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为什么中国从外国进口大豆,不收购国内大豆? 第1页

  

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买东西谁不讲究价廉物美。

国产大豆比不过外国


外国是转基因产品,出油率高,而且人家是大规模机械化生产,成本低。再加上外国给农场主的农产品补贴


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————————————

好嘛一语气助词惹了一堆麻烦。

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因为国内的大豆质量就是不行。

出油率不行,品控不行,农残不行,单产还不行。

要啥啥不行,成本贼高,同样的价格卖国产大豆的赔本卖进口大豆的还能赚。

还是算了关税。

这种情况下就算国家收购,能拯救多少人?

为啥不行?

机械化水平跟不上。这导致品控不行。

转基因放不开,这导致出油率和农残不行。

举个例子,2017年11月30日,青岛港到港的巴西和美国大豆销售价格是3420元一吨。这里计入了3%的关税。

同日,黑龙江佳木斯的大豆多少钱呢?

3560元一吨。

品质呢?

黑龙江佳木斯的大豆,出油率约为16.5%,出粕率约为80%。这是多年平均的结果。

进口大豆呢?手上没有平均数据,但是有个新闻,2016年的时候美国大豆出油率是1蒲式耳11.54磅创历史新低。这个新闻在NOPA的官网上有。

11.54磅是5.2344千克。而蒲式耳是美国人的计量单位,一吨大豆合36.90蒲式耳(对,蒲式耳是体积单位,因此不同的作物有不同的换算。)

所以,美国大豆创了历史新低的出油率是19.31%

能比吗?能比吗?能比吗?

单产。巴西2017/18年度的预计单产是3.08吨每公顷。而2016/17年度的单产是3.36吨/公顷。

国产大豆呢?

这是个历年的黑龙江总的统计数据:

种植面积单位是万亩,产量单位是万吨。一亩地666.67平方米,所以很好折算。经过折算之后,我们从08-12年之间的大豆单产分别是:

亩产基本上也就是个200-250斤每亩,合3749斤每公顷,1.9吨每公顷(以亩产250斤计)。

就这产量,拿头跟人家比?

最后,就佳木斯的大豆这个价格,这个品质,一亩地国家还贴了60多块钱。

这真不是钱不钱的问题,是工业化的问题。


user avatar   wang-yang-14-99 网友的相关建议: 
      

评论区认为我并没有回答题主的问题。好吧,或许是我思维跳的太厉害,那我就再简单捋一下逻辑关系。

首先要批判题主的问题。什么叫“中国宁愿……”?在这里“中国”指谁?在大豆采购问题上只有一个一个的企业实体,并不存在“中国”这个实体。无论是国企,民营还是外企,在中国开榨油厂就都得从国外进口大豆,这个决策既不会受某一个实体的控制,也不会由多个实体联合成一个实体。所以题主的所谓“中国”实际就是目前网络阴谋论的一个基本错误,有意的树立一个不存在的实体以为靶子,所有的事情都是这个实体由一个大脑决定的,行为也会是一致的。比如“中国”“西方”“跨国垄断企业”等等。在这个前提下看问题注定是错误的。

现在我们捋一下逻辑:

1,由于中国加入的WTO,我们必须放开大部分的市场,这样国外市场才能也相应的放开。即中国加入世界贸易体系。

2,由于进口大豆成本低,得率高,所以国内的压榨企业(无论外企,国企,民企都叫国内压榨企业)更原因买进口大豆。

3,国产大豆更适合用于食用。由于进口大豆成本低,所以把国产大豆用于油脂压榨是亏的。因为亏钱,所以不如种其他的。

4,既然国产大豆不能抗衡进口大豆,那么可以考虑利用政府行为禁止进口大豆进口吗?不能,这是违反WTO规则的,而且中国没有足够的土地种植大豆替代这些进口大豆。实际上,转基因政策已经是一种贸易壁垒了,阻止了进口大豆向食用大豆延伸。这就是对国产大豆的保护。

5,这样国产大豆产业就垮了吗?显然不是。如前所说,国产大豆最好的出路是食用大豆,因为是非转基因的。做的好不好是从业者素质问题,是政府导向的问题。没有什么产业是靠扶植可以发展起来的。这是违反经济规律的。

6,中国的粮食安全怎么办?中国的粮食安全现在保的是主粮,即水稻、小麦、玉米。大豆不叫粮食。粮食安全的意思是底线,即在配给制度下可以保证最低水平的热量摄入。大豆代表的是油脂和肉类。或许我们国家的人口有现在的一半左右,我们可以实现粮食完全自给自足吧?在这里多说一句,这两年网络上开始出现的反对计划生育主张随便生的观点中,总会提到“人同时是生产者”,都没有那么多地你拿什么生产呢?

7,美国制裁我们,不卖我们大豆怎么办?如果只是美国不卖,中国可以向其他国家买,中国自己就的国产大豆也可以用。如果美国胁迫全世界不卖中国,中国养殖的动物将会提前被屠宰掉,进入冷库,中国从其他地方进口肉类补充,肉类价格持续上涨,老百姓的生活倒退。同时,美国在当年度会有40%左右的大豆卖不掉,而且没有地方仓储,如果全部烂掉的话,意味着大约4000万吨,价值1200亿人民币以上的物质完全灭失。同时巴西大约会有5000万吨,价值1500亿人民币以上的物质完全灭失。大豆期货完全崩盘,带动美国农民巨额亏损,商业基金巨额亏损,银行巨额亏损。巴西阿根廷的损失要远大于美国。猜猜看谁会给美国总统这样的勇气?梁静茹吗?


——————原来答案的分割线————————

看到这样的一个好题目,不觉技痒了。利益相关:大豆压榨行业从业者


首先需要明确一点:大豆的用途有油用和食用两个方面。

食用大豆用于豆制品如豆浆、豆腐、大豆蛋白等产品的生产。由于国家转基因政策,进口大豆不允许进入食用领域。因此食用大豆只能是国产大豆。

油用大豆用于榨油,榨出的豆油用于日常食用,目前国内所用的豆油绝大多数为进口大豆生产。根据国家食品安全和转基因相关政策,豆油必须以包装油的形式销售,原料大豆为转基因大豆的,包装上要明确注明为转基因。榨油剩下的固体叫做豆粕,是饲料基本的原料,被养殖业广泛使用。

2017年中国进口大豆突破9000万吨,全部用于压榨。根据黑龙江农业信息网2017年10月19日消息(大豆新品种“黑农84”亩产280公斤),黑龙江刚验收了亩产280公斤的新品种,而黑龙江省的实际平均亩产为130公斤。假如全部不允许进口大豆,按280公斤亩产计算,9000万吨一年的大豆大约需要3.6亿亩耕地。这是个什么概念呢?我国到2015年共有耕地20.25亿亩,到2017年稻谷种植面积约4.5亿亩(3016万公顷,中国产业信息网,2017/3/9),小麦种植面积约3.6亿亩(2419万公顷,中国产业信息网,2017/3/9)。也就是说我们国产大豆替代进口大豆的部分(这还不算目前实际在种的)需要占全国耕地接近18%,和小麦相同。

9000万吨大豆是个什么概念呢?美国目前大豆年产量1.15亿吨(42.6亿蒲式耳),巴西目前大豆年产量1.08亿吨,这两个国家在南北两个半球,半年轮流向中国供应大豆才能满足中国目前油脂和养殖业的需求。我们才能吃到丰富而便宜的猪肉,鸡肉,鸡蛋,鱼肉。

我们有这么多土地种这些大豆吗?所以先不谈转基因,不谈转基因大豆在成本上比国产大豆的效率高多少,首先我们需要这么多的土地种植。

实际上,如果国产大豆都进入食用大豆,那么这相对于油脂和饲料原料比都是高附加值的产业,所以如果开发得当,完全可以取得比进口大豆更好的利润率,甚至于可以打相应的品牌增加出口。为什么一定要挤破头进入到利润率低,依靠规模化生产和高资本运作的行业呢?

在过去的20年,中国的舆论一致在炒进口大豆毁掉中国大豆,根据是什么呢?你们给出的解决方案又是什么呢?

当年美国大豆协会的老美去东北田间考察,这在美国是非常正常的事情,现在中国人越来越多的去美国田间考察了。而当时媒体的定性是“经济间谍”。老美认为中国大豆更适合作为食用大豆发展,媒体的解读是老美认为“中国大豆不配用于压榨”。

这年头媒体早就没公信力了,清谈误国,键盘误国。


user avatar   zhe-ye-43-74-88 网友的相关建议: 
      

我们一起来通过数据看一下原因。

2017年,我国粮食播种面积112219.6千公顷,总产量6.18亿吨,平均每个人不到500公斤。

2017年,我国豆类播种面积10352千公顷,产量1916.9万吨。2017年,我国进口大豆9554万吨,是产量的4倍多,比2016年增加13.9%。我国进口大豆占世界大豆贸易量的65%以上。

我们来按照国外大豆3吨每公顷产量来算一下,如果在国内种植,需要3185千顷耕地。这些耕地不可能从天上掉下来,只能从稻谷、小麦、玉米等耕地里挤出来。3185千公顷耕地占稻谷种植面积的10.5%,占小麦种植面积的13.2%。

然而,目前我国每年只进口300多万吨大米和小麦,就成了世界最大的大米和小麦进口国。如果大豆种植挤占稻谷和小麦耕地,那么我国每年倒是可以少进口大豆,但是,大米和小麦的进口量会在2000万吨级别。这个数量太庞大。要知道,最大的大米出口国印度、泰国等国家年出口大米也就1000万吨级别。最大的小麦出口国美国、加拿大、俄罗斯也就2000万吨级别。

对于一个国家来说,什么是根本的。粮食安全是最根本的。对于几千年来经历过无数大大小小饥荒的中国来说,粮食安全,粮食自给尤为重要。

中国的粮食战略是必须保障确保谷物(稻谷、小麦、玉米)基本自给、口粮(稻谷、小麦)绝对安全。大量进口大豆,而不是进口大米、小麦就是这个原因。

关键时候,肉可以不吃,但是饭必须要吃。进口大豆可以榨油,可以做饲料。要知道,每年中国人均肉类消费量为59千克,是世界平均水平的两倍(中国人均肉类消费量是世界2倍)。其他国家呢?美国是120公斤,德国88.1公斤,英国84.2公斤,日本是45.9公斤,韩国54.1公斤,印度4.4公斤。(List of countries by meat consumption)。

下图为我国大豆产量及大豆进口量,可以看出我国大豆进口量是节节攀升,而大豆产量基本维持在1000多万吨的水平。

从下图大豆单位产量看,我国大豆产量确实不如进口大豆。但是进口大豆产量高的原因是转基因大豆,我国是禁止种植转基因大豆的。为何禁止种?主要还是基于种子资源必须掌握在自己手里考虑。进口种子真的是会比进口粮食还要命的一件事。

国产大豆的价格是高于进口大豆的。大家有兴趣的话,逛超市的时候注意观察大豆油,非转基因大豆油是转基因大豆油价格的大约两倍。

啰嗦了这么多,不知道题主看明白没有。1980年时我国大豆产量是794万吨,那时候基本可以自己自足。后来随着需求量的增加,国内大豆已经完全不能满足需求了。国产大豆单位产量和出油率不如进口大豆,但是磨豆腐、做辣条还是比进口大豆好的。国产大豆80%多被加工成豆制品、调味品了。

中国的大豆确实不如国外的大豆,但是如果只看到这一点原因的话,还是只能说图样图森破。


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1.进口大豆质量优势

进口转基因大豆相较国产非转基因大豆,出油率一般都能高出3-5个百分点。据媒体报道,大豆出油率每高出一个百分点,加工一吨大豆的收益就能够增加150元。2017年我国大豆进口量9000万吨,你可以自己算这个收益。

当然了,东北的非转基因大豆,因为品种原因,在蛋白含量和口感上,都要比进口转基因大豆更好。但是大豆产业的主要生力军就是压榨业,也就是说这个产业最大的大豆消耗者,不是爱吃大豆的人,而是压榨企业。人家才不在乎口感呢,出油率高就行了。

2.进口大豆的成本优势

全球主要大豆出口国就是美国、巴西和阿根廷。这三个国家的大豆生产又都被四大国际粮商控制。这些粮商从种子研发培育,到农场种植,再到化肥农药、港口仓储、船队运输、后续加工,直到期货市场,控制了整条产业链。所以它们完全掌握定价权。

此外,三国豆农在种植环节也拥有规模优势。国内大多是散户种植,平均种植面积一般只有几亩,三国豆农的平均种植面积高达2000亩,高度机械化。

这也导致美洲的大豆,通过浩瀚的太平洋运到中国,价格比国产大豆还要便宜一百多块钱。

3.与粮食巨头的商业竞争

中国大豆种植行业的沦陷是在05-06年,而最直接的导火索,则是04年的大豆战争。03年国内大豆产量不足1000万吨,进口量也只有2500万吨,但是压榨产能已经高达7000万吨。也即是说,大豆压榨行业有一半的产能是闲置的。

这就导致了04年国内豆商组团跑到美国扫货。结果就是刚加入世贸的懵懂的中国人,被华尔街教做人了。西方市场大肆炒作中国的大都购买力,导致4月CBOT期货市场上大豆价格翻着跟头往上爬,中国企业不得不高位接盘。等到榨油企业高位吃进了大规模的大豆期货后,大豆价格迅速回落,直接腰斩。中国油商还没接到货呢,就已经面临巨额亏损甚至破产了。

而这一次期货价格暴涨,直接激发了中国豆农的积极性。接下来就可想而知了:到了丰收期,上游加工企业手里攥着海量的天价大豆库存愁白了头,下游豆农却发现大豆价格早已如水银泄,自己手里的大豆就是倒贴钱恐怕也没人要了。

大豆压榨产业是传统的民营产业,政府不可能出面接盘,更不可能过多地进行行政干预。于是此时,四大粮商趁虚而入,配合当年中国的招商引资政策,纷纷控股或参股中国的主要榨油企业。到06年下半年,大豆压榨市场基本已经被四大国际粮商吃干抹净了。

此后,四大粮商开始不计成本地向中国倾销廉价大豆,中国豆农基本被逼上绝路,纷纷转行。

当中国大豆种植行业全面萎缩之后,四大粮商一边游说美国政府维持甚至增加针对大豆的农业补贴,以低廉的价格收购大豆;一边又通过对整条产业链的控制,掌握定价权,以高价出售大豆;同时借助对国内大豆加工企业的股权控制,强迫中国企业高价进口美国大豆,并持续扩大产能,增加大豆进口规模。以此赚取其中的高额差价,享受暴利。

4.我国既定的农业政策

我国过去、当前和未来相当一段时间内,既定的农业政策都是“主粮自给自足”,而不是“农产品自给自足”。我国必须把有限的耕地、农业劳动力和农业补贴,投入到保证主粮产量中去,根本不可能为了区区一个大豆去和美洲三国死磕。

也就是说,在国家层面的农业战略上,国产大豆种植某种程度上是被牺牲被抛弃掉的行业。14年的时候政府出台过大豆目标价格补贴机制,但是效果并不好,豆农无论是积极性还是收入上,改善程度都不显著。17年的时候这个机制也取消了,往后基本属于任凭你自生自灭的态度。


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因为车田之意不在技!


他的目的可能不单用拳形容招式类型,我想更多的是在表达庐山本身的霸气。庐山升龙霸在圣斗士的所有必杀中,其实是很特别的。


一览圣斗士所有必杀技,名称里带有拳字的屈指可数。仅限原著的话就星矢和魔铃,暗黑天马,撒加,加隆和一辉的幻拳系。即便算上动画版的原创,也少得可怜。


闪电光速拳,钻石星尘拳之类的都是中文翻译的名字,原本可没有拳字表述。


这些必杀技中,庐山龙派那就更是稀有中的稀有。因为这是唯一用地名来命名,圣界独一无二的必杀系。


飞流直下三千尺,疑是银河落九天。壮丽的庐山大瀑布,或许只有这个霸字,方能体现出它的宏伟。


在这五个人当中,紫龙的修行环境算得上是非常优越的了。不用忍受死亡皇后岛,仙女岛和东西伯利亚那种鬼天气,也不用像星矢那样成天遭一群欧洲人翻白眼儿。


但紫龙获得圣衣的条件并不轻松,理论上说是最难也不为过。让瀑布逆流是何概念,尤其是如此宏伟的大瀑布。这可是打破宇宙定律的行为,忍一忍就过了是明显行不通的。


而在紫龙打出决定性的一击时,也并没有什么燃烧小宇宙之类的描写。反倒是通过童虎在旁边讲述着李白的诗咋咋地,貌似是在提醒紫龙面对的是何等雄伟之物。


以上的种种迹象,都无疑是在大大的高捧庐山瀑布之壮景,而霸字就是为庐山而生。所以庐山升龙霸不仅是必杀,也是对庐山本身的一种赞美,用拳就显得格局小了。


再换个角度看吧,其实从发音上也能知道霸与拳有着明显的优劣。日语发霸的音时,嘴大张成「阿」型。反之发拳的音时,最后嘴得闭上发出「嗯」的音。


要知道这搭配的是升龙这个词。可以对比下街霸中升龙拳的呐喊,升龙是上升音调,而最后的拳发音要闭嘴,音调有个下降趋势。


升龙霸就不一样了,霸的「阿」音可迎合勾拳轨迹持续上升,发声与姿势同步,哪一种更有气势,更有劲儿,就不言而喻了吧。所以升龙霸始终比流星拳吼得给有力。


任何武打片中都会听到,哈,哈,哈,不会有人在过招时发出嗯,嗯,嗯的音。


突然还想到个类似的,机战 OG 系的修罗众的福尔康(爱称)的最终必杀。


他的一般招数命名九成以上都是拳。但神化后的最终必杀,最后是上升多段乱击,并且打斗极为华丽。此时的招式名没有定义为拳,而用的是破,真覇…猛撃烈…破……


破的日语发音口型与霸一样是「阿」,并且前面的烈字有一个促音,呐喊时会给人一种蓄力攻击的感觉,听着就霸气。


为必杀取名其实挺考验品味的,要的不单是华丽。不但要朗朗上口,呐喊时最好能配合动作达到统一,才能效果最大化。


话说回来,车田如果不是为了想要彰显庐山的霸气,那升龙霸完全不用如此命名,这与其他招式不统一。平白无故就这招用地名,难道不觉得很特殊么。


触龙之逆鳞,受龙之天罚,诸如逆鳞升龙霸之类的名称,个人觉得也并不是不可行。非要用地名,只能是有其他目的。


至于是否如此,就只有车田自己才知道了。


一个小窍门:

用中文吼必杀千万别用普通话,得用那些不需翘舌,不分前后鼻音的方言最佳。比如川渝方言就是不错的选择,不信可以试试。


至于为什么,请参照以下回答:


user avatar   zhi-shi-fen-zi-68-1 网友的相关建议: 
      

我不知道,我要是知道了,我应该能成当代耶稣吧。。

人类最大的渴望就是弄清生死问题,而生死问题的关键就是意识是什么?意识是不是独立与肉体的?到底是肉体产生了意识,还是意识附加与肉体?

目前的人类只是从经验推理方面感觉到,意识不等同于记忆,因为有失忆的人在,人失去了记忆,他的意识还是他的意识。而医学上知道大脑如何储存记忆,但却弄不清意识和大脑彼此之间是如何结合的。

主动的思想,叫意识,因为人可能因为意识来决定自己的行动,人的行动不全是条件反射。那么动物有意识吗,猫狗,大约是有意识的,因为他们有很多类人类的动作。那么鱼有意识么?咱们又不知道了。昆虫有意识吗?咱们也不知道。

是不是低级动物的大脑无法有意识,只能做出对环境的反射性行为,还是说低级动物也有意识,只不过智商太低,这种意识做出的主动行为选择过于有限?

别的回答,我可以用陈述句,但这个问题,我只能这样不断罗列问句。。。

因为人类真的搞不清这些问题,如果搞清了,人也许就可以参透生死。


user avatar   T-ara-hyomin 网友的相关建议: 
      

9012年了姐姐,我怀孕到八个月都是叫外卖好么……


user avatar   jiu-yuan-de-deng-huo 网友的相关建议: 
      

共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。


user avatar   gou-li-guo-12-34 网友的相关建议: 
      

最新消息:陈小武的学生们已经被排成一排,挨个查手机了。




  

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