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如何看待《红楼梦》排在「死活读不下」榜单四大名著中的第一位? 第1页

     

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太太太正常了。

之前有一些网络小说的读者总跟我杠,说《红楼梦》在清代非常流行,也是典型的通俗小说。我就呵呵了。

且不说各类文学史上都明白的把《红楼梦》定性为文人小说,就说《红楼梦》里的那一堆诗词,是没有文学功底的普通人能看得懂的?去问一下搞古代文学史,特别是明清小说研究的人,大家都会告诉你《三国》、《水浒》跟《红楼梦》其实是两类小说。

其实不用说《红楼梦》了,初高中语文课本上的大多数文言文篇目,也都不是写给普通人看的。今天大多数人能了解这些文言文篇目,是因为这是课堂教学的任务,是老师硬掰着教给你的。大多数人出了学校,基本上就不会再看任何文言文的内容。

至于说这个调查的对象是大学生如何如何,也别把大学生想得有多高水平。这里面的大多数作品,都需要有一定的知识储备才能读懂,而初高中的教学中基本不会教这方面的知识。就拿其中的《百年孤独》和《追忆似水年华》来说,这两本书就是文学专业的研究生都不一定能顺利地读懂,更不用说只是拿来随手翻翻的普通读者。

我们语文教学的一个大问题是会无限拔高某些经典文学的意义,甚至把一些相当深奥的文学作品列为必读书目,这样看似提升了学生的文学素养,实际上没有什么卵用。换个直接一点的说法,大多数名著并不是给普通人准备的,普通读者最适合读的其实就是网文这样的通俗小说。

打个比方就是如果要很好地欣赏古典音乐,必须要经过专业的学习,普通人听古典音乐是听不出其中的门道的。所以,普通人听点流行歌曲也就够了。如果说要让一个从来没听过古典乐的人直接去听那些动辄几十分钟的古典乐曲,他们也是听不下去的。反正你去各种音乐会上看,里面听着听着就睡着了的人还是挺多的。

总之,读不下去就别读了,这对读者和对作品来说,都是一种解脱。


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不能理解。

作为中国人,红楼梦这种白话文书哪里读不下去了。。

最难读下去的分明是那些拖沓冗长的俄国文学啊,人名超级长(昵称爱称本名父名教名姓氏头衔职位),各种场合换来换去,特别喜欢描写人物心理活动的细节,还时时刻刻不忘教化读者(当然,我没有文化)。。。而且竟然没有战争与和平(我唯一尝试三次以上但是始终没有坚持读完的书),我第一个不服。

但是,我是真的喜欢陀思妥耶夫斯基疯疯癫癫又一本正经的思考人生思考宗教思考社会的作品啊。


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打开方式不对!!!

多少人最初翻开红楼梦第一页就被惊呆了:

卧槽!这不是高中学的文言文吗?!

怎么连个注释也没有?!

之乎者也的到底在讲什么啊?!

甄士隐是谁啊?!

主角难道不是贾宝玉吗?!

真的有人读的下去这种书吗?!

算了,不读了!果然是我文学造诣不够。

私以为,红楼梦读不下去的人,有一多半是在看前五回时觉得不知所云才弃书的。然而,前五回的隐晦难懂其实是作者故意为之,以便通过当时的“广电总局”审核(当然开篇还有其他更深层的含义,挂一漏万,余不一一)。所以红楼梦的前五回在我的理解中,更像是现代小说里的序文。

既然如此,我们就不妨先暂且跳过序文,直接来到开篇:

第六回 贾宝玉初试云雨情 刘姥姥一进荣国府

怎么样!是不是立马不一样了:

卧槽!没想到竟是这么的香艳劲爆!

咦!原来我能看懂文言文啊!

哈哈哈!我就知道我的文化素养不一般!

矮油~你还别说,老曹这文笔还真不错哦~


PS:记得回头要看前五回。


——————————————————

诚惶诚恐的打开知乎第一封私信,竟然是抨击我对红楼梦不敬的…

我…我理解有的朋友对红楼梦存在至死不渝的情感。所以如果我的这点拙见让您感到怒火中烧的话,那还请您记得在睡前再多读它两遍…

我也喜欢红楼梦,喜欢到庆幸自己的母语是汉语,所以我真心希望大家都能去感受到红楼梦的乐趣。

但是如果去要求生活中充斥着电脑手机的年轻人,去左手脂砚斋右手人物关系图的解读红楼梦,难免会使他们望而却步。

红楼梦说到底,终是一本长篇通俗小说。理应作为雅俗共赏的读物,被人们普遍阅读,而如今却被一些人当成曲高和寡的圣洁天书,想来也违背了曹公当初的意愿。所以不管您对我的愚见认可也好,不屑也罢,有一个事实却是不争的:


只要肯静下心去读红楼梦,每个人都能领略到其中的波澜壮阔。

就如同全国政协委员赵本山同志所说的那样:


你跺你也麻!!!


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实话实说吧,大部分人只是不喜欢看书。不管什么书,都不爱看。而题主列举的榜单上的书之所以上榜,不是因为别的,只是因为名气大。

“诶这本书我听过,我知道很出名,但是我一看就打瞌睡。”所以成了最难读的书。其实他根本就是一打开书就打瞌睡,不管是不是红楼梦。

真要论难读,哲学政经的专著,哪本不比这些小说难度一百倍~


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红楼梦名列榜单第一位,是因为很多人其实什么文学作品都读不下去,只是这些书名知道的人特别多而已。四大名著知道的人最多,所以都上榜了,能列出十个读不下去的书名,已经是他们所知道的极限了。举个反例,如果你不是在足球论坛,而是在大众中询问最喜欢的足球运动员是谁,可能贝克汉姆要排第一,我都可能顺手会投他一票,因为我知道的足球运动员就那么几个。可是我压根就不看足球,所以这个调查只能说明,贝克汉姆是最有名的,并不能说明他是最好的,这个榜单只能显示出,四大名著也真的是很有名!红楼梦是中国最火的,其他什么都说明不了。

其实我吃惊的是,竟然有这么多人知道尤利西斯吗?后来根据前面的分析,明白了,可能真凑不出妇孺皆知的了,最后让这个真正的老大难拿了个第十名。


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谢邀

这么多人都答了,我也来凑个热闹好了。

我不太清楚“名著”的定义,所以先拿布鲁姆笔下的“经典”来顶着好了,免得等下摆出某本书,底下有人会吐槽说这不算名著。

那么,首先这个榜单一看就很业余,我猜被采集信息的人群都是不怎么读小说的。

假如调查中文系学生的话,以上十本书估计只有《尤利西斯》和《追忆似水年华》这两本意识流有机会入榜。因为《芬尼根守夜人》表示不服,《阿达》表示不服,《海浪》表示不服,卡夫卡都要跳起来表示不服。与现代后现代很多经典小说相比,《红楼梦》简直是太太太容易读下去了。

所以说这个榜单更多是取之于民用之于民,为了引起大众共鸣而出现的,真正有资格称得上死活读不下去的名著很多人还没遇到。

那么这个事情就显得很好玩儿了,一群不读小说的人竟然联合列出了一个名著榜单,甚至还有人把它奉为圭臬。

你确定不是在逗我。

我觉得如果调查同一批人,问“你最喜欢读的十本名著是什么?”以上十本书估计同样会入榜。

你最喜欢的诗人是谁?

李白。

你最讨厌的诗人是谁?

李白。

你最喜欢的投手是谁?

科比。

你最讨厌的投手是谁?

科比。

你最喜欢的名著是哪本?

红楼梦。

死活读不下去的名著是?

红楼梦。

哈哈哈哈哈哈。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。


user avatar   he-hua-53-3 网友的相关建议: 
      

其实真正意义上,看《红楼》是有点难度的...

像玩游戏升级一样,越来越难。


第一关都过不了的人,一般是啃不了大块头没有阅读习惯的人,没有耐心,看到这么厚一本都要吓死,人物的亲戚关系绕晕,而且书的开篇又是神仙又是和尚道士,又是这一世又是上一世,这里扯到那里。

第一关,卡死啃不了大块头书的人,这种人一般坚持不到林妹妹进贾府...


第二关,卡死习惯了看激烈故事情节的人,把所有书都当侦探小说看的人。

这种觉得《红楼》很无聊,天天吃吃喝喝赏赏花做做诗,寡淡寡淡,这很正常。

假如看不下去也不要强求,也许再过十年二十年,就自然喜欢看了。

能把《红楼》看个一遍看完的人,多半是对生活有了概念的人。


第三关,卡死只有世俗生活概念的人。

很多人读《红楼》,重点都在薛宝钗比林黛玉适合做老婆啊,晴雯情商太低,需要跟袭人学习啊,这种所有注意力都在“生活概念”上的人,在世俗功利上的人,这种人天然的跟《红楼梦》有精神隔膜...

打开方式不对,所以哪怕读了几遍,也等于没读。


第四关,卡死没有创作常识的人。


假如对稍有文学概念的话,就应该不存在很多人研究什么《红楼梦》就是写的曹雪芹家事等等,十二钗就是曹雪芹家里的姑娘。

曹雪芹的写作跟他自己的生活经验肯定脱离不了关系,但是你说《红楼梦》就是他家的事,这....简直没法说了。

因为《红楼梦》不是一本写实小说。

书中很多原型,甚至都不少来自于《金瓶梅》。

贾琏和尤二姐,像不像西门庆与李瓶儿?尤二姐以前“跌过脚儿”,嫁给贾琏一心一意,李瓶儿是不是?

尤二姐跟秦可卿像不像?秦可卿死了,丧礼好大阵仗啊,李瓶儿死也是,秦可卿死,贾珍跳脚一样哭,老婆尤氏不忿装病,李瓶儿死,西门庆也是跳脚一样哭,吴月娘窝了一肚子火。

吴月娘的贪财像不像邢夫人敛财?

薛宝钗藏愚,跟孟玉楼的老成像不像?

王熙凤和潘金莲一样是要掐尖的人,霸栏汉子的,不许男人碰别人的。

晴雯跟潘金莲/春梅性格上有极度相似的地方,对于危机感非常混沌...

...

尼玛假如这都是曹雪芹家事的话....

那他么兰陵笑笑生就是神了,他把曹雪芹家里事摸得这么清?


第五关,卡死没有哲学常识/不爱思考的人。


书中贾雨村那段话:

若生于富贵公侯之家,则为情痴情种;若生于诗书清贫之族,则为逸士高人;纵然偶生于薄祚寒门,断不能为走卒健仆,甘遭庸人驱制驾驭,必为奇优名娼。

贾宝玉的生命范围内出现那么多像林妹妹的人,为什么?

我写了一系列回答,结论就是:

这些人都是林黛玉的另一个身份,不同社会环境下的林黛玉的不同表现。

《红楼梦》里跟“林黛玉”有关的几个奇怪疑点(上)

《红楼梦》里跟“林黛玉”有关的几个奇怪疑点(中)

《红楼梦》里跟“林黛玉”有关的几个奇怪疑点(三)

尤三姐其人,是解读《红楼梦》的一把关键钥匙。

这一个方式也不是曹雪芹的首创,《金瓶梅》有意无意的就探索了这个问题。

宋惠莲原本也叫金莲,韩道国的老婆叫王六儿,而潘金莲叫潘六儿,同一个潘金莲在不同生长环境下的不同命运,但是兰陵笑笑生蜻蜓点水,“刷”的一下跳过去了,没有敞开深入讲。

这种生命的“映照”在曹雪芹手上才发扬光大,更加明朗化具象化。


《红楼梦》里有个贾宝玉,还有个甄宝玉,而且两个人还同一个德性。不爱读书,爱跟女孩子玩,贾府听到甄府被查,人心惶惶。

贾雨村看到的那个对联“真作假时假亦真”,是不是甄府其实就是贾府呢?当时的环境下,有很多这样的贾府,外面看着光亮,内部已空,危险正在逼近。

这也在《金瓶梅》里有苗头,西门庆死后,小厮玳安成了西门府的新西门庆,而张三官就变成了清河县上新的西门庆...人人都是西门庆,西门庆的死也就是他们的将来命运。

《金瓶梅》中胡僧送药给西门庆要了他的命,而《红楼梦》里要了贾瑞命的那镜子,是一脉相承的,贪婪的欲望,知多知少不知足。

如果读者不懂哲学,没有“万境犹如梦境看”的虚无感,心里还是一些所谓的跟《红楼梦》中人学习如何说话的技巧,还是一些晴雯“这种人活该,怎么就学不会好好当奴才”的功利思想,那注定了是要与《红楼》一书无缘的。

《红楼》中王熙凤还不会说话?

结果呢,哭向金陵事更哀。

在《红楼梦》里学世俗技巧,也是一件非常有意思的事了。


在哲学上,曹雪芹高于兰陵笑笑生的地方在三点:

第一,曹雪芹提炼出了“精神审美对世俗力量的抵抗,灵/欲分流”这个观点。

第二,曹雪芹提炼出了“先有情方无情,先肉体享受方才能悟”的禅意。

第三,曹雪芹对这荒芜的人生是曾经努力过的,建立了审美的理想的大观园,当然,他最终亲手把它打破了,这样一来加深了悲剧和宿命感,一来留下了生命的歌唱,而兰陵笑笑生,他什么都没有做。


第六关,卡死没有文学修养的人。


当读者懂一点文学手法,读《红楼梦》的乐趣就大大的加大了。

《红楼梦》里诗篇占了大篇幅,但是没有这些诗,其实也不影响故事情节,那么曹雪芹为什么要一字不漏的摘录这些女孩儿做的稚嫩的诗?

《红楼梦》中的诗歌怎么说呢?


假如是个舞台作品的话,有情节有人物有主题还有音乐,那么它的诗词就类似于现在电视剧的bgm,每个人都有自己的主题歌,林黛玉的诗词就是林黛玉的风格,薛宝钗的诗一看就是薛宝钗的,不断的咏唱这个人的精神品质以及预示命运。


bgm不断响起,诗写了一首又一首,一遍遍强化读者对人物的认知。

你们不觉得这些很牛吗?

这他么不是天才,谁他么想得出来啊,在那个年代?

有意识调动整个“歌队”,曹雪芹就相当于一个演奏总指挥,钢琴的声音在哪儿,大提琴的音在哪儿出现等等。

.....


总之,以我肤浅的水平,我觉得这书是挺难的,一路打怪兽过关的艰难....而且还不知道后头有多少关,《红楼梦》的语言结构风俗等等等,我们理解的都还浅薄...



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依我看,对现在的人来说,红的难读,是因为他只述不作。。

我父亲当年从农村考学出来,中专而已,毕业分配工作,买的第一本书就是红楼梦。为什么?他很直白地告诉我,他有一种强烈地向上爬的欲望。他需要了解上层人的精神状态,他们会怎麽彼此看待,会怎麽看待下层人?可能时代不同了,红中具体的生活细节和现在有着天壤之别,但是他所描绘的人性是不变的。恰恰因为他时代久远,又更似一本消遣读物,所以才能被现代的我们拿来很直接地体会一种我们可能达不到的生活状态,去了解一群我们从来没见过的人。涉世未深之前,难道你要看小时代来了解上层生活么?红是一部很真实的书,里面发生的事,人的情绪,都相当合情合理,从中可以窥见一种你不曾接触过的生活。

这是他最能引起普通人阅读欲望的地方。但是,他虽然有这些表达,却说得并不仔细,只是描写一个又一个故事,故事背后的人心是需要你自己去体会的,这就对那些没有阅历的初读者来说造成了障碍,第一遍看,就只有日常情境和一些“矫情”的对白。相比而言,现代的许专注于描写日常生活情境的严肃小说,在描述现象的同时必然会解释出背后的计较。像我读赵志明或王安忆的书的时候,就觉得尽管那些事情我没有经历,那些情绪我无法进入,但我仍然可以通过作者的笔去理解那些现象,因为他探讨的太抽丝剥茧了,所有的计较都被讲得一清二楚,刀还没割下去,你就知道会怎样流血了。。从这些小说回到现实中去的时候,你抱着的就是一种旁观的检验的态度,看那道理和计较是否确有其事。。但红则是没有这个机制的。。你必须要去生活里体验,必须亲身陷进去,才能理解那些道理和计较,必须要滚过一身泥之后才能知道泥巴干了之后皮上会有怎样撕裂的痛,再忍住那痛破开泥壳重获新生。。这其时是种痛苦。我想,很少有年过而立的人愿意在温润湿滑的泥里得到那梦寐以求的安逸和享受之后,再去面对它。。我总觉得,能读一辈子红楼的人只有两种。。要么是一生安逸无忧无虑的幸福人,要么就是专注于自我,愿意沉浸在自己的任何感受当中的痴人。。

我近年才24岁,重读红楼已经要常常掩卷养神才能缓过劲儿来继续读了。。许多情节勾起往事和内心的苦处,无法言说。。我对这书是有怨念的。。要是他能明确地说出宝玉性格中的懦弱之处,兴许我就能预料到自己做的许多事终究只是徒劳而已。。


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最近有不少知友问我红楼怎么读,正好看到这个提问,便简单说说,主要是马上7级了,得多回答些问题。

首先,红楼梦是一本很难完全读懂的书,它对阅读者有一定的要求,比如基本的文学素养,基本的文言和诗词阅读能力,基本的生活阅历等等等等。读者自身知识面的广度和深度,决定了读者对红楼梦的理解程度。

所以,红楼梦读起来是比较费劲的。遇到看不懂的典故,不认识的生僻字,得勤快些,多查查字典或百度,读起来才有意思。

对于从未看过红楼梦的读者,建议先看一看电视剧《87版红楼梦》,觉得有点兴趣了,再去看原著。

原著也有众多版本,对初读者,最好是先看通行本。这里分两种情况,一种是实在看不下去,那建议先放弃。我十来岁看红楼梦时,看了前面几回,头大如斗,根本看不懂,直接弃了,转头就去读金庸,哈哈,还是武侠小说爽一些。

如果能看下去,那么恭喜,证明您文学素养基本满足要求了,先把它当成发生在大宅门里的爱情小说看,读之还是挺有意思的,女生读红楼比男生有优势,就是因为这个原因。

好书,是越读越厚的,随着时间的逝去,这时红楼您已读了很多遍,看似每个字都懂了,但有时掩卷一想,就会发现咋不明白的地方越来越多。

这时候,就该升级读脂批本了,读脂本,您会发现走入了另一个天地,原来这红楼,是书中有书。

到了读脂本的程度,对普通读者而言,其实就够了,还想知道更多,就只能去看红学论文和各种深度解读了。

读红楼,大概就是这么个程序,我也没法把这个读书过程,写的像朵花似的漂亮有趣,毕竟读书,终究还是自己的事。

就这样吧。


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和上海这种“人性化”管理方式一对比,就能发现北京街道办在处理拜耳女时的操作是多么值得“反思”。

我们可以看到,拜耳女并不是一直这么蛮横,在基层民警上门进行“亲切而友好”的沟通之后,马上拜耳女就很听话的居家隔离。与这位上海女婿相比,拜耳女一家不仅不需要到亲戚家借住,给她留下空间,也不需要基层社区人员反复劝说,而是很快就认识到了自己的错误,并且听从民警的劝诫,完全按照中国疫情防控管理办法进行自我隔离。

因此啊,北京街道办可长点心吧!你们怎么能宣传自己和拜耳女这种剧烈的冲突方式呢?这种事情,说出去,谁脸上都不好看。

你要分成三个阶段这么宣传:

第一阶段

据悉,跨国集团拜耳公司某高管,在进入我社区之后,对于国内的疫情防控形式并不了解,与基层工作人员产生了误会。但是,在基层社区工作人员及当地民警上门亲切友好沟通之后,该归国人士迅速认识到了自己的错误,马上向基层工作人员表达了歉意,并且表示自己将严格按照国内疫情防控管理办法进行自我隔离。

然后,再让拜耳女去Facebook上就这段经历,发一个感谢致辞,最后再夸一下社区工作人员的辛苦以及人性化管理。

这是第一阶段,跨国集团、外籍华人、误会、道歉、Facebook,这些闪光点都有了,这妥妥就是一个社区疫情防控工作经典成功案例啊!找几个社区笔杆子,花团锦簇写一篇洋洋洒洒的文章,往上级部门一报,这都是亮闪闪的政绩啊!

你以为这就完了?肯定没有啊!这么好的新闻素材必须要整成连续剧啊!

第二阶段

在拜耳女居家隔离期结束之后,拜耳女火速做一面锦旗,送到社区,并且再带着口罩和当初那位与自己产生误会的工作人员热情拥抱!

快门唰唰唰那么几闪,一篇感人至深、体现社区工作人员人性化服务的文章就这么出来了,这都疫情防控期间难得的亮点啊!

你以为就此结束了?必然不行啊!这么好的素材,一定要利用到极致!

第三阶段

疫情结束后。让拜耳女联系一下拜耳中国公司,社区在和那边沟通一下,我相信,拜耳中国但凡脑子不出问题,都会很乐意派一个人以公司前来社区露个面,再邀请点媒体,双方握个手,拥个抱,这就是一篇非常具有正能量宣传意义的事件啊!此次疫情结束后,吸引外资一定是我国经济政策的重中之重,以此事为契机,拼命的向“营造良好经商环境”上靠。亮点也有,也符合大环境,这个素材实在太完美了!

可惜,北京人还是太直爽了,不服就干、生死看淡,把这么好的一系列素材,完美的转化为了归国人员与社区冲突这种上上下下都不愿意看到的局面!

北京这个街道办啊,可长点心吧!

你手中的宣传之笔可是能生白骨、活死人,颠倒乾坤、转黑为白的利器啊!

(狗头




     

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