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上古神话里有没有实际上是真实历史的? 第1页

  

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有一些影子

举个例子,禹伐三苗的时候,有一只人面鸟身的神出现,把三苗吓尿了,这看起来很神话。

然而近年来的考古发掘很有意思,首先,疑似夏都文化的二里头文化被发现,然后又发现了很可能是二里头文化前身的王湾三期文化。

而在鄂北豫南,同时期的考古学文化是石家河文化,与夏禹时代对应的话,石家河文化很可能是三苗

在石家河文化的晚期,石家河文化因素大规模退化,鄂北豫南地区呈现出与王湾三期文化类似的新文化形态,大量王湾三期文化因素出现

与此同时,后石家河文化中也出现大汶口文化因素,而大汶口文化对应的传说中是皋陶的东夷,大汶口文化中出现了大量表现的人头鸟身神的祭祀用具。

如果复原神话的话,就是大禹所在的王湾三期文化和以东夷为代表的大汶口文化合力消灭了三苗的石家河文化 并催熟了王湾三期文化向新砦期转型。


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神话之所以是神话,就是因为没有资料可以印证。所以不能说他们是真实的历史。

但就像生活当中的传言,虽然很多夸张虚假之处,但其中总还还是有一些事实在里面。

神话传说也是如此。

你要在里面找确定的真实,怕是没有多少可能。

但看出个大概,却是有可能的。


比如有巢氏、遂人氏、神农氏。明显就是古人对于自己遥远的过去的生活阶段的回忆。


再如根据徐旭生的经典作品

中国传说时代,大概可以分为三个集团。

分别是华夏集团(代表人物:炎黄)东夷集团(代表人物:蚩尤、后羿)苗蛮集团(代表人物:伏羲、女娲)

而这三个集团正好跟后期仰韶文化(中原)、大汶口文化(山东),屈家岭文化(湖北)三个文化类型相契合。


又跟炎黄蚩尤大战之后,东夷和中原集团的关系似乎密切了不少。有些重要人物如本来可以接班大禹的皋陶和东夷集团关系密切。

这跟考古发现的龙山文化大一统黄河中下游颇有相契合之处。


另外在各种典籍中一直有夏朝的存在。虽然到现在为止并没有发现夏朝存在的铁证(也就是文字证据)。

但现在已经发掘出来的二里头文化,宫殿庞大,文化辐射区广大。非常像夏朝。


另外,我觉得神话本身其实是竞争关系的。

比如我们现在所知道的炎黄故事,黄帝是姬姓,炎帝是姜姓。

而周王室是姬姓,他最亲密的盟友齐国的姜子牙姓姜。

这恐怕不是一个巧合。

而根据现在的考古发掘,商朝的甲骨文里面,从来没有提到什么炎帝和黄帝。他们好像自有自己一套的神话系统。

根据林屋公子的回答,黄帝的民族属性?

商代先祖有高祖夒、高祖河、高祖亥等,商代的帝有帝、帝甲、帝丁等。

而这里面帝是天帝的意思。

民国时,即有人猜测《山海经》里面出场次数最多的帝俊,有可能就是殷商的传说。因为后来周朝战胜,所以炎黄系统的神话就取代了商朝这样的东方系统的神话。帝俊这样一个曾经出场次数极高的人,就慢慢被遗忘了。


除了竞争,还有整合。

比如伏羲、女娲更有可能是南方楚文化区的神话。随着华夏文化圈的扩大,伏羲女娲的故事也被整合了进来。

到了中原政权更深入南方的时候,当地的盘古传说也被整合了进来(最早的记载)。


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历史成为传说,传说成为神话。


指环王开头有这么一句,History became legend. Legend became myth. 这句读后有一种沧桑感,有多少历史湮灭在时光的河流中,能够捕捉到的只有神话中的倒影。


古代中国是巫史并重的国度,上古时代巫的作用就是占卜,而史官负责记录国家的变化,帮助国君制定政策,史官的地位在汉代,封建大一统后,才慢慢地位下降,从司马迁开始,史再无董狐之笔。不客气地说,从司马迁开始,历史存在了大量的伪饰,包括《史记》在内。


历史成为传说,传说成为神话,这主要是因为,历史被口口相传,会散失、会篡改、会湮灭。反过来,如果历史被比较准确地记录,就不会再有传说,也不会流传神话。这是为什么中国没有宗教传统恰恰反应了更高明的社会形态的原因。宗教不过是历史湮灭后的神话,而中国的历史,并没有完全湮灭在时间的长河中,我们从三皇的记载,很清晰地看到了符合人类进程的发展阶段,燧人(火的使用)、有巢(天然穴居到人类建筑)、神农(农耕社会的开始)。有了人的历史记载,就没有了神的位置,因此中国发展出了完全不同的信仰体系:圣与祖先。圣人,其实就是先祖中的智者、强者、仁者,所以圣的信仰体系,是与中国人的祖先崇拜息息相关的,只不过圣人是超越了特定血脉的祖先崇拜,我们可以认为圣人其实是先辈崇拜。中国历史记录下,哪样东西是哪个人创造的,虽然我们并不知道,这样的记录是真是假,但是有一点却是明确的,这些是人创造的,而不是神赐。


中国并无创世纪的传说。女娲造人的传说是秦以后才流传的,而秦以前,只有三条记载:一、《山海經·大荒西經》:有神十人,名曰女媧之腸,化為神,處栗廣之野,横道而處。二、《山海經?卷之十六》:“女媧,古神女而帝者也。人面蛇身,一日之中七十變。”。三、《楚辭·天問》:“女媧有體,孰制匠之?”。而史记中,则是,《史記?補三皇本記》:“女媧氏風姓,有神聖之德,代宓儀、立號曰女希氏,作笙黃。西晋时的《帝王世纪》则是:女媧氏,亦風姓也。承庖犧制度。


毫无疑问,我们是女娲后人,但是这里的女娲,与抟土造人毫不相关,如果按现在的考古来看,女娲很可能是母系社会与父系社会转变时代的母系社会首领,代表了母亲的形象。传说大多认定,女娲与伏羲是同时代的,那么女娲的时代是在有巢、燧人和神农之后的。后世将女娲演化为造人的女神,从时间线的角度,女娲则应该紧随盘古,在三皇之前。古代典籍,多是女娲伏羲并重,充分说明女娲造人是胡扯的,或者说,在春秋战国以前,中国人并没有纠缠过,人是怎么来的这个问题,女娲造人说,很可能是受到外来宗教的影响在后世形成的。


为什么中国没有创世纪的传说?我并不相信,古代中国真实记录下从猴子到人的每一步。不过从八卦演化出来的哲学体系看,显然中国人认为,无生有,有生天地,天地生万物。我不知道古人是怎么得出无生有的,但是有了这个理论基础,就不会再有神的位置。人类的起源,被中国人归于万物之中,这算是齐物论的一种,诸子时代,中国就有人死后归于自然的观点,那么人从自然“生”出来,不过是自然天地的循环,也就不稀奇了。古代中国人造出了与众不同的创世纪,而这个思想一直流传至今。


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我换一个角度来说说这个事情

上古神话有个特点,记述者多半既是“巫”,也是“史官”。

巫和史的明确分开要到很后面了

而且影响到目前始终存在

比方大人物降生的时候必有异象异兆等等,不过已经转入民间,起码在唯物史观里面已经没有这个说法了。

而从目前的考古研究中来看

每个民族中的巫,基本上都有通过吸食迷幻药物进行通灵的记载

根据警方和治疗毒品的机构公开材料中

也可以看到深度迷幻药中毒患者有着大量的幻觉

包括但不限于:

幻听(听到天启一类)

幻视(各类强光、彩光、肢体变形扭曲、出现幻想生物等等)

被迫害妄想(巨兽、怪物、僵尸、杀手等等)

更为专业一点的巫师还能进行集体催眠,使更大群体同时看到幻像

剥开这层迷雾之后,绝大部分的上古神话中的面纱就可以被揭开了。

例如黄帝蚩尤的涿鹿之战

所谓的风伯雨师极大可能是巫师在战场上进行的祈雨仪式,并且侥幸成功

所谓的蚩尤铜头铁额应该是对于蚩尤部族装备的青铜头盔的神话描述

再例如诺亚方舟这个事情

有大洪水这个事情没有问题

然而可能真相是幸存的人类聚集到一块高地上后推选出一个首领

首领为了维护自身的权威性,与巫师一起编造出一个得到天启,从而造船拯救的故事。

其中造船没有问题,救到部分人类和动物也没有问题

但是得到天启,建造出巨型方舟和号令动物成对上船就是明显的幻觉或者说是宣传需要了。

最后一个例子

大家都知道希腊神话中的宙斯大种马

但是实际上是由于当时希腊城邦比较兴旺,很多周边城邦的部族要为自己找一个统治的合理性

最方便的方法就是号称自家祖宗是大神或者大神体系的种

所以宙斯就多了无数的私生子出来。


所以,对于上古神话而言,刨除掉明显是幻觉呓语,刨除掉古人还不能正确认识的自然现象之外,其它部分中是有一些真实历史的残渣的


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这是韩国人值得中国人学习, 而不是鄙视和嘲笑, 的方面.

特别是在目前汉民族自尊自信被砸得粉碎的现实环境之下.


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我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

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2020年6月5日22:53 出警在路上


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不少回答提到强制生育,说说强制生育的问题吧。

现在生育率低的导致的问题,不是人口数量下降,而是劳动力(廉价劳动力)下降。如果现在瞬间消失掉一亿老人,导致人口数量减少一亿,会有人讨论人口数量下降的问题吗?

强制生育,特别是高压政策下的强制生育,比如说个别答主提出的不生育者每年上交30%(也有回答说40%,75%)的总收入作为罚款,这种政策下出生的人口,能转化成劳动力吗?强制生容易,如何强制育?假设真的实施上述高压强制生育政策,必然会引起以规避处罚为目的的生育。那么,生,是生了,至于怎么养,那就是我说了算了,只要保证成年前饿不死,依法参加义务教育,这样“养”的成本其实很低。其他的,不好意思,与我无关,学好学不好,犯罪不犯罪(犯罪更好,抓进去连饭都不用管了),什么早教、幼儿园、学区房、吃好的穿好的、高中、大学?不存在的,从怀上那一刻起,这个根本就不是人,不是子女,只是一个工具(没错,连工具人都算不上),规避处罚的工具,没有感情,只有怨恨。而在这种环境成长起来的人,心理有多么扭曲变态,可想而知,因为童年不幸而报复社会的案例还少吗?一个高中都没上过,心理扭曲变态的人,能成为一个合格的劳动力吗?搞不好三天两头上街砍人,报复社会,成为社会的不稳定因素。因为强制生育政策的打击面极广,上述现像绝不会是个别现像,实施强制生育前,不妨先提高监狱建设用地及预算。

当然啦,肯定又有人会提出强制“育”的配套政策,比如说子女犯罪父母连坐,子女在多少岁前死亡按未生育进行处罚,子女成年后劳动产出不达标的部分对父母进行罚款等等。如果真的能这么搞的,只能说,辣真的牛逼,辣真的牛逼,但同时,也准备好灭亡吧。


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看到居然有人要华裔赶紧离开美国,我就想知道,他们都是美国公民,享有神圣的美国宪法的保护,在自己的祖国里,凭什么要跑?跑哪里去?

华裔应该拿起枪来,组织起民兵团,象那位十七岁的里腾豪斯那样,见到作奸犯科的不法之徒直接开枪,警方管不了那就代替警方维护治安,记住要用热武器!

另外对于赤果果的种族歧视,华人应该学黑叔叔那样上街抗议,甚至可以适当考虑暴力形式,用ylm运动去给整个社会闹腾个天翻地覆,这就相当于给种族主义者划下红线,谁敢公开挑衅华裔,跟他们个没完。

我们华人不好过谁都别想好过!就象《死神永生》中那个艾aa一样,自己跑不了谁tm的都别想跑,要死一起死。做人就要有这种狠劲!

当然最优选择的还是学犹太人,通过数十年的努力掌控美国意识形态话语权,把反华渲染成象希特勒屠犹一样的极端邪恶行为,谁敢公开表示反华反亚裔,各种封杀!

美国华裔要记住,在这个地盘上一味的忍让与退缩,甚至通过骂自己的母国的方式来取悦他人(红脖),换不来安全,反而助长那些人的气焰,让自己谋生更加艰难。

只有拿出血性才能在北美争得自己种族的生存地位。

====

(新添感言)

不要拿华人数量少当借口!这种借口一点意思都没有。

美国犹太人口数量比华人还少一大截,但在美国谁敢招惹犹太人?犹太人甚至把母国以色列整成了太上皇国,要美国纳税人出血汗钱去每年供养这个海外的爸爸国。

反观华人呢?你们只能靠着骂母国贬自己的同胞讨好白人来获得生存机率,真为你们感到既恶心又可怜。更恶心的是某些高华还在为打击同胞和出卖母国出谋划策,纯找死的节奏!

美国华人应该反省了,你们越是放低姿态做出讨好,就越是在鼓励变本加厉的欺辱,这种趋势继续下去,就算中美没战争都可能进集中营。还很可能连累了其它的亚裔族群,日、韩、越。。。最终都会恨死你们的。







  

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