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为什么世界上有没有上千年的大帝国?中国的大帝国最多多少年? 第1页

        

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东罗马帝国有十二个王朝

狄奥多西王朝97年

利奥王朝61年

查士丁尼王朝92年

伊拉克略王朝107年

伊苏里亚王朝103年

弗里吉亚王朝47年

马其顿王朝192年

杜卡斯王朝22年

科穆宁王朝104年

安格鲁斯王朝19年

尼西亚流亡政府(拉斯卡利斯王朝)57年

帕列奥列格王朝192年

平均一下每个朝代也就88年


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列位答主真是图样图森破,压根不知道人家想要看什么。

还是我来郑(yin)重(yang)回(guai)答(qi)吧——因为中国不行。

不仅是1840年以来不行,1840年以前也不行。

如何论证呢?很简单:

中国王朝短命——说明中国王朝体制僵化、没有信仰,统治、组织能力弱,不是被农民挖了祖坟就是被外族抄了全家;而西方世界有信仰、有追求,统治者能够长期驾驭国家。

中国王朝长命——说明中国人缺乏反抗精神,只懂得逆来顺受;而西方世界充满了斗争精神,人民追求籽油皿煮,能勇敢地推翻封建王朝。

中国王朝寿命不长不短——说明中国人喜欢搞“中庸之道”、不不愿突破规则;而西方世界会努力把事情做到极致。

上述结论还可以进一步引申拓展,得出中国文化不行、制度不行、人民更不行,所以现如今中国仍然不行。


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简单的说,就是谁让我们祖宗们都不稀得和别家享用同一个国号呢,无论哪家上台了,总要改国号改年号,生怕天下人不知道“我们和前朝不是一回事啊”,甚至还有萧梁代萧齐这样一家人我也改个国号给你看的事情。

其实很多东西的定义不能往死里纠结,没有定论的,尤其是现代国家概念毕竟是现代的产物,古人也没这种概念,也不会特意去维护或者破坏。硬去套的话出现争议是很正常的。所以基本上还是看当事人本人怎么看,咱们祖先普遍不爱跟前朝搭上,欧美人普遍看重法理传承,那就随他们呗,我们在这里争论能不能算同一个国家或者争论别的国家是不是能分成n个朝代,其实都只是谈分类问题,并不改变历史事实。

最后说个比较冷的知识,罗马不是从前509到1453国号不变的。著名的那个罗马共和国国号,“元老院与罗马人民”,也就是S.P.Q.R.,很多人知道罗马帝国只是名义上是帝国,实际上国号还是那个,但是可能绝大多数人不知道这个国号并没有一直沿用到东罗马灭亡。到君士坦丁时代,新的国号“罗马帝国”(拉丁:imperium romanum 希腊:Βασιλεία Ρωμαίων)取代了S.P.Q.R.,从此以后官方文件和建筑铭文上一律不再使用S.P.Q.R.,改用帝国之称,延续到1453年。这也是后世之所以称罗马帝国为罗马帝国的直接原因。所以说罗马从共和国到灭亡是分成两段的,而严格意义上说,君士坦丁大帝才是“罗马帝国”的建立者,也是真正的第一任罗马皇帝。事实上现在一般把奥古斯都之后戴克里先之前的皇帝们更加精确的称为“元首”,这才是他们的正式职位和头衔,而国家仍然是共和国。

比较遗憾的是我们不知道君士坦丁大帝的这个改革作出的真正时间(发出敕令的时间)是哪一年了,只知道在他的时代发生了这样一个变化。所以我们甚至不知道罗马帝国“真正的建立日”是哪一年。


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如果以家族一直掌握政权、”一姓之尊荣“一直存在为评判标准的话,西方确实是存在延续了超过三四百年,甚至将近千年的王朝。不过并不是很多人认为的罗马,而是中世纪封建体系诞生后的很多个国家,我最近有个帖子已经提到了这一点。比较有典型性且国土比较大的,有法国卡佩王朝,奥地利哈布斯堡王朝,罗斯留里克王朝等。

法国要看怎么划分,如果旁系也算的话,整个法国王室绝大部分时间都是卡佩王朝坐江山,即便旁系另外划分,卡佩王朝800多年的历史也只有直系卡佩、瓦卢瓦、波旁三个王朝。


这些欧洲王朝之所以江山坐的久,愚以为有两个原因:

第一,也就是我看过的一个答案说的,汉高祖大封同姓王的大杀招,后世只要敢这么效仿的王朝,大多寿命挺长。这个答案很有启发性,这招在欧洲也十分管用。比如卡佩王朝统治法国的过程,可以说就是不断消灭异姓伯爵,转而封同姓公爵与伯爵的过程,虽然也不是没有弄出过勃艮第这样的岔子(勃艮第其实也是卡佩宗亲,却反目成仇),但确实让卡佩家的江山越坐越稳。

小虾汉斯:法王在最初领地只有全国1/15的情况下是怎么逐步统一全国的?路易十四在此过程的具体贡献是什么?

此外,罗斯人大封同姓诸侯后四分五裂,让P社CK2的官方总结文大发感慨了一番,但也正是这种广撒网的策略,让基辅罗斯衰败都几百年了,早大势已去后,再遇到蒙古入侵这样的大危机,却能保家族不被完全消灭,还能在莫斯科东山再起,再度发展成大帝国,就是同姓分封的好处。


第二,就是民族主义这个大杀器,15世纪以后,很多欧洲国王逐渐成了民族和全体民众的象征,凝聚力肯定是大大增强,战斗力也有所提升,就不容易被外敌入侵消灭。贞德之事,就是典型中的典型。此外,神圣罗马帝国皇帝虽然是选的,但是16世纪以后基本上被哈布斯堡垄断了,一定程度上也是因为,法国和奥斯曼逐渐崛起扩张、宗教改革风云起,使得德意志各小邦认可帝位应当稳定归属一个比较强的大邦,才能对帝国全体臣民起到足够保护作用。结果奥地利大公一度不但地盘长治久安,国土反而还越扩越大。


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如上所说,题主混淆了文明和王朝的概念。

但是所谓国祚绵长的王朝真是有的,奥斯曼帝国的6百多年当然算,但和某东方国家比起来就差远了。

日本天皇可是号称万世一系呢……就是可靠的史实也是奥斯曼家族的两倍。

奥斯曼和日本的皇室之所以能长寿,很重要的原因是不掌权(自17世纪起,奥斯曼苏丹就是禁卫军的玩物,可参考西罗马晚期和中国的晚唐,17世纪后能掌权的苏丹和能掌权的天皇都是极少数),更多意义上是宗教象征。土耳其苏丹为伊斯兰教的哈里发,日本天皇更是神道教的人间神。

另外,奥斯曼帝国在真·西方看来是典型的东方帝国。中国和西欧位于亚欧大陆岛的两边,在中国视角看来印度都是西天了。

还有一支延续时代超长的王朝,埃塞俄比亚的所罗门王朝,从传说中的示巴女王直到二战击败意大利的海尔·塞拉西一世历时近三千年(中间只断过一百多年),能想象中国到文革时还是姬发的后人在统治么……另外,一个非洲国家自称犹太族雄狮也是醉了……


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拜占廷帝国从公元395到1453共历经12个朝代(皇室更替),93位皇帝。

华夏公元400到1453共经历北魏 东晋 刘宋 萧齐 南梁 南陈,东魏 西魏 北周 北齐,隋 唐 后梁 后唐 后晋 后汉 后周 北宋 南宋 辽 金 西夏 元 明24朝,当然相当一部分是重合共生的王朝,剔除共生次级王朝,即以汉人王朝或者大一统为正朝,那么也16个王朝左右。皇帝比较多估计也百个。

只是表述的不一致导致误觉,帝国传承都差不多顶了300年左右,但是朝代即皇室是更替的,只是中国会标明秦汉晋隋唐宋明这种国号。

西方之罗马这个称呼如同中国的中原。而朝代只是皇室更换了。罗马的皇室更换也比较频繁甚至会去掉皇室进入共和时代。公元前509年罗马进入共和国时代,元老院授予盖乌斯·屋大维“奥古斯都”称号,古罗马文明由此进入帝国时代。共和时代482年。

罗马的皇帝与东方甚至后世西方的皇帝不大一样,实际就是独裁者的美称。皇帝的继承人大部分与皇帝没有血缘关系。有时皇帝被剥夺权利后进入共和时代某个政治强人独揽大权后又称帝。也就是个名号而已。实际西方直到西班牙驱逐阿拉伯后才建立中央集权国家。其一直就是部落选举制。或者说元老院贵族议会制,某贵族独大可以称帝,但是并没有绝对权力。几个大贵族大部落大城市凑合着过日子,选个最大最讨人喜欢的做皇帝或者元首。会跳会唱还会rap之类的。各皇帝之间通常没有血缘关系。当独裁皇帝的继承人差了,被推翻。新一派系上台独揽大权后称帝,这就是罗马的所谓朝代更替了,这个新皇帝死后其继承者通常与其没有血缘关系。只是这个新皇帝同一派系的强人罢了。跟现代什么党差不多。就是一个党派替换另一个党派罢了。党首的名号有时翻译过来是元首,有时皇帝,直到拜占庭帝国皇帝才形成比较稳定的血缘关系。

西方现在使用的emperor来称呼皇帝,实际上一开始就是用来称呼独裁者的。emperor的继承者与前任通常没有血缘关系。且通常终身制的,emperor也有时称为cs,凯撒,是的就是罗马历史上的凯撒,凯撒带来了罗马史的一个辉煌,在其侄屋大惟成为罗马首席执政后依靠能辩善人际关系的本领逐渐独揽大权因而称emperor或者凯撒(西方皇帝称emperor没什么问题称凯撒就困难了。主要是别人愿不愿意这样称呼你,要非常伟大且具备罗马血统),到了拜占庭帝国emperor之间才有比较大的血缘关系,即emperor传位给儿子或者兄弟侄子。因而emperor发展成类似于其他国家的皇帝。翻译就直接用emperor来称呼皇帝了,实际emperor旧称就是独裁者的意思,首席执政与独裁者的区别就是有没有独揽大权。一人说了算,且emperor必须非常强势的。这在东方也有类似的,比如母系氏族时东方国王或者部落首领由女性担任因而称号为后,进入父权社会时虽然已经变成男性掌权但是夏朝国王仍然沿用旧称为夏后。由罗马帝国的元首的官职(比如现在会称为总统或者主席)称呼变化可以看出元首的官职称呼可以是一个人名的


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波兰的政权谱系:

皮亞斯特王朝(约960年-1385年)425年。

雅盖隆王朝(1385年-1572年)187年。

波兰立陶宛联邦(1572年-1795年)223年

华沙公国(1807年-1815年)8年。

会议波兰王国(1815年-1864年)49年。

摄政波兰王国(1916年-1918年)2年。

波兰第二共和国(1918年-1939年)21年。

波兰人民共和国(1944年-1989年)55年。

波兰第三共和国(1989年-至今)已31年。

波兰约1,100年的历史经历9个政权。平均每个政权寿命有118年,低于中国的1,857年历史的13个统一政权。中国统一政权平均寿命有143年。我们来看另一个国家。


立陶宛政权谱系:

明道加斯王朝 (1236年-1285年) 49年。

格迪米纳斯王朝 (1285年-1440年) 135年。

雅盖洛王朝 (1440年-1572年) 132年。

波蘭立陶宛聯邦 (1572年-1795年) 223年。

立陶宛王國 (1918年)

立陶宛共和國 (1918年-1940年) 22年。

立陶宛蘇維埃社會主義共和國 (1940–1990) 50年。

立陶宛共和國(1990年起至今)已30年。

立陶宛784年的历史经历8个政权。每个立陶宛政权平均寿命98年。低于中国1,857年历史统一政权平均寿命143年。


我很喜欢波兰。但考虑到题目说的是西方帝国,我用德国举例。

德意志政权谱系:

东法兰克王国时期(843年-962年):

加洛林王朝(843年-911年)68年。

法兰克尼亚王朝(911年-918年)7年。

奥托王朝(919年-1024年)105年。


神圣罗马帝国时期(962年-1806年):

奥托王朝(919年-1025年)105年。

苏普林堡王朝(1025年-1138年)12年。

霍亨斯陶芬王朝(1138年-1254年)116年。

大空位时代(1254年-1273年)19年。

哈布斯堡王朝(1273年-1291年)18年。

拿骚王朝(1291年-1298年)7年。

哈布斯堡王朝(1298年-1308年)10年。

卢森堡王朝(1308年-1314年)6年。

巴伐利亚王朝(1314年-1347年)33年。

卢森堡王朝(1347年-1437年)90年。

維特爾斯巴赫王朝(1400年-1410年)10年。注:他的皇位未受承认。

哈布斯堡王朝(1438年-1742年)307年。

維特爾斯巴赫王朝(1742年-1745年)3年

哈布斯堡王朝(1745年-1806年)61年。


后神圣罗马帝国时期(1806年-至今):

萊茵邦聯(1806年-1813年)7年。

德意志邦聯(1813年-1866年)53年。

北日耳曼邦聯(1867年-1871年)4年。

德意志第二帝国(1871年-1918年)47年。

魏玛共和国(1918年-1933年)15年。

德意志第三帝国(1933年-1945年)12年。

盟国管制理事会(1945年-1949年)4年。

民主德国(1949年-1990年)41年。

联邦德国(1949年-1990年)41年。

德意志聯邦共和國(1990年至今)已30年。


德意志1,177年的历史经历23个政权。每个德国政权平均寿命51.173913043478年。远低于中国1,857年历史统一政权平均寿命143年。


法国也是一个帝国。来看看法国。

法兰西的政权谱系:

西法兰克王国:

卡洛林王朝(843年-987年)143年。


法兰西王国时期:

卡佩王朝(987年-1328年)341年。

瓦卢瓦王朝(1328年-1589年)261年。

波旁王朝(1589年-1792年)203年。


法国大革命后(1792年-至今)

法兰西第一共和国(1792年-1804年)12年

波拿巴王朝(1804年-1814年)10年。

百日王朝(1815年)

波旁王朝(1814年-1830年)16年。

七月王朝(1830年-1848年)18年。

法蘭西第二共和國(1848年-1852年)4年

波拿巴王朝(1852年-1870年)18年。

法兰西第三共和国(1870年-1940年)70年

维希法国(1940年-1944年)4年。

法蘭西共和國臨時政府(1944年-1946年)2年。

法蘭西第四共和國(1946年-1958年)12年。

法蘭西第五共和國(1958年-)已62年。



法兰西1,177年的历史经历16个政权。每个法国政权平均寿命73.5625年。低于中国1,857年历史统一政权平均寿命143年。


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东方有个国家叫日本,他们的天皇可是号称“万世一系”的啊!


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奥斯曼土耳其不熟悉不妄言,但要是和罗马比,他们是贵族都能当皇帝,而中国是家天下,换姓就算改朝换代,这都是少说了, 南朝宋齐梁陈,齐、梁皇帝都姓萧,连这都算改朝换代。你拿这标准去套罗马,那他们最长估计也就几十年吧。如果我们把标准放宽,还没罗马一样宽,就算放成同一个祖宗,那么黄帝家族有三千年国祚。

《五帝本纪》:帝颛顼高阳者,黄帝之孙而昌意之子也,

帝喾高辛者,黄帝之曾孙也。

帝喾娶陈锋氏女,生放勋。娶娵訾氏女,生挚。帝喾崩,而挚代立。帝挚立,不善,而弟放勋立,是为帝尧。

虞舜者,名曰重华。重华父曰瞽叟,瞽叟父曰桥牛,桥牛父曰句望,句望父曰敬康,敬康父曰穷蝉,穷蝉父曰帝颛顼,颛顼父曰昌意:以至舜七世矣

《夏本纪》:夏禹,名曰文命。禹之父曰鲧,鲧之父曰帝颛顼,颛顼之父曰昌意,昌意之父曰黄帝。禹者,黄帝之玄孙而帝颛顼之孙也。

《殷本纪》:(始祖)殷契,母曰简狄,有娀氏之女,为帝喾次妃。三人行浴,见玄鸟堕其卵,简狄取吞之,因孕生契。

《周本纪》:周后稷,名弃。其母有邰氏女,曰姜原。姜原为帝喾元妃。姜原出野,见巨人迹,心忻然说,欲践之,践之而身动如孕者。

《秦本纪》:秦之先,帝颛顼之苗裔孙曰女脩。女脩织,玄鸟陨卵,女脩吞之,生子大业。

翻译成白话,继黄帝而立的为黄帝之子少昊(ㄏㄠˋ),其后为黄帝之孙颛顼(ㄓㄨㄢㄒㄩˋ),再后为黄帝的曾孙帝喾(ㄎㄨˋ)。帝喾有四子,即挚、尧、契、弃。帝喾卒,挚立,不为诸侯归服,立其弟尧。契为商的祖先,弃为周的祖先。舜与禹则为颛顼之后。其中,黄帝、颛顼、帝喾、尧、舜,合称「五帝」。

看,先秦三千年,天下都是黄帝一大家子手里传来传去的。 注意两个我们平时不熟悉的人,帝颛顼高阳,帝喾高辛。这两位在历史上最大的作用就是给各位当祖宗的,好好拜一下。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

屈原:“帝高阳之苗裔兮,朕皇考曰伯庸。”


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打脸还需要用数据。

先整理一下罗马帝国的谱系:

朱里亚克劳迪王朝:前27-68年(时长95年)

弗拉维王朝:69-96年(时长28年)

安东尼王朝:96-192年(时长97年)

塞维鲁王朝:193-235(时长43年)

君士坦丁王朝:305-363(时长59年)

瓦伦提尼亚王朝:363-392(时长30年)

狄奥多西王朝:392-457(时长66年)

利奥王朝:457-518(时长62年)

查士丁尼王朝:518-602(时长95年)

希拉克略王朝:610-695(时长86年)

伊苏里亚王朝:717-802(时长86年)

尼基弗里亚王朝:802-813(时长12年)

弗里吉亚王朝:820-867(时长48年)

马其顿王朝:867-1056年(时长190年)

杜卡王朝:1059-1081(时长23年)

科穆宁王朝:1081-1185(时长105年)

安格洛斯王朝:1185-1204(时长20年)

拉斯卡利斯王朝:1204-1261(时长58年)

巴列奥略王朝:1259-1453(时长195年)

再整理一下中华帝国的年表:

秦:前221-前207(时长15年)

汉:前206-220(时长407年)

前魏:220-266(时长47年)

晋:266-420(时长155年)

宋:420-479(时长60年)

齐:479-502(时长23年)

梁:502-587(时长85年)

陈:557-589(时长33年)

后魏:386-557(时长172年)

北齐:550-577(时长28年)

北周:557-581(时长25年)

隋:581-618(时长38年)

唐:618-907(时长290年)

后梁:907-923(时长17年)

后唐:923-937(时长15年)

后晋:936-947(时长12年)

后汉:947-951(时长5年)

后周:951-960(时长10年)

辽:907-1211(时长305年)

宋:960-1279(时长320年)

金:1115-1234(时长119年)

元:1206-1388(时长182年)

明:1368-1662(时长295年)

清:1616-1912(时长297年)

最后汇总统计。如果把五代十国视作罗马的三世纪危机那样的存在而剔除的话,中国和罗马共19个朝代,其中:

300年以上:中国3,罗马0

200-300年:中国3,罗马0

100-200年:中国4,罗马3

0-100年:中国9,罗马16

可是就算是仅有的9个年头少于100的中国朝代里面也有7个是出自分裂时代……确实不知道该如何评价罗马的朝代稳定性才好

最后,针对楼主的问题补充,我想说,篡位神马的在中国那都是多么古老的事情了……如果不算屈出律和鬼力赤的话,中国宋代以来没有一个王朝是被篡位而灭亡的。宋代皇帝明代皇帝再怎么不上朝臣子也不敢篡位自立。如果说中古中国还有着比较强的“私人性国家”的理解的话,随着宋儒的兴起,皇帝作为公共权威的职能,而不是私家家长的职能被塑造得越来越强。理学在将国家机器的公共地位更加明确的同时也从意识形态上强化了对君主地位的不可僭越




        

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