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大部分人认为的北方内陆gdp注水,东南沿海gdp瞒报,是真的吗? 第1页

  

user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

个人感觉:价格双轨制某程程度上仍然存在。

沿海主要以出口为主。

内地出口比起沿海,少太多。

所以内地的支柱就成了煤、油、电、矿、金属、水泥、农产、人力,等原材料、初级产品。

内地的产出之物,为了全国的价格稳定,得宏观调控。

(这里说的价格,指是和欧美国家的最终价格相比,因为出口的上的地主要是欧美,是与欧美竞争。Anyway,理解的自会理解,杠的自动会杠。)

而沿海呢,用这些价格被调控了的产材料、初级产品生产成商品,出口到国外,赚回美元。

美元赚回后,要到银行系统兑换成人民币。

银行系统被迫增发人民币,通胀向全国扩散,包括内地。

同时,沿海出口时获得出口退税。出口退税使用的是全国税收的钱。


所以,从宏观上看,沿海利用内地较为便宜的原材料和初级产品,生产出出口商品,赚到钱,并使人民币向沿海移动。


高赞的意思是,你一个地方的GPD,已经领先了,1万亿美元是领先,2万亿还是领先,那就报1万亿呗。

而内陆,数字太少是要把说的,好看点少挨几句说呗。


user avatar   minamoto-52 网友的相关建议: 
      

这个很难说,看你标准了。

GDP本身具有极强的不确定性,你也要深刻理解GDP的本质。

故意操纵是存在的,但是内容有限。

1:名义GDP

名义GDP是按照新古典经济学设计的,以均衡价格计算社会财富的方法。

只有在瓦尔拉斯均衡达到的时候,GDP的计量才是有意义的,才能反应收入的购买能力。

也就是默认了市场出清,价格可以迅速调整的前提下,GDP才是有用的。

考察一个交易过程:

a.甲有商品100件,如果他全部卖出,那么供大于求,价格下降,自动达到均衡,价格就是5块钱。

b.如果他只有50件,那么供小于求,价格上涨,单价会是10块钱。


b的情况下明显社会财富比a少,因为其商品只有a的一半,然而这两者GDP是一样的,前者是500,后者也是500。

那这是不是说明了GDP没有意义呢?不,GDP依旧是有意义的,名义GDP本来反应的就不是社会财富本身的多少,而是各个地区的货币收入的相对比。

无论是卖出一百件商品还是五十件商品,总计GDP是500,四川人都只出得起200块,而广东人可以出得起300块,足以说明广东比四川有钱。


但是这种比较是建立在“广东和四川的东西可以互相流通”的基础上,如果不能互相流通,一件商品在广东和四川就会具有不同售价,名义GDP会失去了意义。

我们常说苏联的GDP很难计量,就是这个意思,因为当时苏联在国际贸易体系之外,所以计量苏联的名义GDP是没有意义的


接下来我们讲一下如果广东和四川的商品流动不是完全自由的,那么会产生什么结果。

广东和四川具有同一种商品,但二地商品不能互相流通。

广东生产了100件,将这个商品全部卖出,由于供求关系,价格为5元,广东GDP为500。

四川只生产了80件,而且更狡猾的是,四川人没有全部卖出这80,而是只去卖了50件。

在市场上只有50件的情况下供不应求,每件十块,于是四川首先创造了500的GDP,随后四川又由于有30件存货,计价为300,此时,四川GDP为800只生产了80件的四川,GDP还比生产了100件的广东高。

可见,一旦两地商品互不往来,名义GDP的统计是无意义的。

在高票说的互相倒卖法是一种常见的方法,互相倒卖的商品,往往是公开市场上卖不掉的存货,这种东西本来就是流通力很差的,容易形成一个买方和卖方数量很少的市场。

在一个买方和卖方参与者都极少的市场,GDP的计量是很不准确的。

在只有两个人的时候,一个老板觉得5块钱能回本,一个客人觉得10块钱买了值,所以一件商品的价格可以是5块到10块的任何价格,这看似给了无数冲业绩的官员倒卖拉高GDP的机会。


2:但是上面的这种方法只能拉高名义GDP,对GDP增速是无效的,官员虽然有能力拉高,但不代表拉高了有用。

我国统计局规定,在报告GDP总量的时候汇报名义GDP,在报告GDP增长率的时候用的是实际GDP。

我想很多朋友可能不太清楚,你们得知的GDP增长率不是用你们得知的GDP来算的。

具体原因我稍后会讲。

实际GDP是扣除了价格变动因素的GDP,以一个基准年的固定价格来计算的。

比如2000年的时候某件商品的价格是5块,那么在计算实际GDP的时候这个东西的价格就永远是5块,即使狡猾的四川人把这个东西抬到10来卖也没有用。

因此,在GDP增速的报道中,这个手段是无意义的,所以大家可以看到,东北GDP增速是负数,GDP却没有减少。

我们一般说官员的政绩,显然是指GDP的增速,并不会考虑名义GDP总量。

一个本来就有钱的地方,你去了它依旧有钱,怎么能说明你这个官当得好呢?怎么能说明政绩呢?衡量官员政绩的就是实际GDP增速,所以像高票所说的,用价格变化拉高名义GDP的手法,虽然成立,但官员是没什么动机的。

所以东北GDP的增长和水分,并不是这种倒卖的,姑且算合法的水分,而是赤裸大胆的造假,虚报投资,虚增产量的水分。

以下摘自观察者网的报告:

“今年上半年,辽宁省大连市受工业负增长拖累,在全国副省级城市经济增速排名垫底。“以一季度为例,工业经济增长-29.9%,其中价格因素和市场需求不足各占5%,剩下20%是‘挤水分’。”大连市经信委副主任于德虎向记者剖析当期经济下滑主因。”

东北多地统计数据造假:一些县经济规模赶超香港《观察者网》


可见价格因素对实际GDP影响根本就不大,东北造假就是直接产量和投资造假。


可见东北之前的GDP就是造假的,让我们把东北扔一边,回过头再来看GDP本身的问题。

既然实际GDP扣除了价格变动因素,那么能否取代名义GDP呢?

也不能,因为实际GDP只能反应各地区自己和自己纵向比较时候的增长率,一旦脱离了货币,不同地区的经济力量就无法比较。

比如老干妈是只有贵州生产的,一旦大家捧老干妈导致老干妈价格上升,贵州人所持有的财富比例必然就上升了,此时如果你不考虑价格变化,显然无法反映贵州人民持有财富比例的增加。

各地的产业是非常不同的,各个产业的商品要如何比较?生产手机和生产电脑谁更赚钱?这个只能用价格来比较。

所以名义GDP适合各地之间相互持有的货币财富的比较,但其中可能有倒卖冲高,通货膨胀的成分,而实际GDP不适合各地之间相互的横向比较,只适合于一个地区产业没有大变的情况下的自我纵向比较。

这就是我国规定,在报告GDP总量时报告名义GDP,在报告增长率的时候报告实际GDP增长率的原因。


3:回到主题上,那么沿海和内陆的GDP有没有低估和高估就需要分两个方面看了:

1:在整个经济中所占据的货币购买能力,即名义GDP,这也是税收统计的结果。

2:实际物质财富的生产能力的增长,即实际GDP增速,这是政绩的依据。

可见,度量税收和政绩的根本就不是一个GDP,拉高和拉低的也不是一个东西。

所以我倾向于沿海地区的实际GDP是很准确的,但可能在交换过程错过和减少了税收,而内陆的名义GDP更准确,因为内陆的税收很准确。


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我在知乎潜水三四年了,第一次正儿八经回答问题,没想到还有朋友追更,根据大家在评论区的分歧,说一下我个人的看法,希望不要引起更大的分歧

我是独生女,为什么会找我老公非独呢,我从上大学开始我爸妈就开始给我灌输找男朋友的标准,其实都不算标准,我爸说必须人品好,家风正,当时十八九岁,哪里懂得什么家风正不正,感觉接触不了这么深层次的东西,当然他家里家庭教育是正常的,我跟老公是高中同学,就是高中三年没说过几句话,见了面只点头打招呼的同学,当时不知道他家什么情况,当然他也不了解我家,后来高中毕业同学聚会时互相留了联系方式,他高考失利,我上大学,他留在县城复读,平时也是有一句无一句的聊,越到高考越焦虑,那种自己察觉不到的焦虑,我就很少再跟他联系,怕影响人家学习,反而他有时间会主动联系我,就是普通的打打电话,给他加加油什么的,我当时觉得换作其他同学我可能也会这样,但是他不这么理解的,他觉得我陪他走过了考前最焦虑的时间,哈哈哈哈哈,他非说是我先喜欢他的,陪他聊天,给他加油,后来他上大学,时间宽松了,联系就频繁了,平时聊天知道他有一个哥哥,他也知道了我们家的基本情况,没有什么独生和非独生的分歧,相反平时他有什么事都是我替他想着,他有点大男子主义,更多的时候是引导我这件事怎么做,用他的话说,在他家轮不到他当家做主,哈哈哈哈,所以我跟他性格和处理方式上很契合,我不喜欢操心,都是他拿了主意我去执行

恋爱三年半,结婚七年,都是我俩之间的小摩擦,我不跟公婆一起生活,所以没什么大的婆媳矛盾,刚结婚的时候不管什么事他都向着他父母,他哥嫂,所以我有时候会刻意避免跟他讨论他家的事,慢慢的,到现在他觉得他父母说的不对的地方他会主动反驳,我有时候会替公婆说他几句,让他不要脾气这么大

关于房产,钱,他们家看的比较死,我们结婚一两年里,我爸经常跟他说,一家人不要争啊抢的,尤其是亲兄弟,不能让外人看了笑话,他哥哥家还是俩儿子,我妈说,你们自己如果困难,可以不给家里帮忙,但是也不能在给我公婆哥嫂添负担,所以我们结婚我公婆出了首付之后家里的其他房产我们就主动放弃了,家里还有两套房,一套六间两层的门面楼,家里一些看热闹的邻居亲戚什么的,每次回家过年聚一起的时候就有意无意的说,你俩真是憨,一个首付才多少钱,家里这些房产得付多少首付,我们就当说笑话,一般不接话

后期我婆婆和嫂子知道我一不为他家钱,二不为他家房,才不防着我,有时候往回想想,其实挺寒心的,好在我只为这个人,他对好,对我父母好就行了,这也是有什么问题我不跟他家争执的原因,我会自己开导自己,我公婆养了一个好儿子,拱手让给我了,这些小事就算了吧,无所谓了吧,在他家邻居亲戚眼里我一直是个缺心眼的形象,整天嘻嘻哈哈,大大咧咧

有时候我老公会莫名其妙的蹦出一句,你真是个缺心眼,我都会开玩笑说我这叫不忘初心

本来就是只图他这个人,人好就行了,不能有太多要求,患得患失容易啥也得不到

祝好~



以下是原答案

我是独生女,目前妈妈退休,爸爸还有两年退休,以前小时候邻居亲戚总说,她现在还感觉不到有兄弟姐妹的好处,长大了自己有困难的时候就知道了,我现在31岁,看过了有兄弟姐妹的,鸡飞狗跳的家庭关系,我很感谢当年的政策,当然肯定还是关系和谐的多,这种比较就是糟糕的无比糟糕,好的也没比我好到哪去,就我观察我妈退休后的生活,我觉得我妈可能也感谢当年的政策,退休后简直快乐到飞起,哈哈哈,如果我还有一个弟弟或者妹妹,估计我妈这会子得在家练习怎么当端水大事呢,我也没有感觉到童年孤独,成年无助,相反我很独立,8,9岁就学会自己做饭了,因为父母工作忙,有时不能按点做饭吃饭,毕业之后在外面工作也把自己照顾的很好,我也不用顾虑父母的房子多分我还是少分我,相反我鼓励妈妈退休之后享受生活,不用想着存养老钱,没人惦记她的退休工资,相反我老公家有个哥哥,我们每次带孩子回他们家,嫂子都有意无意的说我没负担什么的,其实我对公婆明面上还是暗地里在物质上帮助她都装作不知道,我也不想在这事上费心,感觉没必要,一家人开心健康就行,这是我的原生家庭带给我的安全感,我不需要他们家的物质和精神上因为一碗水没端平带来的空缺,刚结婚的时候一家人防着我,好像我图他们钱,时刻要分他们东西似的,时间长了知道我心思根本不在这,才对我像自己家人,我根本不在乎,我只图人好就行了,感谢政策




  

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