坦克对步兵化学能弹药的效费比不高，为何各国依旧投入巨资研究坦克? 第2页

在网上被杠了整整十年之后，我一直想找个机会为装甲部队正名，这次就索性把现代反坦克战术的干货一次性说完吧:

1.坦克装甲的防御能力分为抗穿(动能穿甲弹，AP）与抗破(空心装药破甲弹，HEAT）。穿甲弹对初速要求很高，必须用能承受高膛压的火炮发射，而这类火炮一般较为笨重且后坐力很大，所以步兵/武直/轻装甲车发射的反坦克弹药都是破甲弹。破甲弹对命中角度要求很高，而且后效不足，经常在打穿后只造成一条几厘米粗的射流杀伤，车组成员一个没死，面对越厚的装甲就越是如此。(本来还有隔山打牛的碎甲弹HESH，但现代坦克普遍都有防崩落内衬和间隙装甲，所以用处不大)

坦克装甲一般分为均质钢装甲/复合装甲/爆炸反应装甲，复合装甲对破甲弹防御力很强，但抗穿能力只有均质钢装甲的七八成(同等厚度下），因此现代坦克基本都是复合装甲，至于爆反后面再说。以99A为例，正面抗穿7xx毫米，抗破15xx毫米。(弹药的穿深都是以能穿透多厚的均质钢装甲来衡量的）更何况为了打城市战，坦克和装甲车还安装了各种裙板和栅栏。(这两种东西能有效对抗破甲弹)

2.火箭筒的射程一般最多7、800m，而且远距离准头不是很好(毕竟坦克也在运动)，而坦克炮有效射程动辄两三千米，还比你准得多。不过atgm(反坦克导弹）的射程倒确实能和坦克五五开。rpg与atgm的发射速度都不快，发射前还要确保身后空旷无障碍物，很容易刚露头就被机炮或步枪怼死了，毕竟现代装甲车辆的光电观瞄设备也是相当灵敏的。还有，为了应对无处不在的atgm，现代坦克的激光告警系统与烟雾弹都是联动的，俄国的T-90甚至给正面安了两台激光压制灯。

至于复杂地形下的近距离偷袭，我承认，这种打法确实对坦克威胁很大，不过Don't worry,我们还有步坦协同大法，只要协同步兵别被敌方火力打散，火箭筒就很难出现在坦克的侧后方。(这才是电影里给火箭筒开的最大的挂:太容易出现在合适射程与位置）

牵引式反坦克炮很不灵活，无法快速转移阵地，而且目标太大，防御力也不强。如果砸钱修成要塞炮，防御力倒是上去了，但也彻底没法移动了，对于这种目标，进攻方通常会想办法绕开，先切断要塞的后勤，实在绕不开的，就只好请空军老爷的重磅炸弹了。(现代炮兵的155榴恐怕也轰不动现代永备工事)

车载反坦克导弹和坦克歼击车(TD）倒是挺有用，只可惜TD的价格往往也能达到坦克的一半，而且由于侧后装甲太薄，不适合用做进攻。车载反坦克导弹甚至用机关炮都能打穿，只适合利用发射机升降装置躲在反斜面阴人。法国的勒克莱尔，砍了装甲(反正渣渣们也打不穿），加强了马力和射击精准度，专注于在第三世界虐菜。但在面对大国时，就只能当作在预设阵地间快速转移蹲坑防御的TD了。

3.坦克的装甲一般都是正面最厚，侧后方其次，顶部再次，底部最薄，这是根据各个方向敌方火力的威胁度分配的。在进攻阵地时，坦克都是正面对敌，即使被人通过刁钻的角度击中侧面，也大概率会由于角度过大而跳弹/因为倾斜装甲效应而未能击穿。

不过，防守方也不是傻子，自二战开始，交叉火力阵地就层出不穷。不管将坦克主装甲朝向任何一个方向，都会将侧面暴露给其他敌人。这时，就只能凭借强大火力压制和坦克数量优势强行一换一了，毕竟打硬仗本来就是赌命。

坦克设计基本原则:火力，机动性，防御

三项都无法达标时，先保防御。

三项都已经基本达标时，先增强机动性。

ps:t72绰号“坦克之壁”，即打不过t72的都不算现代坦克。

4.又到了知乎军圈大V们老生常谈的体系作战了，不过说实话，这反而是最不重要的一条了。原因很简单:大国交战时，双方的体系都很完整；菜鸡互啄时，双方也都没什么体系。强的时候都强，弱的时候都弱。至于像美帝打伊拉克这样的战争，只能称之为殴打小朋友，毫无参考价值。我把话撂在这，凡是指望靠“体系作战”来击败敌人的人，都是被几十年的虐菜经验惯坏的巨婴。你进攻方坦克有体系作战协助，难道我防守方就没有？

中东和第三世界:

防御方是没什么重火力，然而进攻方的火力准备也是一坨翔啊；防御方是没多少反坦克三角椎/反坦克壕，然而进攻方也没什么工兵啊；防御方阵地确实配置的一团糟，然而进攻方的进攻队形也配置的稀烂啊。

中美俄:

进攻方几个营火箭炮砸下来是很猛，但防御方掩体修的也不差；进攻方的工兵拆障碍物/反坦克地雷是很快，但防御方的火力掩护/增援速度也不是吃素的；你进攻队形配置的好，对面阵地配置的也不差。

5.先进反坦克导弹的扩散速度要远远快于先进坦克，给吃瓜群众造成了“坦克很脆弱”的错觉。君不见中东战场各种第三代atgm横飞，然而坦克却还是T-72，顶破天也就是M1A1。这也没办法，毕竟先进坦克的技术含量要远高于先进反坦克导弹，大国肯定舍不得卖。昂贵的爆反也不是小国能买得起的(爆反装甲对坦克的抗穿和抗破均有很大提升)。

6.武装直升机和无人机的问题

80年代战斗机雷达下视功能很差，武直可以藏在地面杂波里，但现在嘛……除非科曼奇服役，否则在夺取制空权之前，根本无法出动武直。即便夺取了制空权，如果未能完成压制地面防空火力的任务，武直也不敢随意发起进攻，只能做为机动防御兵器，在对方坦克集群突击的时候堵缺口用。无人机也是同样的道理，这两类武器在大国交战中用处不大，只能在决战结束后(其中一方夺取制空权并压制地面防空火器后)，胜利方屠杀败者的地面部队时才有用。

不过最近几年各大国正在研发能自主识别目标的低成本自杀式巡飞弹，如果研制成功，那坦克的地位可能就真有危险了。(现役的所有无人机，打击目标时都需要人在回路中操控)

7.坦克本身就是一种消耗品，二战坦克平均寿命不到五次突击。与二战坦克相比，现代坦克也不算太贵(一辆谢尔曼与一架p51价格相当）。用战术空军的末敏弹打坦克实在得不偿失，价值更高的目标有的是。不过空军对坦克的确有很大压制作用，在彻底丢失制空权的情况下，坦克根本不敢发起集群突击，如果没有足够的防空火器，就连大部队行军也不敢。如果坦克要在某个方向上发起进攻，那己方空军就必须拼死保证地面部队一段时间内头顶上的安全，否则就是送肉。

此外，炮兵也可以用末敏弹打坦克，但命中率实在感人，而且防守方的炮兵损失率往往不比进攻方坦克低。因为进攻方的炮兵通常数量占优势，可以分出一部分，啥都不干光盯着防守方炮兵反(在反炮兵雷达协助下）。末敏弹穿甲深度不算多高，只不过占了坦克顶甲薄弱的便宜罢了，但设计师很快开始亡羊补牢，毕竟加厚顶甲也不算什么难事，近年来研制的先进坦克(如99A）顶部是可以挡住所有现役末敏弹的。

8.核坦协同:由冷战苏军在上世纪70年代所发明的战术。一旦大国进入全面热战，这一战术是很有可能重出江湖的。

坦克有一个很大的优点，那就是密封性，这使得它拥有陆战兵器中最强的三防能力。除非距离核爆中心几百米内，否则无法对坦克造成致命损伤。

反坦克导弹阵地厉害吧，坦克开三防，冲击队形前三千米战术核武器清场。

武直厉害吧，坦克开三防，冲击队形前三千米空爆核弹清空。

末敏弹厉害吧，坦克开三防，高空引爆核弹，制造电磁脉冲(EMP），汝末敏弹能用否？(《全频段阻塞干扰》并感)

9.坦克发动机分类

燃气轮机:只有美国m1系列与俄国t80在用，功率大，冲刺速度快，燃料适用性强，维护方便但也易损坏，技术要求高，本来燃气轮机体积更小，但近年来也逐渐被柴油机追平。

柴油机:成本低，耗油低，目前的坦克发动机主流。

汽油机:二战结束前，除苏日两国以外所有国家的坦克都在用它，燃料易获得，被击中后易起火。二战结束后，被柴油机彻底取代。

10.坦克什么时候会被淘汰？

答:当单兵肩扛式导弹也能轻易击穿坦克正面的时候，坦克就会像骑兵一样，被丢进历史的垃圾堆。

毕竟，如果坦克正面连轻型反坦克导弹都防不住的话，所有为坦克量身定制的战术都没法用了，坦克和炮塔式坦克歼击车/大口径步战车就没区别了。

(如果坦克在装甲形同虚设的情况下依然能突破阵地，那它就不是坦克了，此时它的作用相当于一辆炮塔式坦克歼击车/突击炮。与其多此一举，还不如在制造的时候把造装甲的钱省下来，直接造突击炮算了。）

顺便说一下，骑兵确实是被机枪(与铁丝网）淘汰的，而非内燃机和坦克。自从19世纪晚期发明了机枪和铁丝网后，骑兵就不可能用来在战场上冲锋陷阵了，最多拿来快速运输兵力，到了战场，还是要下马作战，老老实实的列散兵线。(类似于一战前期）如果机枪发明了，而内燃机没有被发明，那么马将会成为一种运输工具，而不再是一个独立兵种，但很可惜内燃机剥夺了骑兵最后一丝希望。(世界历史上第一次摩托化行军是在1914年9月的马恩河战役中，法国使用出租车运输士兵)

最后感谢至圣先师山高县，当初他播下的种子，现在已经长成能独挡一面的参天大树。(这么吹自己似乎也不太好)

@BLACK枪骑兵 @山高县的收藏夹

参考文章:

题主说“坦克那么贵，用 RPG 就能办了”，意思大概是说，RPG就能消灭坦克。

可是华约军真的这么认为吗？恐怕未必。

以华约军队的摩步师为例，摩步班是这样编制的：

这样一来，摩步班每个班都拥有一支RPG-7。

然而，是否这就是全部的反坦克火力呢？当然不是。

BTR摩步连有17人的机枪-反坦克导弹排，下辖3个通用机枪射组和3个反坦克导弹发射组。反坦克导弹发射组每个装备一套巴松管（北约：AT-4“塞子”）/混血儿（北约：AT-7“萨克斯”）反坦克导弹发射装置。

BMP摩步连大致类似，机枪排没有导弹，但每辆BMP都有一个反坦克导弹发射架，发射9M14、9M111或9M113。

BTR摩步营有自己的反坦克排，装备4套反坦克导弹、2门SPG-9无后坐力炮，BMP摩步营无此编制。

到摩步团，两种摩步团都有团属的反坦克导弹连，每个连9辆反坦克导弹发射车。

BTR摩步团：

BMP摩步团：

摩步师有反坦克炮兵营，这个营一般下辖2个连自行反坦克导弹（9辆发射车/连）和1个连MT-12反坦克炮。

那么是否这些火力就足够了呢？然而很遗憾，仍然不是。华约军队的摩步师有坦克团（94车）：

摩步团有坦克营（40车）：

连侦察营都编了两个坦克侦察排6辆坦克：

这样一来，每个华约摩步师会拥有220辆坦克。

一些摩步师还多一个独立坦克营（51车），使坦克总数增加到271辆坦克：

美军的状况类似。美国陆军机步营的反坦克能力在冷战末期达到惊人的地步——一个营有60辆布莱德雷，12辆M901 ITV和约36套龙式反坦克导弹。在一段时间内，美军甚至在坦克营内都编入自行反坦克导弹。而同期的美军ROAD重装师往往拥有200-300辆坦克。

由此我们可以得出结论：

对付坦克需要许多武器，而最可靠的武器恰恰是坦克。即使除去坦克之外，反坦克导弹甚至反坦克炮也都比无后坐力炮和火箭筒之类的武器更有效。而那些使用单兵反坦克武器作为主要反坦克手段的武装力量、组织或个人，更多是因为经济条件等原因的限制。

那么，为什么不发展坦克呢？

参考资料：

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  yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

首先，坦克非常重要。

但是，坦克在现代战争体系中越来越不重要。

如今，随着信息化建设，现役部队的坦克越来越少。

美国现役M1A2不到一千辆（四等人是M1A1），英国坦克没将军多。

你一装甲部队，过个桥犹犹豫豫。被我方侦查到。一轮炮击，没了。

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  zhai-mou-94-79 网友的相关建议: 
      

你看跟谁比了。

撒旦先生不如桃白白是板上钉钉的事儿。基本上可以认为战斗力数值低于100。

但撒旦有很多可圈可点的地方：

1.空手劈14片瓦片，然后手很疼。

我估计我顶多能劈一片，手还得肿好几天。

按我战斗力只有5来算（干农活的农夫从理论上讲应该比我这个常年码字的强），那么撒旦应该大概有5×14＝70的战斗力。

2.被沙鲁扔飞几十米，脑袋着地，落地后只是皮外伤。

3.被小特兰克斯打飞，直线飞出去，脑袋撞墙，仅皮外伤。

这两条换成正常人足够致死。而撒旦基本没啥事儿，可见战斗力不低于初登场战斗力只有10的小悟空。

我认为撒旦应该约等于参加天下第一武道会的小林，可能稍微弱一点。

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  pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外，尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前，中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念，因而在欧美，尤其是在北美（USA/Canada）这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好，否认也罢，一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族（race）而非阶级（class）.以我们最关心的教育为例：大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准，而不是社会阶层，更不是政治倾向。不管家境如何，只要你是亚裔，那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下，任何一个有智商的人都能够看出来：在美国这个大背景下，在争取自身(个人/族群)权益的过程中，种族的优先级是排在最前面的，其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候，不会让你选你是conservative还是liberal，只会让你选你是“white"，“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上，只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下，内部的政治光谱不仅不是问题，反而是优势，一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼，而是通过在不同政治光谱上的发展，成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼，犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻；说左翼，犹太人中的囧叔，主持界传奇larry king，喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量，左手掌控了舆论和传媒的力量，最终让族群取得成功。可见，以族群利益为先，则族内各个政见派系均受益；以政见利益为先，则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢？不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘（一个越来越壮大的华人群体），反而主动地去做出例如：损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益（SCA5），试图不断的分裂族群内部力量（亚裔内部细分法案）等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽，如果不是脑子进了水，那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差，吃枣药丸。

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断脊之犬，狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊，不单单是文章内容，更重要的作者身份：美国百人会会长及首个法学院院长？这样的人竟然说出如此粗鄙之语？不过回想一下，这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族，作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族，作为一个贡献了马友友，关颖珊，刘玉玲等杰出人才的种族，为什么美国华人的政治地位如此的低下？为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视？最重要的是，为什么华人，尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指？现在看来，这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因。

其实在美国待过一段时间的人都明白，各个族群之间有竞争，有合作，也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个：拥有力量。这个力量可以是经济力量，可以是知识力量，当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击，参与助选的行为我是非常认同的：重要的不是你站在哪一条队，而是展现能够左右选战结果的政治力量，这才是华人赖以发展的基础。相反，任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历，未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”，他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起，新华人一步步向前的大背景下，他就像一头曾经被锁链拴住的幼象，完全没有意识到力量的对比总是会转化的，而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下，旧华人的社会认知，一种貌似平等实则歧视的社会认知，只会进一步地被抛弃，最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年，却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到，而这些分明写的很清楚：The land of the free and the home of the brave.

毕竟，大清都亡了，也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。

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  di-di-di-di-62 网友的相关建议: 
      

我觉得鸡汤就是能激发人奋斗的东西，再加上反智，我觉得我应该也勉强算切题吧。至于为什么反智，我评论也解释了一下，给大家带来的困扰表示抱歉，小白第一次这么多赞还是有点受宠若惊的hhh。

1.德国的钢材放入浓硫酸里都难以被腐蚀，浸了几个小时还是基本完好如初，反观中国的钢材，在稀硫酸里浸一会就已经被溶解的不成样子了。我们需要追赶的地方太多了。

2.中国的大理石质量堪忧！只是泼盐酸就会放出大量的气泡，让我们怎么安心使用！这个国家怎么了！

3.众所周知，双氧水能杀菌消毒，它会在有细菌的创口处形成气泡。可是中国的猪肝，放入双氧水中，放出气泡竟然无比剧烈，甚至让整瓶双氧水都变成了水。

4.在澳洲还春意盎然的时候，中国的大部分的树的叶子都已经掉光了，这说明了中国的空气质量有多么糟糕。

5.转基因食品存在巨大危害，在一家用转基因大米做午餐的学校内竟然有30%的学生没有男性生殖器！

6.中国市面上售卖食盐中的钠含量严重超标，每一百克食盐的钠含量竟然超过了人体每日所需量的12倍！

7、动物实验表明，转基因食品有巨大危害，给小白鼠注射了转基因大米悬浊液之后，小白鼠立即死亡。

8、把人的红细胞放入中国市面上的纯净水里，人的红细胞不久便爆裂死亡，现在中国的矿泉水质量能让人信任吗？

9.向兔子静脉中注入10ml空气，兔子居然死亡！中国空气质量差到了何等地步！

我觉得我不反智的鸡汤这么大实话居然0赞，居然比不上一个抖机灵的回答。。

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  ldf3o1 网友的相关建议: 
      

记得今年夏天在去南京的高铁上，

有一个中国人带着两个日本人坐在我后面，看起来是日企的中国员工带着日本领导出行。

他们三个（尤其是日本人）说话声音有点大，让我不自觉地就听到他们的谈话。

两个日本人会讲一些中文，口音很重，时不时遇到不会讲的词就会换成英语和中国人交流。

我记得很清楚有这么一个对话

“那个，窗外的，就是中国的乡村吗？”

————当时正好经过一片田野

“是的，这就是普通的农村。”

一片惊叹声，“看起来太好了，比日本xxxxxx（夹杂了一堆乱七八糟的中文，听不懂），简直和这个火车一样优秀。”

那一刻我突然感到，时代的风向变了，

中国不再是弱国了。

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  si-hai-zhi-nei-34 网友的相关建议: 
      

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有一个中国人带着两个日本人坐在我后面，看起来是日企的中国员工带着日本领导出行。

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两个日本人会讲一些中文，口音很重，时不时遇到不会讲的词就会换成英语和中国人交流。

我记得很清楚有这么一个对话

“那个，窗外的，就是中国的乡村吗？”

————当时正好经过一片田野

“是的，这就是普通的农村。”

一片惊叹声，“看起来太好了，比日本xxxxxx（夹杂了一堆乱七八糟的中文，听不懂），简直和这个火车一样优秀。”

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中国不再是弱国了。

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“那个，窗外的，就是中国的乡村吗？”

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“是的，这就是普通的农村。”

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中国不再是弱国了。

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有一个中国人带着两个日本人坐在我后面，看起来是日企的中国员工带着日本领导出行。

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两个日本人会讲一些中文，口音很重，时不时遇到不会讲的词就会换成英语和中国人交流。

我记得很清楚有这么一个对话

“那个，窗外的，就是中国的乡村吗？”

————当时正好经过一片田野

“是的，这就是普通的农村。”

一片惊叹声，“看起来太好了，比日本xxxxxx（夹杂了一堆乱七八糟的中文，听不懂），简直和这个火车一样优秀。”

那一刻我突然感到，时代的风向变了，

中国不再是弱国了。

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