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拜占庭粉和古典罗马粉有哪些相同之处和不同之处? 第1页

  

user avatar   ChuyeKara 网友的相关建议: 
      

干嘛要分时代粉,把人群这么硬分开……


我只能说有人喜欢全盛的帝国的感觉,那么也许五贤帝是ta的菜——


然而像我这种,喜欢英雄死后群雄逐鹿的乱世苟活风格的家伙,那我就觉得伯罗奔尼撒之后那几十年、希腊化时代、古典晚期和1204之后的拜拜是我的菜了,但也不等于就不看盛期帝国的东西(也不代表对亚洲就不好好读了)。没有必要强制自己只粉【罗马】【东罗】etc.,只是精力有限,一段时间有个重点而已。


这以外还有领域的细分啊。有人就喜欢军事组织,有人就喜欢行政制度,或者思想史,哲学、宗教、语言之类的,而且跨界也是常见的事情。(我就是搞艺术史建筑史之类能看到摸到的东西,刷博物馆。偶尔跨界弄弄斧。)


其实根据兴趣来,就挺自然的。

标签什么的,是别人贴的,自己要没有限制,但有专攻


user avatar   jo840 网友的相关建议: 
      

除了喜欢的国家都叫罗马以外,这两个爱好者群体之间并没有太多相同之处。

在君士坦丁大帝改革后,帝国的政治和宗教已经和古典罗马完全不同了。欣赏东罗马的高度中央集权的官僚政治的人很难再去喜欢古典罗马那对各地控制力不高且控制力波动很大的元首制。同样,欣赏古典罗马的希腊/罗马多神教的人也很难对东罗马这样一个基督教文明有太多好感。至于喜欢罗马共和国的共和国粉丝,那更不可能喜欢东罗马这样的专制“东方”帝国了。

尽管在文化方面,早期东罗马依然受到了相当大的古罗马文化影响,比如查士丁尼的民法典就是用拉丁语写成的,帝国的官方语言之一仍然是拉丁语。但东罗马的核心区域本质上还是东地中海希腊文明圈,其希腊化是一个不可阻挡的过程。因此,东罗马粉基本上还是喜欢希腊文化的,而古罗马粉喜欢的主要还是拉丁文化。尽管古罗马贵族对希腊文化相当推崇,但他们的喜好似乎对今天的粉丝影响不大。当然,介于希腊文化和拉丁文化之前千丝万缕的联系,两种粉丝群体在文化方面的冲突也比较有限。

在经济方面,东罗马粉丝更喜欢谈论帝国的经济成就。因为经济这个东西是需要横向对比的,看着繁荣富裕的东地中海和陷入混乱动荡的西地中海以及更加落后的东欧、中欧、北欧这些地区,看着中世纪前中期时代最大,最富裕,人口最多的众城之女皇君士坦丁堡,宛如屹立在贫瘠黑暗的城市荒野上的灯塔,一种经济上的优越感油然而生。而古罗马粉丝在这方面谈的就少一些,毕竟他们还没有low到向达契亚人或别的什么部落刷经济优越感的地步。

在军事方面,古罗马粉显然是更喜欢谈论军事和战争的。毕竟从台伯河边上的小城邦发展到西至直布罗陀,东至两河流域,南及撒哈拉沙漠,北达哈德良长城的超级帝国,其发家史上有太多太多的经典战役,谈三天三夜恐怕都谈不完。而东罗马粉在这方面能谈的,大概也只有查士丁尼、贝利撒留、纳尔西斯、尼基福鲁斯二世、约翰一世、瓦西里二世(这位争议还不小)以及最后悲壮殉国的君士坦丁十一世等人了。东帝国的军事成就确实有限,从控制着整个东地中海的超级大国沦落到君士坦丁堡市长,其军事史上必然充满了悲剧和无奈。而且东罗马的军事史资料相比古罗马来说真的非常有限,中文资料更加稀少。像我了解决定东罗马甚至欧洲命运的两次关键战役,674~678年和717~718年抵抗阿拉伯人的君士坦丁堡围城战,很多时候都不得不求助英文维基或其它英文资料。

另外,既然这是中国的网络社区,当然要谈一谈两类粉丝对中国,特别是古代中国的态度。据我所知,古罗马粉丝是相当喜欢同汉帝国比比这个,比比那个的。当然,也有许多汉民族主义者主动挑衅。这就造成了汉与罗马成为了网络上可以吵翻几十页的话题。经过一轮轮的争吵,古罗马粉对于古代中国之间的好感直线下降。而东罗马粉对中国的态度则更中立,更友好。由于两国在制度、经济方面的相似性,也同样遭受游牧民族,某神族和西方国家的侵略,而两国之间在历史上又并没有发生直接或间接的冲突或产生对对方的威胁能力,使得东罗马粉这个群体中能够吸收许多爱好西方历史的民族主义者。有了这些人,东罗马粉当然不太可能出现对古代中国的普遍反感情绪。这也是东罗马粉丝这个原先超小众的群体能在近几年民族主义兴起的情况下不断扩大的原因。

最后,可能是我的错觉,我感觉东罗马粉的姿势水平普遍要高一些。可能是因为东罗马本来是一个相对不太著名的文明,能对这样的文明感兴趣的人很容易对其它许许多多知名度不高,或者干脆消失在历史长河里的文明感兴趣,也能培养查找,分析冷门历史资料的能力。有了这样的兴趣和能力,姿势水平当然比较容易提高。更重要的是,相比古罗马,东罗马相关的电影、电视剧、小说非常少。大部分爱好者只能从史学资料而不是各种艺术作品中了解这个充满魅力的文明,养成了从史学资料而不是艺术作品里了解历史的习惯。这一点对提高姿势水平也是很重要的。


user avatar   samak 网友的相关建议: 
      

市民自治的罗马城邦万岁!打倒背叛罗马人民的dictator perpetuus




  

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