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洛阳是“丝绸之路的东方起点”? 第1页

  

user avatar   mingjun2016 网友的相关建议: 
      

洛阳是丝路贸易的起点之一,而西安是丝路开辟的历史起点,以及众多贸易起点中的第一个。

看到问题评论很有趣:东汉与罗马帝国有联动,东汉的时间对应罗马帝国,所以洛阳才是丝绸之路起点?

谁规定中国必须和罗马帝国有使节往来才有丝绸之路?是先有路,使节才有能力过来或过去。而且罗马帝国的前身是罗马共和国,罗马帝国80%以上的版图,都是罗马共和国奠定的,什么叫做非要和罗马帝国联动才叫做丝绸之路的起点?

而且罗马共和国和罗马帝国的划分是史学界的划分,屋大维称奥古斯都后仍然保持和罗马共和国一样的国号,SPQR,元老院与罗马人民,直到东汉都灭亡很久后才改国号。所以,从国号上讲,西汉、东汉对应的都是SPQR。

西安所讲的丝路起点,是指丝路起源,是空间性也是时间性的。所以西汉叫做开辟丝绸之路的起点,这和贸易起点是两个概念。

更有无知者,甚至说西汉只开辟了丝绸之路的东段,西安到新疆。东汉开辟了丝绸之路的西段,从新疆到罗马...世界史盲们是不是对“开辟”二字有什么误会啊?但凡知道点波斯帝国、亚历山大这些词汇,都不会一口一个东汉开辟丝路到罗马了...

一些西黑的神逻辑:

西汉,张骞出使西域后,中国人把兰州以东,河西走廊一直到古葱岭,也就是甘肃和新疆全部变成中国的土地。中国的土地已经伸到中亚了,而且断续传承到现在。

所以,西黑把这叫做西汉只开辟了长安到中亚的丝绸之路。

东汉,班超在新疆,派了使者从新疆出发去罗马,结果只到达波斯湾就回来了。但有后来一些罗马使节(东汉记载的大秦使者,西方无史料对证)到了洛阳。

所以,西黑把这叫东汉新开辟了中亚到罗马的丝绸之路。

这叫开辟?明明是寸土未开好吧。顶多也就是外交上和罗马多了些接触,象征意义大一些,而且还是罗马方面主动派人过来...这叫开辟吗?你们对开疆辟土的“开”和“辟”字是不是有什么误解?

一口一个罗马,不知道得还以为丝绸之路是罗马人开辟到洛阳呢。叫终点好了。

丝绸之路开辟之后,西亚中亚形成了安息、贵霜两大帝国。丝路贸易在两汉形成第一个高峰期,是罗马、安息、贵霜、大汉,四个大国共同维系和分别中转的。魏晋南北朝,中国分裂了,中亚也乱了,罗马也分裂了,丝路贸易也就进入低迷时期。下个高峰要到中国再次统一,中西亚也崛起为统一的阿拉伯帝国了...什么时候罗马和大汉都能直接大规模通商了?丝路贸易如果不需要中亚中东的中转,那是中国商人运着货物一路奔向罗马?要真是这样一路从起点走到终点,这些商人个个都比西天取经的玄奘牛啊,个个应该都是传说级人物吧?

中亚到欧洲那段丝绸之路,真不劳烦咱东汉给开辟了。人家中亚、西亚、北非、欧洲之间的历史渊源,远比和咱们中国要悠久得多。

要说谁开辟了欧洲到中亚这段,可以说是比东汉早了五六百年的波斯帝国居鲁士大帝、大流士大帝,也可以说是比东汉早了三四百年的马其顿亚历山大大帝。人家还真跟西汉把丝绸之路东段变成国土一样,把丝绸之路的西段都给变成国土了。你去跟欧洲人说,中亚到欧洲这段路线是我们中国人帮你们开辟的,你看看西方人笑不笑?

当然,如果大流士、亚历山大,他们听到洛阳开辟了中亚到欧洲这段道路的说法,估计会跟洛阳朋友说一句:“WTF?那条路全线都是我们开辟的国土呀!”

波斯帝国的地图很直观嘛,小亚到中亚都属于波斯帝国辖域,只差巴尔干到亚平宁这一小段了。

第一个横跨欧亚非的大帝国,波斯帝国时期,中亚到地中海道路已经非常发达。波斯帝国开通了从四个首都通往各地的驿道。帝国西部,一条从首都苏撒直通小亚细亚以弗所城的“御道”,也叫“王室大道”,长达2400公里,每20公里就设有驿站。驿站备有快马,急件可以逢站换骑,整个路程7日便到达。孔子还在周游列国,连华夏西垂的秦国自己可能都不知道陇山以西是什么样子的时候,在苏撒宫廷中的波斯皇帝就曾夸口自己能吃到地中海的鲜鱼。而在帝国东部,自巴比伦横跨伊朗高原,经中亚各城市到达巴克特里亚(今阿富汗北部)和印度。波斯帝国的道路,已经把中亚、两河流域、小亚细亚、叙利亚和埃及串联了起来。

再往后,公元前4世纪取代了波斯帝国的亚历山大帝国时代,欧亚商贸之路进一步延伸。当时,从地中海滨到阿富汗、印度边境,出现了70座以“亚历山大里亚”为名的新城。这些城池,经过考古发掘确认的,就已达40座。在被张骞那段史称“凿空”的漫长旅程开始之前,欧亚大陆上的商路,从中亚至欧洲,早就已经铺展开来。

所以为什么后来的帕提亚帝国,也就是安息帝国不让班超的手下甘英去出使罗马麽?人家中亚西亚也是几度形成帝国文明的大国啊,域内贸易路网已经非常成熟和繁荣。中国历史辉煌,大汉虽然强大,但人家历史也不是一张白纸。你离得那么远,用你插手丝路贸易中段利益吗?

中亚与欧洲的联系一直都很强,比与中国联系早了几百年。波斯帝国和马其顿王国也是早就开辟了这段道路,汉朝比它们要晚得多。所以李希霍芬最初提出丝绸之路概念,就没有超过里海这段,是强调中国打通了与西方交流的这段通道为丝绸之路。现在以欧洲为代表的西方文明中心论当道,处于全球化浪潮中,所以宣传上才强调丝路贸易以欧洲为最终目的地。但这不是学术范围的,是媒体宣传,今后联合国教科文组织的“丝绸之路”遗产拓展项目,也不大可能有中亚到欧洲。或者中亚欧洲即使申遗这段古道,会不会以“丝绸之路”为名都还另说。因为中亚到欧洲的交往,比中国凿空西域要早了数百年。站在西方人的立场上,以丝路为名,其实还真有点像主动矮化中西亚与欧洲更悠久的交往历史...否则居鲁士、大流士、亚历山大这些西方世界的著名帝王,早了中国几百年在中亚到欧洲的土地之间东征西讨,开疆拓土,被西方滋滋称道的早期帝国辉煌的历史,成了在开辟丝绸之路?讲真的欧州中西亚都打成一锅粥的年代,他们还真得不知道丝绸为何物,更不知道咱们遥远的东方是个什么情况...

张骞出使西域,只是第一次在官方层面打通了从中原经新疆至阿富汗北部的政治、商贸之路。所以对中国历史和世界历史具有里程碑性质...因为这次开辟,是把中国人的“天下”,和西方人的“世界”,进行了一次对接和贯通。至于,中亚到欧洲,人家一直通着呢。

所以,西黑那些所谓“东汉开辟中亚到欧洲”的朋友,对欧洲、中西亚历史无知到什么程度,才能拿这段路线来做文章强调洛阳的重要性啊?长安的起点之所以重要,是因为西汉把葱岭以东变成中国了。至于葱岭以西,人家西方本来就经常往来和交战,甚至几次都形成过同一个国家。你就出个使还没到就想当世界史里程碑了?

所以呢,很明显了,洛阳这个阶段性贸易起点里最重要的城市,是对长安-天山廊道路网的补充,联合国最终是这样命名丝路项目的。长安代表着中国延伸到帕米尔高原。此后的朝代,除了短暂的以长安为京师的唐朝,再也没能让中国继续西扩,包括东汉寸土未开。那么,能不只强调长安吗?

当然,还有人要说了,东汉的版图是东汉打下来的,和西汉有什么关系。嗯,丝绸之路的起点是北京!因为中华人民共和国的版图是本朝打下来的,与西汉东汉都无关...

你们不能故意把“开辟的起点”与“贸易的起点”,“开辟”和“贸易”,先周到秦汉一直就有的两京古道,和早于丝绸之路数百年一直就有的波斯帝国亚欧古道,权都给混淆起来说啊...你们这么自我中心,怎么能正常学习和表述真正的历史啊?

现在的国人,受国家民族政策和历史表述影响,往往容易忽略西汉开辟丝路的一个现实情况:丝路的开通和形成不仅仅是张骞出使西域那么简单。一寸山河一寸血,西汉的丝路是通过半个多世纪的对匈战争,硬是在时人如同今人看待未知外星球般陌生领域后,一是占领河套将黄河尽收,二是将一千多公里的河西走廊设郡,三是设立西域都护直接管辖新疆。丝绸之路的一半成为了中国至今的领土。这期间罗马共和国的贵族就已经穿上了中转至欧洲的汉丝绸。这些实实在在,而东汉将莽新时期荒断的丝路,再东汉被重新开启,虽然官方交流延伸到了罗马,但可以说在西汉丝路基础上,寸土未开,也没有改变中亚做为东西中转站的商贸格局。丝路不是计步器,丝路起点也不是商队出发的地图端点。何况东汉出使大秦一说未知是否到达,出发也是从西域都护府开始。而且蜀中的货品不可能东绕洛阳,却通常要取道关中西行,长安作为汉地本部向西门户,全国向西大宗货品集散地枢纽地位明显强过洛阳。

而且洛阳作为长安-天山廊道的路网的一部分,倒是挺贴切的。但你们说长安和洛阳之间的两京古道,是丝绸之路...这感觉...丝绸之路是周武王开的吧?他不是从这里去伐商的麽?或者是秦始皇开的吧,毕竟从这里统一六国的...洛阳那个起点,不是开辟的起点,是东汉魏晋这段时期的贸易起点,是长安路网内对接黄淮海大平原腹地的补充。丝路概念的创始人,德国地理学家李希霍芬亲笔所绘的丝路地图,起始点专门标明西安。这样画起始点,是为了表现历史起点,否则整个中国丝路2000年,要是成动态画面,每个朝代笔尖儿还得来回拐,一会儿画到洛阳,一会儿又拐回西安,再然后画到邺城,到开封,到南京,到北京,怪不怪?

要知道,张骞封侯,是因西征时的军功,而非出使西方。西汉长安,不仅是作为第一个丝路贸易起点,也是丝路的开辟起点,丝路的起源。西安宣传丝路起点,最早可见与1979年中日联合摄制的国家纪录片项目《丝绸之路》。这在中国是最早的。西安在1983年设计了丝路群雕,也是全国最早的丝路地标建筑作品。西安一直宣传的是丝路起点。而洛阳宣传的,原本是丝路东起点。这个东起点,一语双关,很讨巧,你可以理解为是与西方对应的东方起点,也可以理解为丝路双起点里,与西安这个西边起点对应的东边起点。西安官方不问,就是前者,西安官方问了,就是后者。没脾气。




  

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