是德国党兵政治的直接背景，也是希特勒上台的群众基础

面临如此之多的党兵，魏玛政府也无力镇压或平息，它的军队和警察远远无法抗衡各路武装，于是只能号召社会自发建立市镇武装，协助政府打击他们。这种以毒攻毒的法子，反而加剧了德国的党兵化程度，煽动了更多好战分子，引诱了更多青少年参与到准军事组织

一位1907年出生的少年曾经这样介绍他们家的政治分歧：“当我是一名钢盔团成员的时候，我的父母和一个哥哥是中央党的人，而另外四个兄弟又加入了国旗社。当我加入纳粹党，成为纳粹鼓手时，我的一个哥哥成了国旗社的鼓手，我家里的一个角落放着钢盔党的黑白红旗帜，另外一个角落放着国旗社的黑红金旗帜。政见如此矛盾，在家里总不能和平共处，有时候肢体冲突在所难免......”

这样就可以理解纳粹党对共产党的仇视，其实和理念没什么关系，完全是团体斗殴留下的遗恨——几百人的武装工人殴打了一些纳粹党员，于是纳粹党冲锋队去回击共产党的党兵…希特勒的敌人始终是国内的其他党兵势力，意识形态是无关紧要的，这也是他后来能与斯大林亲密无间、达成政治共识的主因，苏共红军并不是他曾经巷战的实际敌人

冲锋队在德国进行了一系列挑衅和暴行活动，大大提升了纳粹党的威望，人民谈纳粹色变。对此希特勒亲自表示了赞扬：The NSDAP has recently been described as a savage, brutal horde, unafraid of using any means. I am very happy to hear this, since I expect that this will make my aims and my party feared and known。（冲锋队最近被描述为一群冷血暴徒，不畏惧任何东西，我很高兴听到这些传闻，因为它们与我的预期完全相符，可以使我的政党和目的广为人知并令人闻风丧胆）

1922年，冲锋队发起了臭名昭著[柯堡游行]，800名冲锋队队员不顾当局阻止，强行进入左翼政党控制的柯堡进行游行，他们“引发了街头暴乱，肃清了街头的反对者，简直是在围攻这座城市”这件行动的成功使希特勒意识到，他能自由的利用军事力量打击异己而不会受到魏玛政府的任何惩罚

1923 年，由于魏玛德国未能偿还一战结束时协定的赔款，法国和比利时派遣政府军占领了工业区鲁尔，这起事件被视为外国军队的[侵略]，纳粹党借此机会表示要实现星辰大海，迅速改组了冲锋队，赋予了军衔和军队编制给冲锋队，使其从党兵成为党军。在此后的几年，通讯队、医疗团、机动化部队、特种部队等细分编制都成形了，并以魏玛德国的省区为单位进行了军区划分，以便随时打击不服从纳粹党的地方政府

1930年，柏林警察局局长Albert.C.Grzesinski哀叹到：普通的斗殴已经被凶残的屠杀取代，刀，枪，金属棍棒代替了政党辩论，恐怖屠杀肆意横行...

在1933年希特勒上位时，冲锋队的规模早已超过德国国防军，他们在选举前夕对民众的恐吓、对各个市镇的屠戮、对其他团体的破坏和袭击，才是纳粹党真正的选票来源

恐吓和囚禁都完成了，你阿祖还能不自愿吗？

纳粹党获取名义上的政权，希特勒成为总理乃至元首后，冲锋队的党军作用就不再显著了，希特勒通过政治清洗和其他机制运作打击了它，使它成为普通的国民治安部队。取而代之的党兵是臭名昭著，在二战中犯下滔天罪行的党卫军。此时在六千万人口的德国，纳粹党手握的军事力量规模达到近百万，而且海陆军齐全，搭配着全方位的通讯管制，谁能不为它卖命？

能为希特勒贴上民选标签的，基本和冲锋队成员一样，是满脑子星辰大海的蠢材，对政治领袖有痴念和美化心态。希特勒根本不需要人民拥护，他的演讲也不是说给德国人民的，他也不需要德国人民听从他的话为他卖命，他只要能装出一副军人领袖的样子，蒙蔽到在场的数万军兵就足够了，剩下的传说神话自然会由戈培尔宣传到基层，基层士兵拿着枪杆子指示德国人民献身于纳粹事业

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“元首”这个职务，本身是在兴登堡去世后希特拉继任总统，把总统与总理两个职位合并所产生的

如果要问“希特拉是不是民选元首”，这个问题可能有三种含义

第一种是，希特拉创造并自任元首这个职位是否是民选过程——那么，这个过程中经过了国会表决/全国公投吗？

第二种是，希特拉成为“总统”的过程是否是民选过程——那么，在兴登堡死前希特拉从未成为过总统，而兴登堡死后德国进行了总统选举吗？

第三种则是，希特拉成为“总理”的过程是否是民选过程——问题在于选总理这个过程是局限在国会和总统以内的

此时我们有两种思路，第一种是认可资产阶级代议选举的“民主主义”属性，以此考察1932-1933年德国的三次选举

我们可以发现，32年的两次选举根本没有产生总理，即使把巴本与施莱谢尔当做选举产生的总理（这两人都是无党派身份，完完全全由兴登堡任命），阿道夫希特拉第一次成为总理靠的也不是选举

而33年的选举已经是在国会着火以后，此案发生后NSDAP做了些什么已经是尽人皆知——如果这样的选举也是“民选”，那恐怕在1948年的PLA就该向已经是由国民大会和选举投票双重“民选程序”认证的总统 _____缴械投降了

另一种思路是什么呢，那就是彻底否定所谓资产阶级代议制民主的民主属性——譬如说上个月的德国大选，理论上选民可以选举的只有735个议员（还有一半他们控制不了具体人选），甚至不是七个政党，更别说执政团体——最大党沦为在野党的例子比比皆是，现在的分析仍然认为本次德国的黑绿黄联盟可行。那么按照民众主义的观点，民众根本控制不了最终的执政团体，这是什么民主制度？这是上层精英愚弄人民的工具，至于魏玛共和国民主就彻头彻尾是一场骗局了

任何的方向，任何的思路，都指向希特拉根本不是“民选元首”的结果，这还是在没有讨论魏玛末期总统与国会严重失衡的情况下——那么这个问题的结果已经很明显了

至于唐纳德·特朗普，他当然是民选总统了——美国总统由直选产生，而我们又没有见到2016年选举有什么特朗普舞弊的证据，为什么要在务必要的情况下怀疑他不是民选总统呢？

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  gang-qi-ling 网友的相关建议: 
      

希特勒上台之前基本已经通过一般党卫队控制住了德国的基本所有警察部门。

剩余的“警察部门”基本也充斥满了希特勒的支持者。

德军从事后看，毫无疑问大多数人至少在当时也都支持希特勒，而且希特勒军队工作还是做得不错，在老容克面前他还是个下等兵，虽然制服组鄙视他资历不够，但确实没有大的反对意见，反而对他重建德军还有点期望。

这就是为啥希特勒能很方便的打压德国其他的政治派别以及包括迫害犹太人，因为希特勒就是当时德国的实际武力掌控者，想干谁就能干谁。

具体事迹绝大多数国家的历史教科书上都写了，就不太阐述了。

1933年2月27日夜，国会发生火灾，荷兰共产主义者马里纳斯·范德吕伯被控为纵火者。纳粹党宣称纵火案是共产党举事的前兆，并以此为由出动冲锋队在全国范围内抓捕共产党员，4,000多名德国共产党党员被捕。2月28日出台的《国会纵火法令》剥夺大多数德国人的公民权利，包括集会权与新闻自由等。法令还允许警方不需要指控或法院命令行使无限期拘留的权力。为争取人民对法案的支持，一系列的宣传攻势随之而来。

这个是国会纵火案的一般描述，这个各国教科书上都有差不多的东西。

但是实际上有几个事实是很明显的，就看你会不会读了。

“纳粹党宣称纵火案是共产党举事的前兆，并以此为由出动冲锋队在全国范围内抓捕共产党员，4,000多名德国共产党党员被捕。”

逮捕为什么是希特勒的私兵执行？而且德国不是没有警察吧？德国国家的执法权连希特勒的私兵都不如？希特勒的私兵横行霸道德国不管吗？

结论很简单，纳粹当时事实上的已经架空+吸收了德国的警察部门，希特勒的私兵=德国的执法部门。

33年无非就是最后执行点，而不是纳粹武装的形成日期了。

这会发生什么事我就不多说了，如果真有对手大不了复制一遍德共的经历而已。

而且德共理论上还算是主张和纳粹有实际共同点的那个（反魏玛派），当然势同水火也是真的。

像德国社会民主党（SPD，就是现在那个德国第一大党）之后就被直接橄榄了，纳粹甚至没给他们任何议会斗争的机会，《解除人民与帝国苦难法》SPD直接投了反对票，结果是啥？法案强行通过，SPD被禁止，党产被纳粹全部没收，主要人员被赶出德国，民选嘛？

德国议会第二大党就这待遇，懂吗？当时的第三大党直接被希特勒一把火搞烂，党员被搞死一大堆，国会纵火案知道吗？

历史白纸黑字的写着，纳粹在一年里通过私兵以及私兵控制的非国家执法机器——我就问你冲锋队当时在德国算什么官方组织嘛？就是民间黑社会性质的东西。希特勒靠他们搞死了德国第二（SPD）第三大党（德国共产党），一堆人物理被搞死，一堆人被搞出国。

剩下那些小党根本不可能有效抵抗了，只能被纳粹吞并吸收。

而什么时候知乎已经变成了给纳粹洗地的平台了？在整体非法无授权暴力面前，议会斗争算什么呢？

你套现在的德国议会有什么意思？ @李建秋 默克尔把其他政党赶出过德国还是迫害过德国其他政党然后杀害合法民选议员了？这些事希特勒可都没少干。

还有人算得票率呢，我是不知道是揣着明白装糊涂还是怎么，你要是真搞点Dem那也算是“德国人的选择”对吧。

如果这都是“民选”那我也没啥说了是吧，我只能说非蠢既坏了，有点做人最基本的道德底线行不行？

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  an-de-wu-de-95 网友的相关建议: 
      

在某些人眼里

只要一个人通过各种方式获得了国家权柄，而人民没有立即站起来推翻他，那么他就是民选的。

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  ji-xu-zhe-zhang 网友的相关建议: 
      

这就是中华多年文化跪舔外族的结果，教育界和媒体界，所有跪舔外族者都应该负责。

对于跪舔外族的教育界和媒体界人士，应该进行极限惩罚了，否则无法扭转中华民族的吃里扒外者。

媚外跪舔，可能是受媚外文化洗脑，保安无意识媚外；也可能是地铁公司领导被媚外文化洗脑，传达的跪舔外族指令给保安。

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