如何评价清朝？第2页

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讲一个洋人的观点：

来自于资产阶级反动学术权威、耶鲁大学教授Peter Perdue（中文名濮德培，据说他招博士生的要求有一条就是会满语，不知真假）。

17、18世纪，在蒙古高原和新疆、青海，崛起了一个信奉黄教的蒙古族组建的帝国：准葛尔汗国。大清在一百多年的时间里，与俄罗斯帝国左右夹击，夹碎了这个庞大的内亚帝国。为了完成这个任务，大清还顺带着征服了黄教的精神胜地西藏，中国的实际版图也因此增加了一倍。这场规模浩大的西征，与西欧的大航海（及其后续美国西进运动）、俄罗斯的东扩一样，奠定了当今世界的权力格局。

具体请参考Perdue的China marches west。他的这个观点是“新清史”的代表，十分反动，需要鉴别和批判，因为背后隐藏着对于今日中国版图合法性及“中华民族爱好和平”这一说法的质疑。但是他们的论证是很严密、很符合学术规范的。他们还有一点让我国学者很难企及，就是他们的研究都是建立在熟练掌握满语文献的基础之上的。虽然李治亭教授和汪荣祖教授这样的权威人士都说新清史是大垃圾，但是苦于不谙满语，不熟悉他们治学的路数，因此总是反驳不到点子上。我国史学界对西洋的这帮反动资产阶级学术权威是很头疼的。

我不懂满语，不懂历史学，单从政治现实的角度来看，这种观点也并非完全没有道理。大家想象一下，如果准葛尔汗国依然存在，中国的西部边疆会是什么样的。你可能要说今日中国的版图是人民解放军奠定的，这也没有错，但是清朝的西进运动起码大大降低了解放军统一全国的成本。

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儒家发展到极限的朝代

没有权臣没有外戚没有权监没有等等

突然感觉儒家说的历代亡国的根源好像都压制住了啊？

是吧，农民起义？不管是洪秀全还是孙中山，造反都得学国外了，这个王侯将相宁有种乎的国家已经被清朝用儒家洗脑的造反都不会了

军阀？曾国藩一道圣旨就解散军队了解下？

权臣王莽？儒家大师被皇帝当杀狗了解下？

都没有啊←_←

皇帝也都圣明啊

怎么就不行了呢

因为啊，你就是柯达的胶卷

你做的再好，数码相机也已经出来了

某教派刚成立的时候也是先进的，现代已经是落后的代名词

儒家也一样，更何况还不光不往前走，还拼命往后退。

当中国出来的是康熙

同时代欧洲出来的是牛顿

儒家把自己那点牛黄狗宝再玩出花花来

也没有任何作用了

同治皇帝的时候，英国在修地铁……啊哈哈哈哈哈(ಡωಡ)hiahiahia

当1905年，光绪皇帝还在，爱因斯坦提出了相对论

儒家就是全中国四亿人都学成孔子

也没有任何用处了

清朝就是做到了极限的胶卷

世界上已经是数码相机了

就是这样了

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我来给辫子戏港剧公道话打个抱不平。我就问你要不要中华民族。如果答案是肯定的，那就要承认满清正统和肯定满清的历史功绩，这是生成学路径和法理依据，你绕不过去。满清作为中国历史上的一个朝代，从形而上的意义上讲，跟汉朝唐朝（唐超也是个胡人朝代）没有任何本质区别，他空间上是中国，时间上是中国历史。你没有任何理由给他区别对待。辫子戏有错吗？一点毛病没有，中国量产中国历史剧肯定他是不违和。之所以拍得多，那不是因为他离得近嘛，熟，容易考据，或者便于胡编，随你，历史背景语言文化习俗与现在相比飘变不大，容易跟人产生共鸣。辫子戏满天飞是正常现象。我就非常看不惯有一些南方人，啊，对黛清非常hostile, 视中国正统为异族压迫者，整天扬州十日嘉定三屠不离口，逼逼赖赖没完没了，屠你了？屠你祖宗了？你看你不是还活得好好的。别没事儿找事儿。你说让你留个东北精神小伙潮流发型你还一百个不乐意，没收你专利费不错了，这也叫个事儿吗。更有甚者，管普通话叫胡普，管装垫儿台叫满洲皇家电视台，看不懂春晚幽默还能无知木讷出优越感来了，你中国人不好好学中国话害有理了？最过分的是还有些公知向的南方人，管本朝叫后清。你给我港亲曲你到底在骂谁，你港不亲曲就滚区克，这里是中国。历史反革命和现行反革命你肯定至少占一头，or both. 黛清怎么了？黛清哪点对不起你了？文治武功天下第二，仅次于本朝的天下第一。不但为你打下了新疆西藏内蒙台湾，还带来了无比富饶的东北当嫁妆，西藏是世界水极欧亚水塔，新疆有着丰富的石油天然气资源，内蒙不说了，稀土资源开大会叫人一锅端了，东北是天下粮仓和大国重器工业基地，二十一世纪最重要的战略资源，黛清十七世纪就给你备齐了，擦锃亮，用油纸給包好了，埋在你们家院子里，啥说没有，中华民族伟大复兴需要的时候拿出来用就完了，另外，就连这院子也是黛清给你跑马圈地圈出来的，所谓战略纵深，国之大者，黛清固伦，够不够意思，差事儿不差事儿？你偷着乐都来不及还有脸蹬鼻子上脸逼逼赖赖？怎么的，中华民族不过了，台湾不解放了，西藏过继給印度吗？中国的版图是戴清奠定的，就冲这你就应该多看点辫子戏和春晚好好学习普通话支持一下，憋鸟语叽叽喳喳的，聒噪。所谓百年国耻，也要结合历史语境和客观条件局限辩证地看，纵向比肯定是不如祖流放盛如愿横着走别人的路让别人满地爬，把不可一世的美利坚鹰酱都怼死的中华人民共和国了。横向比戴清可是太成功了，第一，黛清没被列强占领殖民瓜分豆剖，惨不惨你看看印度，直接叫人宰吃肉了。第二，黛清基本保持了中国的领土完整，勉强维持了中国主权独立，失地不多，最不该的是外东北，反正也是人黛清嫁妆里的，也不欠你的。几个通商口岸租界不但无伤大雅，反而能师夷长技以制夷，香港上海莫不是如此，黛清给自己身体里柔进了两粒沙，过一百五十年，长出了两颗珍珠戴在你的胸前，衬托得红领巾更加鲜艳，害行，整挺好，俩都没碎，整个浪的大珍珠那叫一个圆润，那叫一个亮堂，完害不喧宾夺主，主要是衬托红领巾，也就是中华人民共和国的中央人民政府，到时候我们会表态的。惨不惨你看看奥斯曼土耳其，刮吧没了，要不是英国横蛮竖档拦着给他从君堡也给撵出去了。从结果上看，黛清就像心脏病突发首先靠路边停车的公交司机一样，最后一波操作保住了中国，保住了乘客，然后往方向盘上那么一趴，ter, 过去了。这时候你就不要再打电话到公交公司去投诉说怎么没给你送到地方。给人送一面锦旗吧。后来你开上红旗H9了，想去哪去哪，有排面，四舍五入算是正国级待遇。然后你总是回忆起那个挤公交的自己和心脏病突发的司机，抱怨他怎么没给你送到地方。你作为一个中国人，你要是黑黛清，你就是这样一种造型。一点不差。是不是画面感扑面而来。黛清取天下之仁，亘古未有，黛清谢幕之从容，前无古人。良好的开始是成功的一半，淡定的退出更是给子孙的恩荫。何况黛清给你的遗产不薄，一代人只能做一代人的事情，上一轮的雪藏是为了本轮更加绚丽的绽放。卧薪尝胆的典故中国人耳熟能详，吃屎的勾践跟灭吴的勾践是不是同一个勾践？是一个勾践。遭遇降维打击百年国耻的黛清和实现华丽转身伟大复兴的中华人民共和国是不是一个中国？是一个中国。勾践和勾践不是两个人，甚至你都不能说吃屎和灭吴是两件事儿，人是同一个人，事儿是同一件事儿，只是阶段不同。你不要因为吃屎很丢人就骂勾践是个垃圾，但是你确实可以因为灭吴极其风光就赞扬勾践真伟大，偶黑！因为勾践确实很伟大，即便有时候不得不吃屎，不影响伟大。吃屎是为了灭吴。但你也不能天天灭吴啊，吴不够你灭的了，只灭吴不吃屎故事没法编，没有戏剧张力了。中国有句老话：留得青山在，不怕没柴烧。黛清给你留了九百六十万平方公里的青山，而且也不全在吃屎，人当国君的真心他妈吃屎啊？不算计啊？1865年，黛清搞洋务运动创立了江南制造总局（江南造船厂），这种被降维打击打懵逼状态下的图强运动肯定是要被当时的黛英笑话的，他肯定说你不行，永远赶不上他们。就好像夫差看勾践吃屎的心态，他肯定觉着勾践完了，威严扫地，不如自裁。勾践偏不。经过了一百五十年，沙粒在贝肉里长成了珍珠。且看那江南造船厂，船坞里建着的，是电磁弹射超级航母003。你看，全没白算计，屎没白吃。妈的，灭吴！Empires rise and fall, the Mandate of Heaven goes from people to people, but is never absent. May our virtues reign forever. The virtues gradually having sedimented over a time period of five millennia, through ups and downs, wars and peace, glory and humiliation, through the overcoming of hardships and lessons taught by hubris and complacency. Thank you, Daicing Gurun, we know you tried your best and it paid off. Congratulations! The People’s Republic, for the glorious comeback. Keep it up as long as possible. May the Mandate of Heaven be with you.

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无论你是否喜欢清朝，清朝都是中国历史的一部分了。

在清朝的治下，中国领土得到了极大的扩张，汉族人口增长到4万万。奠定今天的国力基础。

曾经我也为明朝的灭亡，清朝的入侵愤恨过。但是回头想想，就是汉人自己治理，就比清朝更好了吗？我真不确定。

清朝大屠杀？张献忠是不是汉人？他老人家在四川的杀人手段，可不比清兵差。

大明嘉靖皇帝性虐待宫女，导致宫女造反自己差点被宫女勒死，何其荒唐？相比之下，鞑靼皇帝连操个女人都得按宫里的规矩来，我真不觉得大明皇帝比鞑靼皇帝好哪里去。

大明皇帝三十年不上朝，满清皇帝个个天天天不明就得按规矩起来工作，相比之前，满清皇帝真的忙成狗了。

所以，作为一个屁民，我还是接受了清朝的存在，止息了心中的愤恨。反正无论我接受不接受，历史就放在那里，何必给自己添堵呢？

zheng-lu-da-jiang-jun-79 网友的相关建议:

今之满洲，本塞外东胡，昔在明朝，屡为边患；后乘中国多事，长驱入关，灭我中国，据我政府，迫我汉人为其奴隶，有不从者，杀戮亿万。我汉人为亡国之民者二百六十年于斯！——同盟会誓词

邹容《革命军》：“满洲人率八旗精锐之兵，入山海关定鼎北京之一日，此固我皇汉人种亡国之一大纪念日也！。”

雷铁崖的《中国已亡之铁案说》“故夫中国之亡非亡，定于汉人之为主与否。历朝易姓而汉人不易，故中国不亡，若中国之君为异族，则中国决定为亡国，次直截了当之言，一见而解，无须援拒法理。”

章太炎《革命军约法回答》一文对此曾有透彻的说明：“言种族革命，则满人为巨敌，而欧美稍轻，以异族之攘吾政府者，在彼不在此也。

另外在崇祯十二年的《兵部题行<兵科抄出原任山东督粮道邓谦南、邓天申奏>》中也有济南屠杀的情况：　　 “崇祯　十二年正月初二日　，虏薄济南，臣父挺身抗骂，百折不回，以致箭刃相加，遍身碎脔，迄虏退获尸之日，其咬牙怒目，骂贼之状，犹存，比时臣之祖母，臣之叔祖，臣之兄姊婢奴共计四十六名口，俱死于烽焰之中，焦头烂额，断手剐心，惨难尽述。臣幸被掳逃回，臣母胡氏跳入井中，尸盈水涸，二命苟存”[11]　　一个大家族近五十口人，只有两人活了下来，尸体竟至于把井塞满，三百多年之后，读当日之情形，犹令人目裂发指。

满清入关大屠杀
扬州十曰、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等。这些惨绝人寰的屠杀，模式基本一致：根据清军头子发布的屠城令，实施的残忍的集体杀戮，和无耻的集体强奸。而屠杀后，不仅人头被堆积成“京观”，甚至还将女性的敏感部位割下，作为论功行赏的凭据！“取阴肉或割乳头，验功之所，积成丘阜”。
荷兰使臣约翰·纽霍夫(JohnNieuhoff)在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书中亦记述到:“鞑靼全军入城之后，全城顿时是一片凄惨景象，每个士兵开始破坏，抢走—切可以到手的东西;妇女、儿童和老人哭声震天;从11月26曰到12月15曰，各处街道所听到的，全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音;全城到处是哀号、屠杀、劫掠”。南雄大屠杀，“家家燕子巢空林，伏尸如山莽充斥。....死者无头生被掳，有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜，孤孩尚探娘怀乳。（清军文书陈殿桂，《雄州店家歌》）
广州大屠杀，“甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。”（《祭共冢文》王鸣雷）亲眼目睹了这次屠杀的王鸣雷，描绘人头堆积的像山丘和宝塔一样高！广州市地方志编纂委员会《广州市志--宗教志》记载：“清顺治七年(1650)，清军攻广州，屠戮甚惨，死难70万人。居民几无噍类……累骸烬成阜，行人于二三里外望如积雪。在东郊乌龙冈，真修和尚雇人收拾尸骸，‘聚而殓之，埋其余烬’，合葬立碑。”西方人魏斐德写道：“尸体在东门外焚烧了好几天。.....直至19世纪，仍可看见一座积结成块的骨灰堆。”。
嘉定大屠杀，嘉定三屠杀了50多万。“市民之中，悬梁者，投井者，投河者，血面者，断肢者，被砍未死手足犹动者，骨肉狼籍”。清兵“悉从屋上奔驰，通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞，不得逃生，皆纷纷投河死，水为之不流”。“兵丁每遇一人，辄呼蛮子献宝，其入悉取腰缠奉之，意满方释。遇他兵，勒取如前。所献不多，辄砍三刀。至物尽则杀”。（《嘉定乙酉纪事》）清军围困嘉定城时，在城外，“选美妇室女数十人，……悉去衣裙，淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后，清军抢掠“大家闺彦及民间

《嘉定乙酉纪事》）清军围困嘉定城时，在城外，“选美妇室女数十人，……悉去衣裙，淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后，清军抢掠“大家闺彦及民间妇女有美色者生虏，白昼于街坊当众奸淫；……有不从者，用长钉钉其两手于板，仍逼淫之”。“妇女不胜其嬲，毙者七人。”（《嘉定屠城纪略》）
潮州大屠杀，“纵兵屠掠，遗骸十余万”，揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山，将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难5万余人，梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地，建亭“无祠亭”，墓碑上则刻“万善同归所”。
常熟大屠杀，“通衢小巷，桥畔河干，败屋眢井，皆积尸累累，通记不下五千余人，而男女之被掳去者不计焉。”“沿塘树木，人头悬累累，皆全发乡民也。”（《海角遗编》）
扬州大屠杀，除了著名的《扬州十曰记》外，还有《扬州城守纪略》（“初，高杰兵之至扬也，士民皆迁湖潴以避之；多为偎?Γ?信e室沦丧者。及北警戒严，郊外人谓城可恃，皆相扶携入城；不得入者，稽首长号，哀声震地。公辄令开城纳之。至是城破，豫王下令屠之，凡七曰乃止。”“亟收公（史可法）遗骸，而天暑众尸皆蒸变，不能辨识，得威哭而去”）、《明季南略》（“廿五曰丁丑，可法开门出战，清兵破城入，屠杀甚惨”）等资料。扬州城破，扬州顿成地狱，死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载：只要遇见一个满族士兵，“南人不论多寡，皆垂首匍伏，引颈受刀，无一敢逃者。”一个清兵，遇见近五十名青壮男子，清兵横刀一呼：“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢，无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场，无一人敢反抗，甚至没一人敢跑。到刑场后，清兵喝令：“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠杀。昆山大屠杀，“总计城中人被屠戮者十之四，沉河堕井投缳者十之二，被俘者十之二，以逸者十之一，藏匿幸免者十之一。”（《昆新两县续修合志》卷五一兵纪），“杀戮一空，其逃出城门践溺死者，妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中，匿妇女千人，小儿一声，搜戮殆尽，血流奔泻，如涧水暴下”！（《研堂见闻杂记罚》）

还有著名的《江阴城守纪》：“满城杀尽，然后封刀。……城中所存无几，躲在寺观塔上隐僻处及僧印白等，共计大小五十三人。是役也，守城八十一曰，城内死者九万七千馀人，城外死者七万五千馀人。” 清兵在江阴的观音寺“掠妇女淫污地上，僧恶其秽，密于后屋放火。兵大怒，大杀百余人，僧尽死。”（《明季北略》卷11）
在南昌，八旗军把掠来的妇女分给各营，昼夜不停的轮奸（“各旗分取之，同营者迭嬲无昼夜”）。这些女性“除所杀及道死、水死、自经死，而在营者亦十余万，自愿在营而死者，亦十有七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下，所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者，望城破或胜，庶几生还；至始知见掠转卖，长与乡里辞也，莫不悲号动天，奋身决赴。浮尸蔽江，天为厉霾。”（徐世溥《江变纪略》）此书是满清查禁的重点，在乾隆44年被明令销毁，靠着手抄本流传下来。
虽然经过了满清“文字狱”的摧残，但这些暴行依然留下了大量的真实记录：广州大屠杀有西方传教士目击纪录，大同大屠杀，甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。
各地为剃发的屠杀：“去秋新令：不剃发者以违制论斩。令发后，吏诇不剃发者至军门，朝至朝斩，夕至夕斩。”（《陈确集》卷三十）
顺治二年7月30曰，清军至沙镇，“见者即逼索金银，索金讫，即挥刀下斩，女人或拥之行淫，讫，即掳之入舟。”“遇男女，则牵颈而发其地中之藏，少或支吾，即剖腹刳肠。”（《研堂见闻杂录》）顺治二年，清军实施扬州大屠杀后，至无锡时，“舟中俱有妇人，自扬州掠来者，装饰俱罗绮珠翠，粉白黛绿。”（《明季南略》卷4）

顺治元年（1644）4月，清兵到达盩厔县境内，生员孙文光的妻子费氏被掠去，“计无可托，因绐之曰：‘我有金帛藏眢井中，幸取从之。’兵喜，与俱至井旁，氏探身窥井，即倒股而下。兵恨无金又兼失妇，遂连下巨石击之而去。”（民国《盩厔县志》卷6）
　清兴安总兵抢夺妇女达100多人，“淫欲无厌”。制作长押床，裸姬妾数十人于床，“次第就押床淫之。复植木桩于地，锐其表，将众姬一一签木桩上，刀剜其阴，以线贯之为玩弄，抛其尸于江上。”（《平寇志》卷12）
顺治二年（1645）江阴城陷时，有母子3人，“一母一子，一女十四岁。兵淫其女，哀号不忍闻”，后兵杀其子，释母，“抱女马上去”。又有一兵“挟一妇人走，后随两小儿，大可八岁，小可六岁”，兵杀二子，抱其母走。（《明季南略》卷4）
顺治二年（1645）5月9曰，南京失陷时，当涂孙陶氏被清兵所掠，“缚其手，介刃于两指之间，曰：从我则完，不从则裂。陶曰：义不以身辱，速尽为惠。兵稍创其指，血流竟手。曰：从乎？曰：不从。卒怒，裂其手而下，且剜其胸，寸磔死。”（《明史》卷303）
昆山县庠生胡泓时遇害，其妻陆氏21岁抱着三岁的儿子，欲跳井，被一清兵所执。“氏徒跣被发，解佩刀自破其面，……氏骂不绝口，至维亭挥刀剖腹而死。”（光绪六年《昆新两县续修合志》卷36）明朝都督章钦臣的妻子金氏,一个弱女子，不肯屈服于淫威，被用1000刀刮死。此事，系清代著名学者全祖望，冒着杀头危险记载下来的。

在崇祯　十三年二月十一日　兵科抄出浙江巡抚熊奋渭提到济南情况“今春二月间，璘等在家闻变，奔赴济南，但见城中焚杀已空，残尸烧埋已尽，兄骨无存，仅得招魂。……泣思百万惨屠，全家泯灭。”[8]　　这更进一步证实了，仅仅在济南，就屠杀了百万人口！　　这是否是夸张呢？　　绝非夸张！还有其它多方面的史料能证实这一点。　　就在清人自己的官修史书辑录东华录里面，崇德四年七月（崇祯十二年七月），也就是在多尔衮、杜度报告自己抢掠蹂躏战功的四个月后，皇太极致明帝书中就说“死亡百万，非朕杀之，实尔君臣自杀之”[9]。　　意思就是我屠杀了百万数量级别的人，那是因为你们不肯满足我的要求，所以才要杀的，这就等于是你们自己杀的

此外，还有民间在满清极端恐怖的文字狱罗网下保留下来的证据。蒲松龄在他的《聊斋志异》就通过说鬼谈怪的方式，记载了满清光在济南一城就屠杀百万的事实。　　在《聊斋志异》的第12卷，有一则名为《鬼隶》的故事，原文如下　　 “历城县二隶，奉邑令韩承宣命，营干他郡，岁暮方归。途遇二人，装饰亦类公役，同行半日，近与话言，二人自称郡役.隶曰：‘济城快皂，相识十有八九，二君殊昧生平’。二人云：‘实相告：我城隍鬼隶也.今将以公文投东岳’。隶问‘公文何事？’。答云：‘济南大劫，所报者，杀人之名数也。’惊问其数曰：‘亦不甚悉，约近百万’隶问其期，答以‘正朔’二隶惊顾，计到郡正值岁除，恐罹于难；迟留恐贻遣责。鬼曰：‘违误限期罪小，入遭劫数祸大，宜他避，姑勿归’隶从之。未几北兵大至，屠济南，扛尸百万，二人亡匿得免。”　　另外《聊斋志异》的《韩方》中提及“今日殃人者，皆郡城北兵（即清兵）所杀之鬼”，也是说的满清屠杀济南的枉死之鬼。　　而《聊斋志异》中提到县令韩承宣，在明代残留档案中可以查证到他死于清军屠刀的事迹，《明清史料甲编》的山东州抚李春蓁奏疏中说：　　 “历城知县韩承宣，被虏拘执，不肯屈服，激虏之怒，被杀，女鳌姐，亦义不受屈，投井死”。[10]

一日中兴再造，则庙食千秋，岂止麦饭豚蹄，不为馁鬼而已哉。——夏完淳

异日虏氛复靖，中华士庶再见天日，论其事者，当知予心。——黄淳耀

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以下内容截取自 @墨舞的回答个人觉得是我读过最犀利的评论

我觉得，如果有人能看出满清在康乾时代君主对西欧事务还算有些基本的了解与之后道光、咸丰时代完全的自大、无知所透露出的矛盾，这个问题才算有意义。

康乾时代与之后的道光、咸丰时代之间经历了这么一些变化：

皇权的专制形态达到了顶峰，内阁甚至连顾问功能都丧失了，完全成了摆设，军机处连司礼监都算不上，是通政司的定位，帝国的大小事务在流程上完全要靠紫禁城的一角来决定，所以别看清朝君主可以发“你们哪个奴才/大臣见过午夜十二点的紫禁城”这种状态，然而大量的精力都是在批复“皇上您好”“朕好”；“皇上奴才给您献哈密瓜”“知道了”这种没什么意义的公文往来上，不就是批复“朕安”“知道了”，除了字难看点，我上我也行。

文化上则是连续不断的文字狱带来的士人对历史和政治研究的不安全感，还要点脸的埋首于金石字画之学，弟子规这种假道学大行于世，结果就是到处都是伪君子和戏精，而之后这群人在一鸦、二鸦时的表演所透露出的无知和荒唐在整个中国历史上都令人难以理解，注意是无知和荒唐，明的士大夫是无耻但并不无知。有识之士则哀叹这是彻底看不到希望的衰世。
底层是人口疯狂爆炸带来的种种问题，江苏人口密度一度超越民国时期（这个不知道是在黑谁），庞大的底层人口，极为有限的资源，于是日本战国级的村战、叫魂、白莲教各种奇葩遍地，现在的印度基层奇葩程度再乘10，大致上和清的基层差不多。

再加上我大清特色的几条国情，让情况更严重恶化了，一是要满汉有别，尤其乾隆时代继续重提这个事，东北和新疆是死也不能让大规模汉人去耕种的；二是要严防民变，为了不让法国大革命的歪风邪气刮进来，明明清楚土地承载力已经快到极限了，乾隆后期反而收紧了康熙末期相对宽松和理性的对外贸易政策，这种情况下官僚系统光是维稳就已经要亲命了。

结果就是，随着君主素质的下降，从乾隆末年到鸦片战争前这半个世纪，满清自己的信息处理、决策乃至经验总结能力上都是极度退化的。因为一鸦、二鸦时期的某些奇怪行为，不要说纵观历史，甚至和满清前期对比都是令人觉得不可思议的。
有人说一鸦、二鸦换别的朝代来也是一样，我表示部分赞同，别的朝代也许一样会在军事上被当时开了挂的西欧吊打。然而清廷随后在外交和政治上的应对，让我觉得这不是一个有三千年历史经验的国家，而是一个刚从非洲部落联盟进化来的国家，在理念和手段上同西欧相比幼稚的如同小学生，这才是真正令人难以接受的。

很多人说鸦片战争在外交上的失误是因为天朝上国没有和对方平等打交道的经验，而对历史稍微有点了解的人都知道这是站不住脚的，对等外交怎么搞，到底是《宋史》没写清楚还是《辽史》没写清楚？而一些商贸谈判上的基本原则，从宋开始边境互市贸易留下的这么多经验都喂狗了吗？而外国使节不能进京，汉、唐、宋、明：我们都没这说法啊，满清这都从哪儿学的？面对打不过的强敌还扣留使节肉票要挟，汉以后还有谁这么low啊，满清这是自己坐实了还停留在春秋时代？我觉得都不需要把万国公约搞懂，满清好好把自己当年签尼布楚的前因后果琢磨明白了，后续的外交活动都不会搞成那个样子。

而与之相对的，西方在这阶段外交和政治上的成果不说英法，一贯“胸大无脑”的毛子表示你们满清的“东方俾斯麦”是什么渣渣，我们28岁的伊格那提也夫光靠一张嘴，除了让沙俄在中国享有等同英法的商贸特权外，还免费获得40万平方公里的土地，苏秦正统在罗刹（迫真）。

zhi-shi-da-biao-ge 网友的相关建议:

“奴才”

下面的看看博个有趣。。。

关于清朝的奴性

原作者：sush001

民族性格是普通大众性格的聚集，如说到现在中国的民族性格无外乎，勤劳、节俭、包容、吃苦耐劳等等而已，这些都是普通民众性格的缩影。民族精神则是民族性格的升华，是知识分子对民族性格的记录，凝结，传承。二者相互影响，互为根本。知识分子对民族精神的传承起到了决定行的作用，也可以这样说，一个时期知识分子的节操，精神，也就是整个民族的精神。

清以前，知识分子还是有节操的：许由洗耳成传说；伯夷宁死不食周粟；《孟子》“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈”；《史记-齐世家》里崔杼三兄弟死而不改史；方孝孺不事二主被灭十族；文天祥《正气歌》等等无数故事被传承，被作为教育世人的经典。虽然也有卑躬屈膝、通敌投荣等，但都非主流，是被大部分人或所有人唾弃的。

至清，知识分子为之一变。
清以蛮夷之身入主中原，大兴文字狱，禁锢当代知识分子的思想，使之当代无思想。编纂《四库全书》，毁禁图书（下楼专门列举编纂此书时毁掉的古代文献），断绝历史传承，使之历史无传承。没了思想，没了传承，好了，此时的知识分子就是一张白纸，满清想怎么涂就怎么涂了。

奴字出现很早，唐时就有以奴自称，不过是一种谦称而已，比如奴哥（对女人的昵称），奴奴（同奴家）。奴才一词最早出自《晋书》，指待奉主子之奴仆，为贬义。奴才的自称最早为明宦官，与皇帝说话时自称奴才，但这是还没有多大的贬义的意思，是一种表示亲近的称呼。满清的满族大臣面对皇帝也会自称奴才，这也是一种表示亲近的称呼，也无多大贬义。清朝禁止汉人对皇帝自称奴才，认为汉人奴才不如，只准称臣.此时的汉族知识分子，在满清统治的高压下，没了思想，没了传承，迷失了方向，求以奴才而不可得，而又只能为求以奴才一条路而已，知识分子有了奴性，舆论和话语权在官员手里，官员又都是知识分子，知识分子为自己以求奴才而自辩，带着奴性而教化治下百姓。知识分子有了奴性，百姓有了奴性，中国民族性格里自然而就带了奴性了。

明一朝，知识分子见官不跪，言而无罪，比现在还要开明，莫谈国事是清以后至现在的事了。

满清统治者通过修纂《四库全书》，名为综合古今典籍实际上是对中圞华文化的一次彻底清洗，禁毁和篡改了大量代表华夏文明最高发展阶段思想精华的书籍，包括大量科技著作，查缴的书竟达3000多种、150000多部。

从有关文档中可以得知，每年都有四库馆上报应毁图书名单。乾隆如此禁圞书共历时19年，约占其在位时期的1/3。其中一共禁毁了多少书？没有精确的统计，但商圞务印书馆在1937年曾出版《全毁抽毁书目》，据不完全统计：全毁书2456种，抽毁书403种，销毁书板50种，销毁石刻26种。《四库全书》收书不过3400多种，而焚毁的书竟然也有3000多种。再考虑到，当时读书人在恐怖的氛围下，为活命而在私底下也烧了不少书，其中甚至包括大量无纯科技类书籍。所以实际上被焚毁的书绝不止3000多种——如此编书，是何居心，可想而知。

编《四库全书》时全国进书12000种，其中江苏4800种，浙江4600种，两省占总数的77%，致使吴地主要私人藏书家从此一蹶不振；除了对政治、民圞族书籍或禁止或篡改，天文亦在禁之列，全国收缴烧毁禁圞书6000种共15万部，其中江苏6万部，又是全国第一，而且因书禁极严，民间有天文之类书籍

“告讦频起、士民葸慎，凡天文、地理、言兵、言数之书，有一于家，唯恐招祸，无问禁与不禁，往往拉杂摧烧之。”（王芑孙《惕甫未定稿》卷三）。

著名的《天工开物》、《园冶》等书籍是失传之后在近代再从日本引回的，孙云球的《镜史》等就此失踪。知识分子转向校勘、注释古籍，形成所谓乾嘉学派。(张橙华. 吴地科技简史. 吴文化史丛. 江苏人民出版社)

清乾隆编纂四库全书时销毁了包括对满清不利的书籍总数，以万卷计。包括科技、经济等方面的书籍，连明人选编或评注的一些唐诗选集都在禁毁之列，如《杜工部集筏注》《杜工部诗集》《杜工部诗集辑注》《杜诗详注》《杜曲集》《杜陵七歌》等，总共销毁版片总数170余种、8万余块。( 参考：四库禁毁书丛刊. 北圞京出版社，1998；及《清代禁圞书总述》)

除了禁毁书籍，满清还系统地对明代档圞案进行了销毁。目前明代档圞案仅三千余件，主要是天启、崇祯朝兵部档圞案，仅有少量洪武、永乐、宣德、成化、正德、嘉靖、隆庆、万历、泰昌朝的官方文书，大量的明朝档圞案不知所踪。据估计，有不少于1000万份明代档圞案，已全被销毁。除此之外，满清还系统地对残存的书籍和档圞案进行篡改。如明实录的遭遇：

乾隆年间，明史修成。由于实行文圞字圞狱，《明实录》则变成了禁圞书，民间的传抄本多收缴焚圞毁，而史馆的正副大小本，以书册宽大，需挪出以置其他档册。同时因钦圞定明史己成，而实录又残缺，遂从满人圞大学士三宝之请，于乾隆四十八年（1683）三月，将库存《明实录》及《皇帝宝训》，共4757本，移出史馆，一并焚圞毁。（参考孙卫国. 胡适之与《明实录》.中国典籍与文化.1995年第2期）

周思源说，康雍乾三代，尤其是乾隆时期，不但对满清统圞治不满或对明朝有所怀念的书籍统统禁毁，而且连与程朱理学相抵触的书籍也不得超生。从乾隆三十圞九圞年到四十七年，光是浙江就进行了大规模的清查和毁书24次。仅乾隆朝销毁的书籍就“将近三千余种，六、七万卷以上，种数几与四库现收书相埒（即等同）”。（参考：章太炎《哀焚书》）单选现今仅知书名以“明”开头的书籍，就禁毁了超过132部。

当代学者顾关元先生据海宁陈乃乾的记载，认为满清所销毁的书籍是《四库全书》收录总数的十倍。因此历圞史学家吴晗感慨：清人纂修《四库全书》而古书亡矣！

《四库全书》所收古籍许多经过篡改是史学界皆知的事实。《四库全书》编纂者在满清恐怖政圞权的迫胁下，对反映民圞族矛盾，民圞族压圞迫和民圞族战斗精神的作品进行摒弃或抽毁，对于不得不收录的名家名作则大肆篡改

如最著名的岳飞《满江红》名句“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血”在《四库全书》中被改成以下几个版本：

“壮志饥飱狼虎肉，笑谈渴饮匈奴血” （四库全书。史部。地理类。山水之属。西湖游览志。卷九）
“壮志饥餐仇恨肉，笑谈渴饮匈奴血” （四库全书。子部。类书类.宋稗类钞。卷十二）

“壮志饥飱仇寇肉，笑谈渴饮匈奴血“ （四库全书.集部.词曲类.词选之属.花草编.卷十七）

“壮志肯忘飞食肉，笑谈欲洒盈腔血“ （四库全书.集部.别集类.南宋建炎至德佑.岳武穆遗文）

又如南宋张孝祥《六州歌头·长淮望断》描写北方孔子家乡被金人占领：“洙泗上，弦歌地，亦膻腥。”在《四库全书》中被改作

“洙泗上，弦歌地，亦纷争” （四库全书.集部.别集类.南宋建炎至德佑.于湖集.卷三十一）

“洙泗上，弦歌地，亦荆榛” （四库全书·集部·词曲类·词选之属·花庵词选·续集卷二）

“洙泗上，弦歌地，亦榛荆” ( 四库全书·集部·词曲类·词选之属·花草稡编·卷二十四）

再如南宋陈亮《水调歌头·不见南师久》词云：“于中应有，一个半个耻臣戎！万里腥膻如许，千古英圞灵安在，磅礴几时通？胡运何须问，赫日自当中！”《四库全书》中则将其改为：

“于中应有，一个半个仗孤忠。万里干戈如许，千古英圞灵安在，磅礴几时通？天运何须问，赫日自当中。” （四库全书.集部.别集类.南宋建炎至德佑.龙川集.卷十七）

及：“于中应有，一个半个挽琱弓。万里烽烟如许，千古英圞灵安在，磅礴几时通？世运何湏问，赫日自当中。”

zheng-xin-90 网友的相关建议:

对清的最好评价，与蒙古帝国类似：蒙古帝国达到了历史上游牧民族的顶峰，解开了地球OL的若干成就。

而清帝国达到了中国王朝史上的顶峰。在中期以前基本解决了外戚，宦官，割据，党阀等王朝问题。

但是我问你，你是愿意做凤凰尾巴还是愿意做鸡头？

清的成就顶多也就跟明等封建王朝比比了，不要同西方开化国家，甚至也不如奥斯曼。针对有人特意提出的三流土鸡国，我不推荐看什么大部头，我推荐一些奥斯曼帝国时期土耳其人写的回忆录，散文。

起码能看得出他们在大清的同时代已经涌现出了一批中产阶级，起码这群人是知道先进与落后的。而满清帝国时期，睁眼看世界的有多少人呢？我们的富裕阶层，普遍觉得洋人只有机器枪炮这些淫技比中国强。我们民众主流去追求德先生赛先生还是在满清灭亡之后了。

有人喜欢嚷嚷，凭什么跟西方比，俺们就跟明朝比！

您爱怎么比怎么比，都是在一个起跑线上起的跑，你不跟西方比跟谁比？

对了，我们的起跑线还或许略早一点。

底下就是口诛笔伐了，愿意看的看看，不愿意看的也别拉倒，还是建议看看。

这种问题实在懒得答，因为知乎迥异于其他网站（不包括满遗论坛和满洲国官网）。说清朝这个好那个好的大有人在。其中有的是真正的满遗，有为了寻求政治正确的，更多是标榜不与主流一个思路的。

我当然不认为黄汉是对的，但中国目前确实有这种风向。

随着国力的提升，民族主义抬头，贬满清褒汉明确实渐成主流。而且清朝还正好赶上了中华民族最屈辱的时候，而且最关键的是电视上二三十年的演来演去奴才阿玛的辫子戏，观众们（主要是男性）都膈应齁了。

所以在这个时候，出来反反冒进的某些人上知乎了（反反冒进典故不知道的可以搜一下），找各种争议话题了，发现政治历史类了，觉得自己表露出与平头老百姓观点不同的时刻到了，这种人嘴角不经意的上扬了，这种人开始敲键盘了，这种人开始满世界，哦不，是满网路的找清朝疆域图了，传好图又开始满网路的找明朝疆域图了！

对，就找那种最小的，不带附庸国的，不带各种卫所都司的。

清朝与现代中国是有功的，这我不存疑。就是元朝，也有其功绩。但是某些网友那种带清完爆大明，文字狱哪朝没有的思想不敢苟同。

呐，还有满不在乎哥：“至于文字狱，杀几个书生，对老百姓生活没啥影响。”

底下还有32个赞。

这种文风的答案在本问题中大把大把，我只能说钓鱼成功，这些人赶紧屏蔽掉。

省着哪天文革再起时，这种人把对老百姓生活没啥影响的我杀掉。

对了，我还是匿名了，因为在好些答案里我匿了之后评论里，仅仅因为我匿名就骂我的人很多。而我遂了他们愿，瞬间解除匿名后，顿时就没人气了。

所以为了我能看到各种有意思的评论和各种骂人方法，我还是选择匿了~

zhao-wen-bo-9 网友的相关建议:

一念我大清宅心仁厚

扬州十日军民和睦

嘉定三屠天下归心

二念我大清文化昌盛

金钱鼠尾高端优雅

文字之狱百姓叫好

三念我大清君臣团结

臣称奴才君主敬重

君流汉血民族团结

四念我大清政治清明

前有和珅廉比包公

后有慈禧德比汉武

五念我大清浩瀚军威

八旗子弟提笼架鸟

平推英夷威震天下

六念我大清满国威仪

饿死家奴结交友邦

割地赔款万寿无疆

七念我大清千古明君

闭关锁国洋洋自得

炮打国门熟视无睹

八念我大清亡了！

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