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如何评价《虎啸龙吟》第21集,司马懿穿女装念《出师表》的桥段? 第2页

     

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昔时三家分晋,遂有七雄称霸;

后世三分归晋,以至五胡乱华。

今按晋史,指摘一二:

以过程论,得国不正,持国不仁,晋明帝覆面箸床曰“若如公言,祚安得长!”祖宗为孽,子孙蒙羞,旷古及今,帝王未有。

以结果论,攘内八王造乱,安外南渡衣冠。岂不闻汉有孔明平南蛮,魏有曹彰征胡番,吴有卫温登台湾,独此晋家,耻辱无加。

以庙堂之高论,诸葛为汉相,是以“鞠躬尽瘁,死而后已”;孟德为汉贼,犹曰“烈士暮年,壮心不已”。晋氏所谓“王与马,共天下”,司马昭弑君在前,王丞相“愦愦”于后,公卿皆阀,朝纲愈下,江山半壁,孰思北伐?

以江湖之远论,建安风骨雄健深沉,盛唐气象恢弘大造,是一乱一治,际遇不同,感情各异。独晋氏居其中,四海一统,而文风癫狂:嗜酒服药,物议清谈,避世为美,出仕为罪,家国有治,人心不归。广陵散绝,陈情表阅!

以高贵之血统论,王侯将相有种,而“牛继马后”,宋史所云,晋书所录,古今诽议,千载奇由。

以卑微之金钱论,紫丝锦绸无价,而“金谷酒数”,石崇所争,王恺所斗,朝野哗然,万年遗臭。

噫!

唐虞三代,汉唐宋明,晋氏自不能及;枭雄僭主,伪帝暴君,司马岂与同名?

嬴秦残暴,犹筑城垣,武平诸侯,肇创帝制,

隋炀酷虐,尚修运河,文举进士,始兴科举,

秦隋并称,是一武一文,百代受用;

独观晋氏,以摘桃而称尊,尊门阀而用人,胡人蹿于河北,流民涌入西川,世家大战江南,三分天下未有此变,一统江湖造乱人间,晋之名,尽矣。

谁读毛本演义,我观虎啸龙吟:

编者无良,论者无情,身名俱灭,不废江泽…


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吴秀波老师下一步估计是要拍《大丞相秦桧之风起云涌》,秦桧读着《满江红》气岳飞。


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我就说一句:

司马懿也配朗读《出师表》?

…………………………分割线………………………………………………

司马家是最后的胜利者?

我简单说说【胜利者】司马家后来的发展

八王之乱,司马亮、司马玮、司马伦、司马冏、司马乂、司马颖、司马颙、司马越。

前面七个都死于非命,最后一个忧惧而死,顺便一提他的妃子后来被石勒军追上,被轮奸后转卖。

另外不少司马家的亲王都被石勒俘虏,并杀死。

然后继续说北方西晋的皇帝

司马衷据说是被毒杀,司马炽就是被刘聪俘虏的皇帝,司马邺为匈奴人做牛做马,后来两人都被刘聪所杀。

然后我再说说东晋

司马睿,王与马共天下,东晋自建立以来就陷入了皇权不振,权臣当道的境地

之后王敦叛乱,司马睿忧愤而死

司马绍继位,只活了27岁,死了

年仅五岁的司马衍继位,外戚庾家当政,之后他22岁就死了

司马岳继位,在位两年多,23岁死了

司马聃继位,这时候庾家开始退出一线,桓温登场

他继位时只有2岁,自己毫无权力可言,死的时候19岁

司马丕继位,嗑药嗑太嗨,25岁就死了

司马奕继位,后来被桓温废了,被废之后因为桓温说他阳痿,所以他为了保命,把生下来的婴儿都投河了。

司马昱继位,因为桓温当政,忧惧而死。有一次司马昱面对桓温都不自称“朕”,谦称“某”。

司马曜继位,桓温病死,大权开始被门阀重新分割。先是谢安执政,谢安死后,司马曜重用自己弟弟司马道子,然而后来兄弟两人矛盾越发严重,正要同室操戈之际

司马曜被妃子拿枕头给憋死了,儿子司马德宗继位。

司马德宗是个哑巴,大权被司马道子把持,然后东晋门阀又开始内斗

之后爆发了各种叛乱,内乱。接着桓玄起兵杀进健康,废了司马德宗,自己称帝。

然后刘裕横空出世打败桓玄

接着我们直接跳结局吧,刘裕称帝后,血洗司马家


有人说这是报应,比如司马绍就曾说"若如公言,晋祚复安得长远!",对应当年司马懿指着洛水发誓,实在是讽刺。

不过我个人是无神论者,其实司马家的结局,在司马懿父子讨好并依赖士族的时候就埋下伏笔了。

司马懿的行为让门阀政治得到进一步发展,并且自己家教又不好,教出了司马伦这样的儿子,或许这就是所谓偶然中的必然吧。


最后推荐一下我的图文小说,对晋末有兴趣的读者可以一阅,应当是不会让各位失望的。

《晋末群英传》第一回(图文小说) - 李梦阳转世的文章 - 知乎 zhuanlan.zhihu.com/p/10


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谢邀。这部剧时不时的喜欢用现代人的想法代入进古代视角,津津然以为另辟蹊径。有的时候,这么做无伤大雅,比如上一部中曹丕用群众和媒体的力量解决了追捕汲布的问题,这就是典型的穿越思维——在古代谁睬你这一出。但是这一次,玩火玩过了,硬生生的把大格局拍成了基层的办公室政治。


还记得上部的宣传口号『三国的职场剧』吧,司马懿穿着女人的衣服念出师表的行为,在北方叫二皮脸。这种行为在工作上有时候用起来有奇效,『反正我就这样了,我自己的脸先都不要了,你们看着办吧』,面对这样自己先不要脸的行为,很多时候同事和上司也确实没什么好办法,会憋着气对其进行一些暂时的让步。


但是这个方法,只有相对位卑权微的人可以用,比如张公子答案中说的天津卫的混混。而位高权重的人,尤其是古代的大军统帅是不能用的。古代军队都是怎么动员的?每次出征前都要编排好理由,自己这一方是多么顺天应人,对方是多么倒行逆施;自己这一方的主帅多么英明神武,对方对么窝囊无能。在兵器差别不大,自然环境差别不大的情况下,打仗其实打的就是一个士气。


举个例子,有些国家全国是禁酒的,但是其实他们的商人和上层政治人物出国之后经常偷喝各种酒。但是他们偷喝可以,而如果你在商务交谈的过程中拿一瓶酒当礼物,那你就是在侮辱对方了。很多时候,一件东西的意义不在于其自身,而在于其象征性含义。


同样的道理,女装本身其实一点都不羞辱人,魏明帝本身还爱好『妇人饰』呢,但是如果刘禅送给曹睿一套妇女的饰品,那就是在羞辱人了。诸葛亮送女装,利用的就是这一点。


如果司马懿只是一个自然人,其实女装不女装无所谓,但是作为大军统帅,雍凉都督,敌人给你送来了女装,你如果不作出回应,还笑嘻嘻的穿上,手下的将领会怎么看你?手下的士兵会怎么看你?你还有没有威信来继续做都督?人作为集体,心思都是简单的,别指望他们都会想的那么弯弯绕。而要统帅几万人的军队打胜仗,也是需要有一点个人崇拜的。这才是诸葛亮送司马懿女装的意图——逼着你为了自己的威信而不得不出来打仗。


而历史上司马懿的应对也非常的得体,他并没有去试着说服手下的将领,而是装着和将领们一样愤愤然,然后直接写表章给曹睿,千里请战;而曹睿也心领神会,不但不准,还派天使拦着营门,不准任何人出战。


这一脚皮球踢的非常妙,一方面迎合了下属求战的心理,从而一定程度上保护了自己的形象和威信,而另一方面又通过千里请战这个行为本身,把『不战』的信号传递给曹睿。而曹睿也做出了完全正确的决断来配合司马懿。


这三方博弈中,司马懿和曹睿这对君臣配合默契,对诸葛亮见招拆招,体现出了极高的情商。化解了军队军心和统帅威信的危机。我本来以为电视剧会这么写:

  1. 诸葛亮送来女装;
  2. 司马懿的手下群情激愤,纷纷请战,多有桀骜不敬之语;
  3. 司马懿也装着义愤填膺,写表章请战;
  4. 曹睿御览表章,然后和辟邪说话,借着曹睿的口来分析司马懿不想战,又怕丢失威信的心理;
  5. 曹睿派辛毗做天使,仗节堵营门;
  6. 诸葛亮无计可施,继续耗;

历史已经提供了一个诸葛亮设局、司马懿破局的故事。这其中司马懿的急中生智,曹睿的明断果决,辛毗的刚正铁面都是活生生的例子,本来有多少好戏可以拍啊,既狠狠的捧了司马懿一把,又不脱离历史的范本,还符合逻辑。


好好的一出戏,编剧和导演不用,非要自己想,如果自己想的也很好那也罢了,但是想来想去,鼓捣出一个二皮脸,让身为一军主帅的司马懿身着女装来念出师表……


如果司马懿真这么做了,结果估计是将无斗志,兵无战心,郭淮、孙礼这帮高级将领面面相觑,士兵交头接耳,觉得在蜀军面前抬不起头。


看到司马懿这么放大招来降低自己的军心士气和凝聚力,我看诸葛亮笑的喘不过气被一群人扶着才能勉强不倒下的概率还更大一些。


晋书上评价的司马懿是:

宣皇以天挺之姿,应期佐命,文以缵治,武以棱威。用人如在己,求贤若不及;情深阻而莫测,性宽绰而能容。

人品归人品,司马懿的文韬武略、知人用人还是很有可取之处的,本来诸葛司马的龙争虎斗,是一场以国运和人心为赌注的大局,在电视剧了硬生生的被做成了混混和地摊摊主之间的拉拉扯扯……难得有一部细节上这么用心,三国梗信手拈来的电视剧,败在格局上,真的好可惜啊。


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诸葛亮何许人也?千古文臣的终极典范,忠贞智慧的化身,古代所有读书人做梦也想成为的圣人,所有皇帝做梦也想要的大臣。这样的人,他的道德品质、政治才干、军事谋略,还有公忠体国的诚心、知其不可为而为之的崇高理想主义精神,不管是蜀汉本国,还是他的盟国孙吴,还是敌国曹魏,又哪怕是一千七百多年以来的任何圣哲明贤,都没人质疑过,也没人能够质疑,所以才能超越他的那个时代,不再仅仅属于蜀汉属于三国,而是成为了中国历史上能和周公、孔子相提并论的圣人。

这样几乎门门都是100分的顶级学霸,可以说是无懈可击的,所以有一个99分的项目,也能被人抓着黑,陈寿那句“应变将略,非其所长”,现在就经常被略读过一些书便忍不住标新立异的人奉为圭臬,然而即使是诸葛亮不以为长的军事才能,也是几乎超越同时代的任何人的(知北游:世界历史上有没有什么牛逼的很有名的人物被更牛逼的人物按在地上摩擦的事迹?)。著名军事家唐太宗和李靖对于陈寿那句“应变将略,非其所长”就发出轻蔑一哂:“史官鲜克知兵,不能纪其实迹焉。”评价专业人士的业务水平,当然得别的专业人士来评价,爱因斯坦的物理学水平难道能让一个电影明星来衡量么?

哪怕是在同时代,诸葛亮的评价就已经是高耸入云了。

孙权评价他是什么?“丞相受遗辅政,国富刑清,虽伊尹格于皇天,周公光于四表,无以远过。”孙权这个评价已然成功预测未来,手动将诸葛封神。

司马懿在诸葛亮还活着的时候一直提着胆子,为了稳定军心还要强行装逼:“亮志大而不见机,多谋而少决,好兵而无权,虽提卒十万,已堕吾画中,破之必矣。”等到诸葛亮死了,终于长出一口气,忍不住吐露了心声:“天下奇才也!”

到了三国之后,诸葛亮的声名也一直居高不下。你就问司马懿的孙子——统一天下的西晋开国皇帝司马炎,他是想要他爷爷那样包藏祸心、图谋篡位的奸臣,还是诸葛亮这样公忠体国、任劳任怨的老黄牛?后来蜀国的臣子到洛阳做官,司马炎听说了诸葛亮的事迹时说:“善哉,使我得此人以自辅,岂有今日之劳乎!”

樊建為給事中,晉武帝問諸葛亮之治國,建對曰:「聞惡必改,而不矜過,賞罰之信,足感神明。」帝曰:「善哉!使我得此人以自輔,豈有今日之勞乎!

而司马懿的子孙在听到司马懿的事迹之后,说的是什么呢?

王导、温峤俱见明帝,帝问温前世所以得天下之由。温未答。顷,王曰:“温峤年少未谙,臣为陛下陈之。”王乃具叙宣王创业之始,诛夷名族,宠树同己。及文王之末,高贵乡公事。宣王创业,诛曹爽,任蒋济之流者是也。高贵乡公之事,已见上。明帝闻之,覆面箸床曰:“若如公言,晋祚安得长!”

看看,在听到诸葛亮的事迹时,司马懿的子孙说:“这人真棒,要是他是我的臣子就好了!”在听到司马懿的事迹时,司马懿的子孙则自感没脸见人,说:“这天下怎么坐得长!”

连司马家自己的子孙都好歹还有礼义廉耻,知道自己祖先做得不对,而诸葛亮则是大大的忠臣。没想到一些现代人却反而是非不分、颠倒黑白,真是一件搞笑的事情。

不过千百年之后,武侯依然是武侯,而这个吴秀波的司马懿,这个愚蠢的桥段,这个搞笑的剧,还有所有这些此时摇旗呐喊的无知剧粉,明年就不知道还有谁会记得。

“尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。”


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我非常讨厌这部剧,讨厌编剧,讨厌主角,进而连带着讨厌主演,投资方。整个剧克毒,阴险,卑鄙,颠倒黑白,指鹿为马,令人作呕,遗毒百姓。


为什么?因为诸葛孔明是中华文明史上,代表智慧和忠诚的一个巅峰,之前,只有姜子牙,张子房,之后只有岳武穆到达过这个高度。而司马懿,即使不是王莽、秦桧一类窃国误国遗臭千年的至奸至恶,也是侍奉挟天子以令诸侯的曹魏,而晚年更欲取而代之的卑鄙小人。为洗白这样的东西来黑诸葛孔明,简直无耻之极。


有人说,历史是历史,艺术归艺术。但是,相对于史书,流行文化的洗脑作用更强得多。这种文化垃圾的大规模传播,只怕要让一代人,认为诸葛孔明这个一千多年来知识分子和爱国主义者的偶像,只不过是卑鄙阴险心胸狭隘的自私小人,几乎可以说是毁我中华文化精神的传承。


在种种丑化当中,最不可忍的就是侮辱《出师表》。我读书的时候,尚不觉得《出师表》如何惊人,但人到中年,经历些世事炎凉和至亲之人的亡故,每次再读《出师表》,一定要鼻酸。南宋岳飞岳武穆在南阳诸葛庐抄写《出师表》,并跋:“绍兴戊午秋八月望前,过南阳,谒武侯祠,遇雨,遂宿于祠内。更深秉烛,细观壁间昔贤所赞先生文祠、诗赋及祠前石刻二表,不觉泪下如雨。是夜,竟不成眠,坐以待旦。道士献茶毕,出纸索字,挥涕走笔,不计工拙,稍舒胸中抑郁耳。岳飞并识。”可见《出师表》对后世的影响之大。


黑化这样的千古一文,不知编剧居心若何。


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尔曹身与名俱灭,不废江河万古流.

正如高票答案所言,这一中国历史剧史上鲜廉寡耻的一幕,不仅是对诸葛亮的侮辱,也是对司马懿的侮辱。且不说忠奸与否,诸葛亮与司马懿的对垒,是英雄与英雄的斗争,绝不会是小丑与懦夫的斗争.而这一幕里的司马懿,就是个活脱脱的小丑!

然而,这段荒唐无耻的剧情,不会改变诸葛亮鞠躬尽瘁一代纯臣的人设,也不会改变司马懿士家枭雄的人设.唯一能改变的,是投资人与主演吴秀波的人设.这位靠胡子成名的演员从此奠定了全新的地位:电视剧界的咪蒙.


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本来,我是不打算在这说什么了,毕竟杨都督,相爷,直江信纲,林牙越石等人都出手了

我这水平比起这几位渣都不算

但是,直到我看到 @冯小猫 这位的回答

大大打赏的创始人哈,关注上千,关注上千就意味着你那点错误的知识会误导更多人,直接挂

一边解释自己才智不如诸葛亮,一边对诸葛亮的行踪了如指掌,顺道还能借刀杀了张郃,打到最后,从司马昭嘴里吐出“诸葛亮也不过如此”

精分呢?

司马懿固然以文臣领军,好个文臣领军

宣皇帝讳懿,字仲达,河内温县孝敬里人,姓司马氏。其先出自帝高阳之子重黎,为夏官祝融,历唐、虞、夏、商,世序其职。及周,以夏官为司马。其后程柏休父,周宣王时,以世官克平徐方,锡以官族,因而为氏。楚汉间,司马仰为赵将,与诸侯伐秦。秦亡,立为殷王,都河内。汉以其地为郡,子孙遂家焉。自仰八世,生征西将军钧,字叔平。钧生豫章太守量,字公度。量生颍川太守俊,字元异。俊生京兆尹防,字建公。帝即防之第二子也。《晋书·宣帝纪》

你给我数数司马懿家世跟文臣有一毛钱关系?从祖上就是武夫

武功这是家传

不信?

帝尝与之摴蒱,争矢,遂伤上指。帝怒曰:“此固将种也!”芳对曰:“北伐公孙,西距诸葛,非将种而何?”帝甚有惭色。《晋书·列传第一》

司马炎跟胡芳互喷将种,你司马炎羞愧个P啊,倘若司马懿是文臣

你连最基本的史料都不掌握

这句话,你怎么说出口的?

还是说你打算吃了

至于你下面那些东西平辽东,定孟达,困诸葛

劳驾您给翻翻《三国志》《晋书》困诸葛,您是从哪本秘史上看来的?

怎么我看到都是

“方今二虏合从,谋危宗庙,十万之军,东西奔赴,边境无一日之娱”,《三国志·杨阜传》
“每诸葛亮入寇关中,边兵不能制敌,中军奔赴,辄不及事机”《晋书·司马孚传》

还有料,你还继续看不?你看的那本《三国志》上没有?还是都看到狗身上去了?

至于平辽东,定孟达,这几件事还用再扒拉扒拉不?

且不说定孟达,前面有诸葛亮故意泄密,让人曹魏知道然后迅速反映

就尼玛平辽东,数倍于公孙渊的兵力去打,又毛好吹的?

这要是用兵如神,诸葛亮以一州打曹魏,打的曹魏东西疲敝,司马懿畏蜀如虎,岂不是突破天际?

你是怎么舔着脸说出司马懿武功远胜诸葛亮的?

既而拥众西举,与诸葛相持。抑其甲兵,本无斗志,遗其巾帼,方发愤心。杖节当门,雄图顿屈,请战千里,诈欲示威。且秦蜀之人,勇懦非敌,夷险之路,劳逸不同,以此争功,其利可见。而返闭军固垒,莫敢争锋,生怯实而未前,死疑虚而犹遁,良将之道,失在斯乎!《晋书·宣帝纪》

李世民瞎呀

卧槽,求不黑我岳武穆带的是私家军,你三国都没整明白呢,别整宋史好不好,你看得懂吗?

再者

乃使帝西屯长安,都督雍、梁二州诸军事,统车骑将军张郃、后将军费曜、征蜀护军戴凌、雍州刺史郭淮等讨亮。《宣帝纪》
宜预选步骑二万,以为二部,为讨贼之备。又以关中连遭贼寇,谷帛不足,遣冀州农丁五千屯于上邽,秋冬习战阵,春夏修田桑。由是关中军国有余,待贼有备矣。《司马孚传》

你给我解释解释,这两段啥意思呗

怎么着?准备自由心证我亮是葛贼,蜀武帝了

这话你跟李邈说去,估计你们共同语言比较多

敢问,秽土转生从哪学的?我也想学

千里请战的时候,曹真,张郃还活着呢?

还司马懿的军事风格,他倒是千里奔袭了,然后就“甲首三千”鸟

好尴尬啊~~~

你好歹也是什么什么的创始人,怎么着

你的对头给你送女装,然后你当着你的员工穿上,并背诵对手公司的员工守则,创业计划啊?

你洗也得洗到点上啊

前面振振有词说编剧在黑司马懿,真到黑司马懿的档口,怎么就改口风了?

这档口你还不得哭天抢地,给司马懿叫撞天屈,傻X编剧黑我司马懿智商啊~~~

总结:咱不知道你从哪看的秘本《三国志》,开口闭口就是别人演义党,你是史书党,可我从你那话里死活都没看出来你摸过基本史料啊

就这还想着教育别人呢?

你也配?

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我当更正什么了呢?

求标注一下,我亮五伐的时候,曹真,张郃的班底在哪呢?是郭淮啊,还是胡遵啊

哟,拿着司马懿给司马孚的信说事儿,求解释司马懿怎么破的?

陨星杀贼吗?

还是说“斩俘万计”,你接着来,我接着抽

还谈高傲,谈逼格

我亮的逼格阵前羽扇纶巾,小车,妥妥名士范儿

独步江东,铁口直断一版朋友仕途命运

魏晋逼格第一人的嵇叔夜外号“当世孔明”

怎么着,谈逼格?

谈高傲,备备去拜访,三顾乃见

司马懿呢?出仕之初那点事儿还用翻出来说说不?

忘了 @冯小猫 咱基本上算是一条条驳的,你既然来我下面说已更正,也就是接盘了

来,来,来

也让咱见识见识,开开眼界,我说的这些,你打算怎么接啊

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再更

一口一个六出祁山,就这还喷别人演义党呢

你看过《三国志》的话,告诉我,诸葛亮一共北伐了几次? @冯小猫

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这可是愁的我呀,我都不想截图了

大致指出你如下逻辑错误:

1)司马懿祖上是武将,不代表到了司马懿这一代,就自动成为武将了。

司马懿是在曹丕登基之后,因为四友身份,得曹丕信任,才开始被批准混入军界。可以说,就其从军资历而言,在整个曹魏集团,是非常浅的。

@冯小猫 这是你说的吧

你吃打算把司马懿任职履历中的骠骑将军,雍凉都督等都吃了?还是开金手指把司马炎胡芳互喷“将种”给删了

还到了曹丕,批准混入军界

从讨张鲁,言于魏武曰:“刘备以诈力虏刘璋,蜀人未附而远争江陵,此机不可失也。今若曜威汉中,益州震动,进兵临之,势必瓦解。因此之势,易为功力。圣人不能违时,亦不失时矣。”
魏国既建,迁太子中庶子。每与大谋,辄有奇策,为太子所信重,与陈群、吴质、朱乐号曰四友。迁为军司马(其领军皆有部曲。大将军营五部,部校尉一人,比二千石;军司马一人,比千石。部下有曲,曲有军候一人,比六百石。曲下有屯,屯长一人,比二百石。其不置校尉部,但军司马一人。又有军假司马、假候,皆为副贰。其别营领属为别部司马,其兵多少各随时宜。门有门候。其余将军,置以征伐,无员职,亦有部曲、司马、军候以领兵。
魏武以荆州遗黎及屯田在颍川者逼近南寇,皆欲徙之。帝曰:“荆楚轻脱,易动难安。关羽新破,诸为恶者藏窜观望。今徙其善者,既伤其意,将令去者不敢复还。”

从征,迁军司马,议论平关羽方略

敢问这是什么时候?

最后补充问一句,你分得清武将,战将,将门么?

2)司马懿因为军事资历浅,不可能在像曹真、张郃一样在军中很快建立起属于自己的派系。

曹真、张郃死后,他的派系也不会马上对司马懿心服口服,这些还有待于日后。

又开始自由心证了。求证明司马懿资历浅,无派系,曹真,张郃有派系,且派系对司马懿不服的证据

史学界,证有不证无的铁律,算了,我估计你也不知道

总之,证据拿来来,张张嘴谁都会

3)南宋岳飞不过中兴四将之一,他的功劳有之,但主要是被冤杀成就了他千古名声,从军事而言,固然打了不少胜仗,但对宋金对峙格局变化不大。

所谓朱仙镇大捷,在朝中和战不定的政治局面上,最终固然有战果,但意义不大。

而司马懿平定辽东,是一鼓而定。

终司马懿一生,擅长于驱使调动自己不属于军队打出胜仗,这种能力,古往今来没几个。

岳飞的胜仗,对宋金格局变化不大

容我先去笑一会

你知道老四都要跑路了吗?北方金兵眼瞅匹马不回,崩盘在即了不?没赵九,秦桧那档子事,直捣黄龙待议,收服旧土一点毛病没有

你不懂,就别乱扯,说多错多,明不明白

驱动不属于自己的军队打胜仗,合着我上面的史料白贴了,关中的驻军,司马懿屯长安是干嘛去的?再者,曹操,李靖,李勣,包括李世民带着的都是自己训练处来的兵?

那特么古代要虎符干嘛,要武将官职干嘛?

再说了,诸葛亮带着的也不是自己的军队啊,那是季汉的军队

除了皇帝谁敢说军队是自己的,除了乱世尔朱荣那种

4)两国之对战,胜负与否,不在于一城一池之得失,不在于那一边将士死的人更多,不在于那一方采取了攻势。

而在于谁最终实现了战略目的。

北复中原,是诸葛亮的战略目的,诸葛亮失败了。

保持雍凉之联系,不被蜀国分割,使得益州疲弊,师老无功,是司马懿作为人臣,所能规划的最高战略目的。

青龙二年,诸葛亮率众出渭南。先是,大将军司马宣王数请与亮战,明帝终不听。是岁恐不能禁,乃以毗为大将军军师,使持节;六军皆肃,准毗节度,莫敢犯违。

大声告诉我,这个战略是谁规划的?

至于我亮的战略是没实现,但那是司马懿打的?真当曹叡,辛毗,蒋济这一批人,这个天下有其二的曹魏是吃干饭的?

兵精粮足,又有地利,天时,让诸葛亮打的只敢龟缩防守,这还吹上了

也是服

你下边还想往哪转进?

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我已经所有问题都在备注回应了啊。

那一个回应错了。

倒是指责我的作者,还没有给我认错呢?


不客气的说一句,以蜀国的军事实力,和魏国在雍凉相持,不过是再现秦赵的长平之战。

在这种拼国力的战役,在司马懿的严防死守之下,以蜀道运粮之难,诸葛亮要是不是身死而退兵,最终赔上的不是他的性命,而是整个蜀汉政权。

你是多大脸,还我给你认错?

你说一条,我抽一条,合着还我错了? @冯小猫

还诸葛亮不身死退兵,季汉就搭进去了

我且不说,诸葛亮死后,季汉又怎么折腾的

诸葛亮都打算在陇右屯田,打持久战了,敢问司马懿干嘛呢?

畏惧不出

你不开上帝视角,你知道诸葛亮会死?司马懿都没这么大脸

时百姓为之谚曰:“死诸葛走生仲达。”帝闻而笑曰:“吾便料生,不便料死故也。”

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说的就是军队中的派系。

乱世之中,属于自然形成的。将兵的关系比太平年代更加紧密。这也是自然之理。

曹魏集团、蜀汉集团的资料少一些。但是可以参看同时代孙权的东吴各种稀奇古怪的私家兵。

不是像我们现代人想象的,朝廷派出一个大都督,就马上可以令行禁止,节制诸将的。

司马懿的威信也是要靠领军日久,慢慢累积起来的。

顺便说一下,就是岳飞忠君,赵构派出朝中大臣去暂时接管,也差点引起哗变。

只有在大臣一二再保证是暂时的,才不至于发生意外。

乱世之中,长年带兵,自然军队会只认主帅不认朝廷,太正常了。所以这种名义上国有的军队,却总是有各种各样的潜规则,朝廷一旦触碰,就会立刻受到反弹。

军队都是会有自身的利益诉求,所以不难想象司马懿这种空降的大都督的处境了。

自由心证到一定境界了

顺便说一下,就是岳飞忠君,赵构派出朝中大臣去暂时接管,也差点引起哗变。

求问是哪一次?

军队都是会有自身的利益诉求,所以不难想象司马懿这种空降的大都督的处境了。

张郃是怎么死的?

魏略曰:亮军退,司马宣王使郃追之,郃曰:"军法,围城必开出路,归军勿追。"宣王不听。郃不得已,遂进。蜀军乘高布伏,弓弩乱发,矢中郃髀。

张郃怎么没抗命啊?知道有事,司马懿强要,这时候派系在哪呢? @冯小猫

——————————————————————————

@冯小猫 你连艾特都不敢艾特我,不是我过去看看有啥问题,还差点让你混过去

我贴的史料打我自己脸?

证明司马懿军中资历就是浅

苍了个天啊

从曹老板后期就开始接触核心军议,并逐步掌兵,这特么叫在军中资历浅

还我没有逻辑,笑死

————————————————————————————

果然,你是想笑死我好结束这场辩论的

什么叫“只引用对自己有利的史料”

合着你一点干货拿不出,就在那红口白牙的说,我还得给您找史料是吧?

有本事你也上干货啊

还我那句“从曹老板后期开始结束核心军议,并逐步掌兵,这特么叫在军中资历浅”

我前面东曹属,军司马是干啥的,合着你不看的

曹丕在位七年,司马懿又是督军,又是留守,曹丕死后又有顾命大臣的头衔

且不说这顾命大臣的头衔,你现在想黑司马懿是头猪,这么些年都在吃干饭咯? @冯小猫

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憋了一天,就回了句这个,钟繇,陈群什么军职?那我是不是还要告诉你诸葛亮一出山就担任军师中郎将,是武官官职啊,你的回答除了证明三国时期文武分野不清,且司马懿系出将门或是说军功士族,入仕后又基本与军事关系密切,其身份绝非文臣,你还想证明啥? @冯小猫

再给你点东西

《仇鹿鸣:魏晋之际的政治权力与家族网络》

你不言之凿凿司马懿是文臣来的啊?人那,还是要多学习一个


user avatar   lin-deng-wan-52 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


user avatar   ren-yi-8 网友的相关建议: 
      

分清楚责任

一件事情如果做错了,会找到责任人,责任人很重要,不要帮人背锅。当然,也不要随便推锅。如果有人推锅给你,一定要怼回去,用邮件怼。


做好自己的事情

如果自己负责的事情做砸了,不要慌,也不要推锅。要分析一下root cause,找个solution出来,即使这个solution你自己搞不定,这个步骤也要做。尽量从工作流程中找到问题的根源 :)


不要放下自己的工作帮别人

除非老大正式的让你去协助别人(邮件为证),否则不要帮别人完成工作。很多时候,帮别人做不该做的事情,就是背锅的开始。


一切以邮件为准,不要口头协议

如果是口头确定过的东西,写个邮件发出来,抄收给所有相关的人,特别是相关的老大。并且,找他们要comments。这是以后避免背锅的最重要步骤。



这些不仅仅针对印度同事,而是针对所有同事。




     

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