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前苏联援华(156项目)是否想到过今天的情况? 第2页

        

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回答这个问题之前,我先举个例子。

假如对面有个叫山姆大叔的人带着10个小弟要拿刀要砍你,你这边也有10个朋友,但刀全部在你手上。如果你把刀分下去,这些人有90%的可能拿刀砍你对面的敌人(因为你的朋友跟山姆大叔也不对付),有10%的可能拿刀砍你(你朋友人以后也有可能跟你翻脸)

这个时候,你的刀要不要分给身边的人?


结论是:只能分给身边的人。因为如果你不把刀分给身边的朋友,你100%会被山姆大叔砍死,你根本就不再需要考虑朋友以后会不会跟你翻脸这种问题了。



处理国际问题同样如此,都是捉住主要矛盾,集中力量处理。二战中美英愿意大力援助之前看不惯的苏联就是因为德二才是当时的头号威胁。尽管苏联是二号威胁,但为了集中力量处理就必然先放过与二号威胁的矛盾,先干掉头号威胁再说,如果没干掉德三,那美英要对付的就是霸占欧陆的纳粹德国了,明显比冷战的苏联更可怕。

对苏联而言,冷战中美国是生死大敌,被美国干掉的话也没必要考虑以后中国会不会威胁到他了。


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斯大林:“你们中国人总叫我们苏联人是老师,但学生终将会有超过老师的一天——让我们为学生超过老师而干杯。”


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西方国家在30年代向苏联出口技术时都没想这么多,事实是苏联从始到终都严重依赖引进西方技术以改进自己的工业体系,它又怎么会介意向中国提供的这点技术。

历史上156工程实际落成150项,国家经委在60年代对其技术水平的评价是,认为总体上已经相当于40年代的世界水平,煤炭及部分石油工业大体达到50年代的世界水平,机械、冶金、电力、化学、交通电讯、纺织等工业基本上处于40年代的世界水平,还有些工业或是工业内部的某些领域还只相当于30年代的世界水平。[1]

而为了追赶世界先进水平,从60年代就开始转向西方引进技术和成套设备,1962年向联邦德国、瑞士、日本、意大利等国引进括重油造气设备、铂重整装置、合成氨设备、尿素设备、制造化肥设备 用机床及仪器,以及乙炔及提浓装置、石油裂解及分离装置、延迟焦化装置、聚丙烯设备、 制造硝酸磷肥设备等项目。

1963年11月,国家计委又决定从西方国家洽购6000余台大型精密仪器仪表,包括无线电测量仪器、射线仪器、光学仪器、机械量仪、热工仪器 、电工仪器仪表、分析仪器、气象仪器、计时仪器、材料试验机、实验室设备、电子计算机等。[2]

这一时期中国共进口了84项成套设备和技术,涵盖了石油、化工、冶金、矿山、电子和精密机械等领域,而政府通过对比之前引进苏联项目,对这批评价为:”操作起来要相对简单得多,款项支付方式灵活,交货期“比苏联短”,“一般从第一批交货开始到交完,相隔只有半年时间,且合同中对产品的质量、数量、消耗定额等指标都有明确的约定”。

而进入七十年代实施的四三方案又引进了26个巨型项目,涵盖石油、煤炭、冶金、发电、交通运输、农业和轻工业方面。具体技术包括进口矿山设备和轧钢设备、技术改造并建设大型煤炭出口基地及煤矿、改进炼油能力、乙烯装置及配套设备以及增加化肥生产能力的设备、燃气轮机、工业汽轮机制造车间成套设备,大型、重型及高效机床、成套火电设备、原子能电站及大型施工设备、造船、内燃机车制造工业以及进口装卸专用机械设备以及石油化纤设备。

也就是说,按照某些人的逻辑,中国在改革开放前就完成了“崛起”,那这其中也有一半是来自西方国家的功劳。

而事实上是从改革开放中国的技术引进重心才从引进成套设备转向引进技术,而要到千禧年技术引进的比重才超过了设备引进,在1999一2005年期间我国累计引进技术近5万项,合同总金额超过1000亿美元,其中技术费达623亿美元,占合同金额的57. 6%,到这时候中国的技术引进才算真正走上了正轨。

参考

  1. ^ 《中华人民共和国经济档案资料选编(1958—1965)》工业卷
  2. ^ 《中华人民共和国经济档案资料选编 (1958—1965)》对外贸易卷

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很多人根本不明白上世纪的共产主义运动,人类命运共同体,一起实现共产主义是真的有人信,而且为之奋斗的!

苏联老大哥,中国二哥都是社会主义灯塔。

苏联援助中国的时候。和中国援助朝鲜,援助越南心情是一样的,有一部分地缘利益的追求,更大部分还是为了人类的共产主义事业。

中国能预计到后来朝鲜越南变白眼狼吗?中国自己饿肚子也要援助阿尔巴尼亚。

只是后来,人变了,斗争多了,思想不纯粹了。再后来苏联死了中国强大了才会有这个问题。


有人用成本来估算156工程,20亿卢布,搭售的军火总共66亿卢布,这个价格苏联不亏。不讨论亏不亏,从那以后,在那之前,还有这种规模的交易吗?如果这个价格能卖。三倍价格,印度,埃及这些国家也得脱裤子卖屁股上


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如果当年的苏联领导人能够看到未来,只会比当年援助更积极。

中国是苏联赢得冷战的唯一机会!

而且中国是大国中最厚道的,在俄罗斯最困难的时候,只有中国没有落井下石。


苏联在二战中创巨痛深。在二战刚结束时,虽然军事力量与美国旗鼓相当,但是经济实力连美国十分之一都没有!苏联的东欧小弟也远远赶不上美国的西欧小弟。在北约和华约两大板块的较量中,苏联一方其实是没有什么胜算的。唯一的胜负手,其实就是中国。

为什么朝鲜战争之后苏联开始了对中国的大力援助?为什么之前不肯援助?

因为苏联的首要问题是生存!是资源不足!斯大林不敢把资源浪费在不靠谱的盟友身上。在中国证明自己的能力之前,斯大林根本不愿意浪费资源援助我们。

斯大林怕不怕中国发展太快?说实话,是有点儿怕的。但是他更怕中国发展不够快!他最害怕的还是顶不住美国和西欧的压力!


苏联输掉冷战的原因是内部的经济崩溃了。

经济崩溃的原因是她需要用远低于美国的经济总量来支撑与美国不相上下的军事力量。她撑不住,于是崩了。所以,一个经济实力快速上升的中国,是苏联赢得冷战的唯一希望!


苏联的经济为什么发展不起来?其实道理没那么玄妙,就是工业人口不够。

美国、西欧加日韩,工业人口至少是苏联加东欧的两倍还多。在经济效率和技术水平没有代差的情况下,顶着两倍的人口差距想要翻盘,几乎不可能。而经济的发展本来就是个大鱼吃小鱼的过程,因为我比你强,所以我比你强!如果没有逆天的神人来操盘,初始的优势会被不断放大。苏联顶着巨大的劣势与西方开始竞争,能坚持这么久已经是奇迹了!

如果中国一直与苏联携手,快速完成工业化,则中苏联盟在工业人口方面能迅速反超欧美日。这是苏联取得冷战胜利的黄金策略,或者说是唯一策略。


我相信,斯大林在决定大规模援助中国的时候就已经想到了赢得冷战的这个唯一策略。可惜,他的继任者是赫鲁晓夫。赫鲁晓夫没有斯大林的冷酷与精明,他的性格与大多数毛子一样,又倔又二,没能依据中国国力的提升及时调整对中国的定位,一直试图把中国摆在自己东欧小弟的位置上。而这是中国领导层所不能接受的。

可以说,中苏的决裂是二十世纪最重要的地缘政治事件之一,而且完全出乎美国的预料 —— 美国战略界完全没想到苏联会犯下如此愚蠢的战略错误 —— 这对中苏来说,都是灾难。

可以说,在此之后,冷战的结局就已经注定了。


user avatar   jin-ru-zhi-hu-73 网友的相关建议: 
      

1、

美国曾经巨额援助伊朗,

伊朗曾经是美国在中东的两大支柱盟国之一。

美国很多现代武器当年仅仅装备了欧洲盟国的时候,

美国就出售给伊朗,

例如,F4鬼怪战斗机、F14雄猫等等。

哪美国是否想到过今天的情况?

美国做了赔本买卖了吗?

2、中国用这些项目崛起了比我们强了怎么办-------------------------------------------------------------------------------

苏联援华156项目中绝大多数并不是苏联最先进的技术、设备,

但却是中国能得到的最先进技术、设备,

对于当时中国这样工业基础(当时高技术人才、技术工人极其匮乏,1949年的时候全国各大学毕业生总数里只有百分之十的毕业生是工科生)的国家,

太先进的技术、设备并不适合当时的中国工业基础。

这些技术、设备大部分是苏联正在使用的技术、设备,

谈不上多么先进,

还有一部分技术、设备是苏联工业淘汰下来的技术、设备。

中国当时是要解决工业有没有的问题,

也就是学会走路,

把各个主要工业门类建设全面,

至于先进不先进那是以后的事。

仅仅这些项目中国完成国产化都用了十几年时间。

所以这臆想就是自娱自乐而已。

3、中国发展起来了(无论比苏联强弱,但有一定实力)不听话/路线不同怎么办---------------------------------------------------------------

想啥呢?啥都不付出就能得到利益?

天下哪有那么好的事情让你碰见。

伊朗现在是不是很不听话?

美国吃亏了吗?

美国援助伊朗也获得了巨大的美国国家战略利益,

并且美国企业(包括军工企业)也获得了巨大经济利益,

苏联不也一样吗?

你以为是中国政府对国家贫困县扶贫方式呢?

美死你了!

苏联援助中国的156个项目,中国是花钱的。

1953年5月15日由李富春和米高扬分别代表两国政府签订《关于苏维埃社会主义共和国联盟政府援助中华人民共和国中央人民政府发展中国国民经济的协定》。

商定由苏联在1953年至1959年内,用技术设备援助中国建设与改建91个企业。

包括两个百万吨钢铁联合企业,8个有色冶炼企业,8个矿井、1个煤炭厂,1个百万吨炼油厂,32个机器制造厂,16个动力及电力机器厂,7个化工厂,10个火力发电站,2个药厂及一个食品厂。

上述91个企业,加上1953年4月以前,在1950-1952年3年中陆续委托苏联设计,并经苏方同意援助我国建设与改建的50个企业,共141个企业。

中国政府为偿付以上设备和技术援助,将按质按量对苏联供给钨精矿16万吨、锡11万吨、钼精矿3.5万吨、锑3万吨、橡胶9万吨以及羊毛、黄麻、大米、猪肉、茶叶等。

虽然中国在这些项目上是花费巨资得来的,

但当时就是花十倍以上的这样代价,世界上也没有国家愿意向中国出售这些设备,更别提技术了,

尤其是技术引进,这不是花钱能办到的事情。

而苏联换来了巨大的国家战略利益,

例如,使中国成为苏联的军事盟国,稳定了苏联亚洲部分的安全,中国极大牵制美国的国防力量,减轻苏联在欧洲方面的巨大军事压力等等。

4、牢不可破的联盟垮了国家财富被人瓜分自己吃不上饭,南方邻居有吃有喝文明富强,羡慕嫉妒恨怎么办-----------------------------------------------------------------------------------------

谦虚是一种美德。

苏联解体后,俄罗斯也是世界大国,

俄罗斯2020年GDP在世界190多个国家中排名十名左右的国家,

2020年中国的人均GDP为10510美元,稍稍高于俄罗斯的10100美元。

2013年俄罗斯人均收入就已经达到15000美元左右,

之后人均逐年下降,

是因为美国开始制裁俄罗斯,让俄罗斯经济不振,

到今天俄罗斯经济还是不振,但是人均收入还是比中国高,

中国现在才刚刚跨国一万美元人均收入大关。

天天嚷嚷广东GDP都赶超俄罗斯了,

这有啥意义呢?

中国就仅仅是广东吗?

广东的国家级贫困县啥时候才完成最低的基本脱贫?

今天俄罗斯肯定需要中国各个方面的支持我,

但中国也一样,也需要俄罗斯各个方面的支持,

俄罗斯对于中国的重要性是非常巨大的。

中俄可以背靠背,这是地理所能决定的,

使自己避免腹背受敌。

一个虚弱的俄罗斯或者中国,对中国或者俄罗斯都是非常危险的。


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讲一个跑题的回答。

北京的八大学院的设计应该是苏联人规划的,规划应该是1951~1952年,至少北京钢铁学院的图纸上按莫斯科钢铁学院完全复制的。这些不是重点,重点是每所大学之间预留的空地,那是太有远见了。

北医和北钢之间,北航与地质之间塞下了四环路,学院路也不用说了,绝对的主干道,清华东路虽说不是主干路,但是宽阔无比,现在依然有绿化带可以拓展。

在修四环路时,北钢(北科大)和北医只是院墙向里缩了几米,再看学院路,都是原装的院墙,8车道加双辅路,两边还有人行步道。

你可能不知道,最早的学院路是一条双车道的普通马路,从北航东门到清华东路,再往南或者再往北就是煤渣路了。

北医与北钢之间没有路,都是农田。

清华东路是一条林荫路,两边的绿化带树木茂密。

城府路是一条主干路,北医三院前的马路和花园路,加上学院路是通往城区的主要路线了,那时的公交车是31路,现在331路的前身,从平安里到中关园,与32路差半站地相接。

城府路是一条比较老的路,而八大学院的原址是一片坟地,散落着一些小村子,东边的德昌路(现在的八达岭高速)是古路。

那时这些道路都是非常狭窄的,即使规划以后修建的道路也是狭窄的,但是现在这些预留地都成为宽阔的主干道了。

难道当时的规划人员想到了今天的繁荣了吗?我觉得可能不是这样考虑的,只是想留些绿地做花园吧?


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拿156平方公里国土换了实际落地150个大部分落后的项目,瞧把某些人感动的。


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有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox


user avatar   lu-bu-fei 网友的相关建议: 
      

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