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如何看待美国迈阿密人行天桥搭建 5 天后坍塌致数人死亡? 第1页

     

user avatar   luo-shi-ya 网友的相关建议: 
      

可以看出不管发生了什么事情都可以用来宣传自己的政治观点。那我也来参一脚,做一个建筑/机械/EE/土木/环境劝退党,请大家自己对号入座。

在美国学基础工科的人应该都知道,美国基建人才断层不是一天两天的事情了,大部分岗位都是只招本国人,招进去了还有很多岗位不能碰,升职也轮不到你。

而本国人有多少呢,想想工科班上有几个美国人就知道了。那些抄我作业,GPA 2.x的美国同学,现在都在只招美国公民的基建、航天类工作岗位上喝茶呢。反正我本科时认识的那些清华交大同济浙大本的土木桥梁结构建筑系 PhD,工资都不如那些抄我作业的公民。因为那个神奇的 security clearance。

Security clearance 是政府给个人的背景调查证明,而且要视察这个人对美国的忠诚度。很多美国基建项目都需要有 clearance 的人才能做。有很多个等级,最高的等级里,不仅你要是公民,还得在美国出生,祖宗三代都得是公民,也不能有外国亲戚,像中国这种对手国更不行了。

随便搜一个建筑大厂招人需求,在美国有193个岗位:

不给办身份的就有 155 个:

需要公民,有clearance的岗位有53个。

这件事情还可以看出美国人甩锅技术一流。

Twitter上有人说是因为用中国钢铁才塌的,获了一波赞。



还有个一千多赞两千多转发的,第一时间马上甩锅:

还有说是用非法移民民工的锅,又拿了一波赞。


知乎还是不行,那必须是diversity的锅,你们女的造的桥就是要塌。还是需要提高一些姿势,不要把矛盾转移内部啊~


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接着跟进。现在官方依然没有结论。但是有了关于现在着重调查方向的报道(依然和我的猜测一致)。有劳各位有钱买vpn和有钱学英语的大神稍微看一下?

还有,某人向我砸所谓“证据”的时候,能不能别把我的立场搞反?...

接着跟进... 这两天没有新的进度报道(不是我装死不给你们提供打我脸的材料,是调查进度确实太慢。开喷之前请酌情考虑)。我的结论依然以上次贴图为准。

—————————————不废话,持续跟进。MCM已经被打倒(我当然赞成),只是怼我的人的却是在强调FIGG设计公司没责任,责任都是MCM公司(BTW,我发现似乎很多人其实并不清楚MCM是什么人开的)。调查还在进行中,没有定论。在喷我“不懂工程职责”的时候请别把话说太满,因为现在事情发展方向可以参见下面两张图。Assmue大家都是过了四级的,或是“有钱学英语的”,那请自己看。



—————————-也不算回怼,我有点疑问啊:

你骂MCM水平烂,骂FIU腐败,但是何必要把负责设计的FIGG吹的完美无瑕?

FIGG的桥倒塌可是有传统的。

何况桥倒之前,设计团队就发现裂纹的事情开了一次会。如果真如一些人所说的MCM全责,那FIGG急个啥。

——————-diversified的建筑团队,以女性工程师(而不是工程师的技术背景)作为主要卖点,宣传艺术家以“不同的视角”来建造,积极投身minority权益事业的建筑公司,世界首次使用self-cleaning环保水泥。。。。。。

这个桥集中了所有的政治正确元素,绝对是一个明星级的项目。塌了也是成功。不服来战。

更正图片:


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上午刷票圈看到有个任课老师转发的,把老师的观点转过来分享一下


user avatar   shouter 网友的相关建议: 
      

1.脑补一下美帝基建为啥贵,以此为例吧:
最便宜的选项就是高速公路中间隔离带浇个桥墩两边架梁。可能造价也就二百万。
然而在道路中央浇筑混凝土必然要封闭道路,不然工人人怎么过去施工。晚上封闭那是不可能的。

白天封闭的话,按照一般情况八小时减去三餐和咖啡时间,可能没一两个月搞不定。
市政管理局掐指一算,这光封闭道路两个月的损失就上千万美刀了,还有这民众口碑什么的,要不咱搞个大跨度的不用封闭道路就能施工的呗。
设计团队拉个模型一算,斜拉索的比大跨度简支桥也就贵个二百万不到,但是寿命能从三十年到一百年呐。

算到现在,工程造价可能六百万了。我们的建筑师和施工经理过来一通忽悠,既然六百万都花了,咱们索性就做成标杆工程,我们用自清洁水泥、我们用最牛逼的设计团队、我们弄BIM、我们搞一次性成型。。。。。
于是乎就一千四百多万刀了。

当年肥电,朱姆沃尔特都是这么一路走来的,这种出门买自行车最后开着大奔回来的倾向是人类的本性,咱们也已经有这苗头了,没办法的事情。只能趁这几年咱们工人还没来得及成大爷,大干快上赶紧弄完。


2.这事故完全是施工单位的锅,我估摸着具体情形大概就这样:

按照美帝惯例,施工单位中标之后开始招工人,当然美帝得情况大家也知道,工人招不到、技术员招不到,可能连现场看门的保安都没人来干。说出去多丢人啊,当个临时工保安。

于是乎工程开始拖延,但是结构梁是工厂预制件,工厂按照既定计划做好拉来了。大家如果参与过上海迪斯尼的建设,肯定对美帝的计划组织能力是五体投地的。

而且工厂对货期的重视远比施工单位高得多,生产线不能停啊,必须按照合同按照计划来啊。所以据我推测,这个点上,按照刚开始的计划,施工单位应当已经完成桥塔的施工。然后一体化的桥梁一搭,悬索一挂,齐活咱们去拿钱!
然而看施工现场的样子,估计施工单位连浇砼民工都还没招齐呢,这桥梁预制件又不能搁地上放着,场地变形腐蚀什么的因素太多。这时候大能的现场施工经理按照自己蜜汁自信的经验推断,不就是梁么,这玩我干过,放上去,没问题!

而且这梁往上一架,计划完成百分比,直接从30%就到80%了,从业主到监理都看着高兴啊,施工经理说架梁,那就架哇,反正咱也不去现场,施工经理经验那么丰富,咱俩知道个狗屁,签字呗。

嗯,过了五天,duang。


我觉得不像大家想的跟国内一样有猫腻,人所有程序估计都没啥问题,跟年初列车脱轨那事一样,体制问题尔。

2018.03.17


关于事故发生的描述,里面有讲到主要原因是施工过程中撤去了支撑和施工的扰动导致桥垮了,但实际上在桥垮掉之前,受力的结构件已经长期受远超设计载荷的力完蛋了。

但是我实在没想到最后设计背了这个锅!

2021.11.16


user avatar   chen-zi-hao-18 网友的相关建议: 
      

【本文重点① 怼一下某想把话题转移到女权的答案 ②桥梁的所有者FIU可能有贪腐行为】


看到有专业人士的意见,我就不多说了。我写这个答案,只想质疑某个试图浑水摸鱼,想把矛头引向女权主义的答案。

首先,这座桥设计由FIGG Bridge Design 设计,Munilla Construction Management施工,我们来看看这两个公司。

FIGG Bridge Group

首先这是设计方的官网, 可以看到这算是一个老牌设计公司,拥有40年历史,设计了相当多的大型桥梁。从其他专业答案分析,这次过错也不在设计方,并且其官网也没有任何关于政治正确的内容。


而施工方Munilla Construction Management,也是专业人士推测的罪魁祸首,其官网如下:

MCM US | Building Excellence

而其领导层的截图是这样的:

实在看不出来某答案所说的“全部由女性组成,以政治正确为卖点”的观点是哪里来的。而根据CBS的报道:

A review of Occupational Safety Health Administration records shows that MCM has been fined for 11 safety violations in the past five years. The fines totaling more than $50,000 arose from complaints about unsafe trenches, cement dust and other problems at its Florida work sites.

这个公司过去5年因为11项违反安全问题被罚款,也就是说这是一家劣迹斑斑的公司。其网站上关于此次倒塌桥梁的介绍页面如下:

没有提到任何关于女性设计团队的事情。

估计那个答案的信息和截图,是从某个论坛上拔下来的,根本没有可信度。与其纠结于政治正确,不如关注一下为什么FIU选择了这么一家劣迹斑斑的公司来作为施工方,其中又可能有什么样的私下交易和贪腐行为呢?


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更新5:

根据目前调查结果,是设计上的缺陷导致的坍塌事故。哎。。。

2.The bridge had structural design deficiencies that contributed to the collapse during construction stage III. The cracks on the bridge occurred due to deficient structural design.
12.EOR should have known that the truss was a non-redundant structure and if one diagonal member failed, the entire bridge could collapse. Given the nature and extent of the cracking and the non-redundancy of the bridge design, necessary safety precautions should have included closing the roadway below the bridge and immediately providing shoring to the bridge at suitable locations until a complete evaluation was done.

更新4:

果然还是大神多啊


更新3:

清晰视频,来源于一位妹子(她来源于别人……)

https://www.zhihu.com/video/959190634398048256

更新2:

这里提供的视频,靠近墩的第一个节点位置发生断裂,应该和剪力有关。

@super land


更新1:

桥全长约97m,主跨(也就是垮塌的那部分)长53m,独塔高33m

这是西南交大桥梁微信公众号上的说法,我去官网上查了下,确实如此,链接如下。这样的话,垮塌跨度不是其他回答说的30m,而是53m,施工阶段一点保护措施都不做直接上简支(施工阶段计算很有信心嘛。。。)。

世界上每垮一座桥,都给所有的桥梁从业者上了一课。效果如何,就看你认不认真听课了。

这句话说的好啊。

结构的设计基准期:为确定可变作用及与时间有关的材料性能等取值而选用的时间参数;

设计使用年限:设计规定的结构或结构构件不需进行大修即可达到其预定目的的使用年限;

建筑寿命:当房屋建筑达到设计使用年限,经过鉴定和维修,可继续使用,是结构的最终寿命。

高票回答说:

(1)国内桥梁50年寿命设计,这是不对的,国内桥梁规范规定:结构的设计基准期为100年,主体结构设计使用年限按照不同等级的采用不同年限,没有使用寿命的规定

(2)自动清洁表面功能,没研究过,但是一种新技术肯定是要经过实际项目试验的,可能在此桥上不经济,可不表示不会经过技术改良;总不能期待一口吃成胖子吧,说没必要不太好。

(3)控制系统和自动清洁功能一样,总要有个发展过程,不能太严格了。

(4)这座桥上斜拉桥主要原因,我猜测是景观效果,城市桥梁不是山区高速,是要让人看着舒服,融入城市环境的;一般来说,人行桥不是承载力控制设计(真讽刺啊!),所以景观等要求会提高,贵体有恙说不过去。


原回答:

Accelerated Bridge Construction,可以看作是工厂预制,现场吊装的一种施工工艺,并不是什么非常新的技术,比如之前新闻里说的:一周建好一栋楼之类的,还有北京之前一天就造好的桥。大部分工作不在现场,所以基本不阻碍交通,是一种很好的技术。

具体到这座桥:

一、首先看下结构,跨度很小(桥长才53m),本来以为斜拉索可能是假的,是连续梁结构;不过看到效果图之后,桁架的腹杆角度都是顺着斜拉索的,因此,如果不是为了效果好看,应该是属于斜拉桥范畴的;但是跨度小,受力应该介于斜拉桥和连续梁桥之间。

二、分析下可能存在的问题:因为受力应该介于斜拉桥和连续梁桥之间,那么它成桥后的承载能力是远远大于简支梁情况下的;当较大的一跨的主梁架上去后,结构体系是简支体系;在一般设计的时候,会检算施工阶段的承载能力(我不认为美国的设计单位会跳过这一步,默认他们做过)。所以我猜测计算假定或者节点构造有问题,这种桁架不是常规结构,上下”弦杆“宽度比较大,不一定全截面参与受力,或者是节点构造不够强,不能很好传力。

PS:看到有回答说,监控显示是靠近墩的那侧的梁断了,那可能是由于剪切破坏,因为简直体系剪力是支座处最大。

三、比较让我疑惑的是,3月10号就架好一跨的梁了,但是接下来5天什么动静都没有,没有加辅助墩,没有架第二跨的梁,没有立塔柱拉索,如果多做一点点工作,可能就能避免发生这样的事。可能美帝施工组织出现了问题,施工作业发生了中断。按照国内,新结构趋向于做保守方案,是不太可能发生这样的事的。

四、有答主提到,这座桥没有先塔后梁;这里说明下,斜拉桥不一定要先塔后梁,满堂支架法施工,辅助墩施工,顶推施工(有辅助墩)都可以做到先梁后塔,如果桥跨较小,简直体系或者连续梁体系能支撑自重的话,也可以先梁后塔。

五、以上均为猜测,以调查结果为准。


user avatar   wang-qiao-zhi-1 网友的相关建议: 
      

一声长叹,一叶落而知秋。

当年美帝建帝国大厦,1930年动工,1931年完成,只用了400多天。 看看这最近几十年,耍嘴皮子成为最重要技能,到处都是强调leadership, leadership , leadership。你TM都当leader了,谁来干活?

学校的基础要求是越来越弱。学不会?分太低?那一定是要求太高了。降低要求让大家都通过就好了。Problem solved!这样 教出来的学生却是越来越自负,越来越不可一世。你要是说他不对,那是要伤害到他的 感情的。搞到现在,大家都是that's great!wonderful! You're special! You're unique! We're proud of you!

在学校带学生,尤其是美国学生的,应该都有这样的感 觉吧?基础不牢,眼高手低,耍嘴皮子,这样的学生以后是要当领导的。再加上舆论的推波助澜,比的是谁popular, 谁cool,谁sexy。学习好的那是nerd,是要被鄙视的。

好了,婴儿潮50后60后这些人开始退休,在反智氛围下培养出来的人全面接管这个社会,那么像塌桥这样的奇葩事情以后会越来越多,越来越普遍。


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“国家富强和我们有什么关系”

“国家富强了,你就可以用质量更差的工作,得到更高的收入”


user avatar   duan-zi-jie 网友的相关建议: 
      

桥梁专业上的分析有好的答案了。我来扯点别的。

有人总是觉得国内这么大的基建体量只是傻大黑粗,技术上还是欧美强。这不前两周还有个本行业研究生评论说美国公路比国内先进50年。

这不打脸啪啪的。

基建这件事,没有太高深理论,多数技术都是在实际项目中摸爬滚打出来的。所以体量一定是技术的组成部分之一,而且是相当重要的部分。

举例来说,我在非洲一个城市做项目时,当地有葡萄牙公司也在承包市政道路新建和改造。我们还被业主带去参观他们工地,毕竟有些做法我们也是可以学习和借鉴的。不过几个月后,当地电视台报道葡萄牙公司那条路新建好的路面出现了开裂病害......

我们的路虽然比葡萄牙公司的长,但是没裂。

不说技术水平,哪怕外行人看来,没几个月就裂了肯定是有问题嘛。


user avatar   pao-pao-25-12 网友的相关建议: 
      

建成5天的天桥坍塌

什么?天桥刚建5天就塌了!豆腐渣工程!主管领导肯定受贿了,工程肯定让二代们拿了,这一定是体制问题!

设计团队以女性为主

设计团队以女性为主?查查,一定要纪委检察院反贪局严查,里面肯定还有更劲爆的新闻!说不定还会有小视频……

最新报道死亡人数约为十人

这么大事故才死了十个人?一定是瞒报了,我隔壁同学家的二大爷的亲外甥当时刚好路过事故现场,部队出动了,都封锁了,往外面一车一车的拉死人,都不让拍照,死了起码一百多人,国内事故死人超过十个不让报道!

事故发生在美国……

原来是民主国,怎么不早说!

那行贿?

民主国怎么可能行贿,人家是人类有史以来最开放自由的市场经济,怎么可能有行贿这么肮脏的事情发生!

那死人?

民主国沐浴在自由的香甜空气里,新闻媒体自由报道,追求真相,再说自由的民众也是无法被蒙蔽的!

那……

好了,好了,哪有那么多问题,你难道没有一点同情心吗?让我们一起为死者祈祷,阿门!




     

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