百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



火绳枪或者燧发枪对弓箭的优势究竟是什么? 第1页

  

user avatar   fang-yao-28 网友的相关建议: 
      

上面都是说得训练、动员等方面的优势

但很多人没注意,燧发枪线列时代,是人类战争史上兵种配置最简单、战术最简洁的时代。

由于燧发枪的射程远大于长枪的攻击范围,作为突击力量的线列步兵在冲击中的作战效能远超长枪密集阵步兵;而散兵列阵后同样可以依靠近距离齐射和刺刀获得强悍的防御能力。不再区分远程、近战兵种,重步兵也不再需要长短相参兵种配合,轻步兵也不再需要重步兵掩护,作战队形也只有横队、纵队、方阵三种形式,兵力配置只有散兵、线列重步兵两种形式。

这意味着什么呢?这意味着军队的训练科目得以简化,基层军官更容易扩充,作战条例更容易编写,基层军官也更容易控制军队,部队的战场调度也更灵活。

由于训练科目和战术的简化,经验充足、价格昂贵的雇佣兵们也就没有了用武之地,花上2钱银子(6便士)就能招募到合格的兵员;而军官的规模又决定了军队的规模,二者又一同决定了军事动员能力的极限。


战术层面举一个最简单的例子:

燧发线列时代,进攻时指挥官可以就近调动纵深的连队转入纵队快速穿插,甚至在炮兵和散兵的火力压制下实施正面突击;在防御作战时,甚至作为投射力量的散兵都也可以收缩成线列乃至于方阵进行防御。

而由弓箭手和冷兵器组成的军队,远程部队冲击能力不足,进攻时只能作为后续部队跟随冲击部队冲锋,防御时则需要后缩。这就对指挥官的素质提出了更多的要求,各兵种的配置和基本战术也更加复杂。


user avatar   colianius 网友的相关建议: 
      

火绳枪:迅速形成战斗力 惊吓马匹 中距离直射成为可能 有效杀伤披甲目标

燧发枪:除火绳枪具备的优势之外,多出可以密集队形开火、不需要额外配置长矛兵的优点。使用米尼弹之后可以实现远距离准确射击。


user avatar   da-leng-xian-feng-mi-ru-song 网友的相关建议: 
      

又见日月经 火枪战弓兵
火枪装填慢 弓兵有射程
怎奈工艺有长短 训练程度分伯仲
火枪产业流水线 长弓一把三夏冬
火枪兵 坐如钟 动动手指穿金钟
玩弓弩 全靠力 双臂无力箭坠地
火枪暴兵如尿崩 三月一批线列兵
六便士一个不心疼 死完再去把兵征
弓弩训练数余载 新兵很难把人宰
营养不良加疾病 替补队员不好征
小弹丸 圆又圆 高塔熔铅如下蛋
小箭镞 长又尖 一壶长箭做几天
黑火药 自东方 铅丸飞出甲难挡
拉满弓 箭如芒 碰见盾甲叫老娘
枪装刺刀如短矛 方阵面前骑难逃
弓需步骑配合好 被骑近身命难保
枪如孩童日日新 火门火绳变燧芯
如有后装加膛线 人人都是佛格森
弓如老妪箭如翁 千百年来如初生
不管李广罗宾汉 自古名箭难留名
热兵器 变主力 甲胄作古马不厉
火枪火炮火车运
帝国车轮不停息
弓箭岂能争高低?


user avatar   yu-di-47-57 网友的相关建议: 
      

先说结论,火绳枪可能不如弓箭好使。

以下内容摘自公众号“灼知新维度”《收复新疆.二.孤胆英雄》。

那个时候的火绳枪和弓箭相比,到底哪一个好用呢?

要回答这个问题,我先给你说一段,同时期一位欧洲将军的话,他是这样说的:“如果你在80码被火枪打中,那你谁也怪不了,如果你在100码被火枪打中,那你的运气就有点儿糟,如果你在150码被火枪打中,天知道你干了什么坏事。”

从他这段话来看,当时的火绳枪,最多在六七十米,是有准头的,到了八九十米,那就要靠碰运气了,至于再远,基本上就是乱飞了。

当时的陆军操典中,火绳枪的射击一共有12个步骤,动作最快的火枪手,大概是两分钟能打三发,如果在战场上,心情紧张,一分钟能打个一发就不错了。

而同时代的蒙古弓箭,绝大多数,射程也在六七十米左右,如果借助马的速度,大概能射出去100多米远。

当然,也有那些力大无比的神射手,用的是百石硬弓,射程比这个远,甚至有能射到两三百米的,但是那是个案,绝大多数的士兵,也就是这个水平。

至于射击速度,对于一个熟练的弓箭手来说,一分钟射出去十几只箭是没问题,即使在紧张的战斗中,一分钟也能射出去六七只箭,所以单看这些数据,当时的火绳枪,还没有弓箭好用。

那可能你就要问了,为什么准噶尔人那么傻?放弃了弓箭,改用火绳枪了呢?

以前有些军事专家说,是因为火绳枪有更好的破甲作用,在100米外也能打穿铁甲,但是弓箭的话,可能在二三十米左右,才能射穿锁子甲,而且还必须要用破甲箭,清朝叫做梅针箭。

但是,这种说法是有很大问题的, 因为火绳枪的破甲能力虽然比弓箭强,可是射击速度也慢很多,这点儿所得和付出相比,其实是划不来的。

还有一些军事专家说,火绳枪比弓箭好学,好操作,一般人练一两天,就能熟练掌握,但是弓箭不练个三年两载的,你根本不可能成为神射手。

这一点对于定居民族来说,确实是事实,可是对于一辈子在马上,随时处于征战状态的蒙古准噶尔人来说,他们可以用一生的时间来练习射箭,所以这点也并不是问题。

因此这个问题很奇怪,我也一直想不明白,直到最近读到了一些资料,才知道根本原因,是在于后勤问题。

大家知道,火绳枪的弹丸,一般重15克左右,发射一发的用药量,差不多也是在15克左右,所以对于一个准噶尔骑兵来说,他外出携带300发弹药,只有九公斤重左右,一个小书包就可以轻松携带。

可是如果他用弓箭的话,一支破甲箭,长度在80厘米到120厘米之间,重量在二两到三两左右,也就是100到150克,一个满满当当的箭壶,大概只能携带25到30只箭,他身上挂一个箭壶,马上再挂个箭壶,也才不过六十只左右,不仅仅重量不轻,而且还碍手碍脚的,可是弹药量却只有火绳枪的1/5。

而且弓箭的生产效率低,制造成本极高,不仅仅需要箭头,木材和羽毛,还需要专人制作,木材需要削制成型,晾干烤直,箭头也需要专门的铁匠锻打,一般人自己干不了。

对于没有固定的根据地,手工业落后,又经常远距离作战的的游牧民族来说,每次能携带弹药的多少,如何补充,都是一个要命的问题。

同弓箭相比,生产一个火绳枪铅丸,只需要把铅融化以后,放在一个像钳子一样的模具里,夹一下就可以了,火药只需要知道配方,找到原材料,搅和在一起就能用了,完全没有什么技术含量,人人都可以做。

而且那个时候的火绳枪就是一根铁管,上面钻个小洞,固定在木质底座上面,生产容易,随便是一个铁匠就会做。

可是做一张弓,却对木材有很高的要求,而且还需要很长的时间,来晾晒和烤制成型,再贴上各种动物的角片,全部工序需要好几个月的时间,成本极高。

所以你站在蒙古准噶尔人的立场上,综合考虑所有因素,自然是放弃弓箭,选择火绳枪,毕竟在长途奔袭中,能携带越多的弹药越好。

特别是当俄罗斯人进入中亚以后,早期他们唯一能拿来交换的硬通货,就是火绳枪,很快就被中亚的伊斯兰国家学会仿制,随后也被传入了新疆,所以蒙古准噶尔人到了后期,也学会了制造火绳枪,因此就可以完全放弃弓箭了。

可是对于清军,以及附属于清朝的蒙古人来说,就没有这些问题了,弓和箭都由内地的专业机构来生产,犯不着他们操心,而且中央也会组织大量的人力物力,来负责运输问题,他们在大部分情况下,是不愁后勤的。

对于清军来说,唯一需要的,就是他们必须拥有骑射的技能,这对于清朝中前期,没有堕落之前的蒙古人和八旗人来说,完全不是一个问题。

所以,使用弓箭还是使用火绳枪,归根到底,还是一个国力问题,由于当时的火绳枪性能不好,八旗和蒙古人更喜欢使用弓箭,清代只有不擅长骑射的绿营兵,才大量使用火绳枪。

可惜的是,恰恰是由于清代早期的国力强大,有能力大量使用弓箭,导致清人轻视火器,等到火器不断的被西方人改良,变得越来越好用以后,就开始让他们吃苦头了,所以此一时,彼一时,福兮祸兮,真的很难说呀。

清军虽然不重视火绳枪,但是对火炮还是很重视的,因为使用霰弹的火炮,有效射程可以达到200米左右,能有效的压制使用弓箭和火绳枪的士兵,因此进入新疆的清军中,都大量装备了,可以用骆驼运输的小口径火炮,用来压制火绳枪。

具体战例如下:

最后在阿訇响亮的诵经声中,穆斯林士兵齐声的呐喊着,有3000多名骑兵,开始分成几处渡河,他们非常熟悉地形,过河的地方,据说连马背都淹不到。

清军看见对方渡河,也就只派出了400人,分几队去拦截对方,差一点就是一打十了。

浩罕人的汗血宝马,果然非同凡响,速度极快,清军刚刚赶到河边的拦截点,对方就快要过河了。

这个时候只见浩罕人,纷纷举起火枪,对着清军骑兵就是一阵齐射,3000支火枪发出的密集弹雨,惊天动地,空气中充满了烟雾和硫磺味。

射完以后,他们迅速的收起了火枪,举起了长矛,冲向清军。而清军则还以密集的箭雨。

接下来发生了什么事,大家猜猜。可能谁也想不到,清军被火枪打倒了100多人,可是他们却把一千多名浩罕骑兵射下了马,鲜血瞬间就把河水染红,到处都漂浮着死尸和死马。

这还不算,很多依然骑在马上的浩罕士兵,身上也插满了箭,只是因为距离太远,没有被射穿锁子甲而已。

这一幕看起来不可思议,但恰好也体现了八旗军在入关以前的实力,所以,你也就知道了为什么装备了火绳枪的明军,在野战中打不过使用弓箭的八旗兵了吧。

在锡伯人又快又准的弓箭攻击之下,穆斯林士兵瞬间崩溃了,还没有冲上岸,就调转马头向回跑,汗血宝马一如既往的给力,向前冲的快,逃跑也快。

如果说这一轮是清军占了地形的优势的话,接下来的事情就有点匪夷所思了。

锡伯营总管额尔古伦决定追击,他也没有多想,直接带领剩下的200多人,就追过了河去。

站在河岸这边的3000多穆斯林骑兵,早被刚才发生的那一幕给吓傻了,看见200多名清军,追着2000多名败退的浩罕骑兵射箭,一副气势汹汹的样子,不由得魂飞魄散,也拨转马头,全都跑了。

清军追得上他们吗?当然追不上,别人骑的是汗血宝马,相当于法拉利,清军骑的是蒙古马,就是一个吉利的价格。

这就是著名的浑巴什河之战。


user avatar   sa-sa-li-an-34 网友的相关建议: 
      

最大的优势就是对个体要求低,燧发枪和火绳枪的使用难度相对弓箭要简单的多,能快速形成战斗力,训练一员火枪兵可能也就一周撑死了,但是训练一个能上战场的弓箭手需要3年。训练不足的火枪手再怎么差劲,至少能开枪听个响,但是训练不足的弓箭手,则是连弓都拉不开..........

这就造成了战损交换比天然的劣势,哪怕是死了5个火枪手才打死一个弓箭手,弓箭手的一方都是很亏的。毕竟,损失的五个火枪手,随便再招一批,短时间的训练马上就能拉上去填补空缺,但是死了一个弓箭手,就是死一个少一个,很难补充。就算是把二线的预备兵算上,二线的弓箭手的数量也不可能多过火枪手的数量。因此,在18世纪的战争里,使用火枪的线列步兵就是最廉价的炮灰。

弓箭被火枪取代的过程就是工具逐渐便捷化,对个体要求越来越低的过程。

之所以18世纪还存在弓箭手和骑射手,原因比较复杂,既包括经济因素也包含文化因素,甚至也包括战术思想和政治的因素。这些地方往往是弓箭技术发达,且有充足的弓箭手人力资源。更关键的是,也有浓厚的弓箭文化和传统,比如中国,朝鲜,俄罗斯,中亚诸国和波斯。中国不用说了,自古以来弓箭文化氛围就很浓厚,有广泛的受众基础,弓箭一直以来都是民间合法的武器和工具,民间的弓箭团体很多,因此,弓箭手的兵员损失直接从这些团体里招就完事了。而且国语骑射的影响,在八旗阶级里面非常盛行骑射技艺,在清朝前中期,如果骑射水平差,是不允许入仕途当官的。而且皇帝亲自抽查八旗的骑射技巧,不合格的就罚,因此,在这个运动里,算是给清朝储备了大量的合格的骑射手,然后就在乾隆朝的连年征战下消耗殆尽,到了乾隆晚期,合格的骑射手已经无法补充部队了,于是也是从18世纪末期开始,清朝开始给八旗军大量的装备火枪了。

俄罗斯的问题是,收纳了大量的以骑射见长的游牧民族,但是在政治上,俄国对这些游牧民族十分提防,因此明令禁止游牧民族为主的部队装备火器,无奈之下,这些游牧民为主的部队只能使用弓箭了,而且得不到军械的补充,也只能装备老祖宗传下来的盔甲和骑矛,盾牌+马刀。这些部队后来又参加了1812年的卫国战争和后续对法国的战争。引来的欧洲其他国家奇异的目光。

欧洲战争中最后一次使用弓箭得追溯到1813年,当时,充当俄军轻骑兵的巴什基尔人和卡尔梅克人仍然拥有弓箭,法军将领马尔博在莱比锡会战中就被俄军的箭射伤。

——伏龙芝军事学院斯韦钦教授《战争艺术的演化》

当然,俄军在19世纪初依然有很多部队使用弓箭除了上述的政治问题,也包含了经济问题,在1812-1814年的战争中,俄国可以说是竭尽全力,它不仅征召了数十万俄罗斯、小俄罗斯(乌克兰)、白俄罗斯士兵,动员了上万名南俄各地的哥萨克,也抽调了一万余名来自东南的民族骑兵:20个巴什基尔团、4个克里木鞑靼团、2个捷普佳尔团、2个米沙尔团、2个阿斯特拉罕卡尔梅克团和1个斯塔夫罗波尔卡尔梅克团。以一个团500人计算,仅仅巴什基尔人就出动了1万多名壮丁,卡尔梅克人也出动了1500人。因为人数的庞大,从而导致1812年的俄国面临着单兵火器短缺的问题,甚至到了要求正规军骑兵交出马枪,将它们分给原本只有长矛的民兵使用的地步,这些游牧骑兵当然就更难分到火器。于是,等到俄国最终把如此庞大的巴什基尔和卡尔梅克骑兵弄上战场时,虽然若干先锋终究会配备火器,绝大多数人的投射武器仍然还是弓箭。也就是说,当时的俄国的经济,根本无法生产多余的火器去给这些游牧民为主的临时工了。

这些人给了英国人和法国人留下很深的印象,在英国人威尔逊眼中,巴什基尔人总归有些战果,而且“时常能够运用他们那悄无声息的武器”。

而威尔逊在1807年的时候担任过观察员,在塔普拉肯(Taplacken)的后卫战中,他对这些新来的骑兵颇感兴趣:

“1500名巴什基尔人从大鞑靼地区赶来,在韦劳(Wehlau)与(俄国)主力军会合,他们头戴钢盔,身穿锁子甲……对着一个敌军(法军)中队射出了一阵箭雨,造成了一定的杀伤,而后冲向敌军,抓获了若干战俘。”

曾在1805-1808年游历俄国的英国画家波特(Porter)有过如下描述:

“我大概是在目击成吉思汗或者跛子帖木儿的军队吧!……这些人套在锁子甲里,戴着亮闪闪的头盔,装备着长矛,顶上饰有彩旗,其他兵器包括刀剑和弓箭。每个箭筒里装有24支箭。弓相当短,材质和形制都是亚洲式的……尽管存在诸多缺陷,可他们在远距离射击移动目标时的表现还是相当惊人。”

这些英国人认为,虽然这些人用着老掉牙的弓箭,但这些没受过正规训练的骑手们的骑射技巧很不错,能做到短时间内射出很多箭,并且擅长射移动的目标。

一位19世纪30年代的佚名记录者如此描述巴什基尔骑兵的战斗状况:

“40步(25-30米)是优秀射手的平均射程。巴什基尔人在战斗中把背上的箭筒移到胸前,用牙齿咬住两支箭,把另外两支搭在弓上,立刻一支一支地射出去。在受到攻击时,他……大声喊叫、敞开胸膛、捋起袖子,大胆地冲向敌人,射出四支箭后,他就改用骑枪去戳刺。”


而和英国人的态度不同的是,法国人则嘲讽他们是会骑马的丘比特.............。在法国的大话王马尔博笔下,巴什基尔人虽然射死了他团里的一名军士,也射中了他的大腿,却“除了弓箭别无武器,是世上最无害的部队”,许多人甚至将这些骑射手称作“北方的丘比特”、“北方的爱神”。

[卡尔梅克人]居然选择箭这种古代兵器而非现代兵器,实在是令我们倍感怜悯,比起我们枪支的威力,再没什么比这些兵器更好笑了。

——法国大军团第80号公报,1807年6月19日

之所以会在看法上产生如此巨大的偏差,是因为英国曾经也是作为有弓箭传统的国家,对于弓箭的杀伤和战术作用有着一定的认识,因此也就存在相对于没有弓箭传统的法国不一样的看法了

不过这些看起来跟同行格格不入的半古代骑兵团在有效的指挥下还是发挥了很大的作用,最突出的作用就是可以单独执行战术任务,并保证能够全身而退,不像法国同行那样机动性有限,严重依赖大部队的支援。最骚的一次是,这伙人竟然成功的引诱了法军的骑兵脱离大部队,并在一处空地上击溃了他们,比如仍旧是1807年发生在塔普拉肯的战斗:

俄军统帅本尼希森(Bennigsen)在回忆录里说:“当天(6月16日)抵达战场的两个巴什基尔团和一个卡尔梅克团表现出众。”原来,等到格鲁希的龙骑兵师先头部队在桑迪滕(Sanditten)村过河后,指挥俄军后卫骑兵的普拉托夫将军,就动用巴什基尔人伏击面对俄军左翼的龙骑兵,另外出动手头最好的阿塔曼哥萨克团准备侧击向俄军右翼行进的龙骑兵。

崔克维奇(Чуйкевич)参谋对随后战斗的描写更为细致:

“中午时分,敌人在大炮的火力掩护下用浮桥渡河,敌方右翼骑兵在格鲁希师长的指挥下分成两个纵队向上游运动,准备攻击哥萨克左翼……普拉托夫将军下令巴什基尔人攻击法军,他们以出众的勇气执行了命令:几名志愿者用枪支与敌人对射,把他们诱了出来,引到了科尔姆(Kolm)村,惹得几个法军骑兵中队过来追击他们前所未见的民族。一支巴什基尔部队就埋伏在丘陵后头,敌人很难观察到他们,等到进入射程后,隐蔽着的巴什基尔人朝着敌方骑兵放出了几百支箭,然后迅速向右转,用骑枪攻击敌军侧翼。敌军在这种‘新鲜’的兵器面前陷入了震惊和迷惑,根本无力抵抗冲击。”

更搞笑的还在后面——在塔普拉肯后卫战接近尾声时,巴什基尔人俘获的3名军官和32名士兵且战且退,拉萨尔的法军轻骑兵和格鲁希等人的龙骑兵不断前进,但也没有太大战果。观察员威尔逊在此时目睹了一件啼笑皆非的事:有位被俘的军官误以为自己中了毒箭命不久矣,一直闹腾到第二天才确信自己其实没什么大碍..............。

俄军将领普拉托夫很善于利用这些游牧民的潜力,时而让他们在夜间多燃篝火伪装援军,时而等到日暮再让断后的弓骑兵全线“开火”阻击来追击的骑兵。这些神出鬼没,机动性强大的半古代军队给了当时法军内部争论的焦点,他们的亮相,表现的也还算可以,虽然他们缺乏训练,全不适合正正规战斗的环境,也没办法击溃火力强大的步兵,但在后卫的断后战,骚扰战和治安战这种场合,这伙人却可以发挥自身灵活机动的长处,成为合格乃至优秀的轻骑兵。此外,他们的弓箭作为“投射火力”,也能够很好地帮助原本就缺乏枪械的友军。

参考资料

Bennigsen, L. A. von, Mémoires du Général Bennigsen. Paris, 1907.

Martinien A. Tableaux par corps et par batailles des officiers tués et blessés pendant les guerres de l’Empire (1805–1815). Paris, 1899.

Porter, R. K., Travelling Sketches in Russia and Sweden. During the years 1805, 1806, 1807, 1808. Philadelphia, 1808.

Чуйкевич, П. А., Подвиги казаков в Пруссии. С планом театра войны кампании 1807

可以说,俄军算是在拿破仑战争时期,掏出了这支半个古代军队来博取了眼球和关注,不过这伙俄军在18世纪的土尔扈特部的首领——渥巴锡汗眼里却让他非常鄙夷的表示,“马上一般,耐寒亦差,其征战之武器除鸟枪、腰刀外,不晓骑射”。不过渥巴锡这人虽然嘴炮了得,但是实际作战非常的唯物主义,比如他在俄国的时候跟俄军作战,非常喜欢给部落里的先锋兵装备火枪................。


user avatar   tu-zi-37-21 网友的相关建议: 
      

既然这么在意的话。。。

那就找理由举报男朋友学术不端,把论文撤掉!

如此一来,论文、硕士、男朋友就都没有了呢!完美解决问题!




  

相关话题

  5000名现代军队经过相应训练,只用冷兵器能击溃十万人的古代步兵吗? 
  十字军骑士 PK 日本武士什么结果? 
  为什么中国长刀“苗刀”的刀法看上去和日本武士刀的剑道武术看上去如此相似? 
  为什么唐代还在说“挽弓当挽强”而到了明代明军装备就成了软弓长箭? 
  《刺客信条》的袖剑,《星际争霸》狂战士的 psionic blade 和《质量效应》的万用工具有什么共同的原型吗? 
  如何看待日本中学要开“拼刺刀”课? 
  游戏warglaive这种武器翻译成战刃对吗? 
  用现在最高端科技,不计成本,做一把刀,能做出让一个普通刀客,在古代天下无敌吗? 
  为什么知乎上有很多人吹捧十文字枪?其实用性到底如何? 
  为什么日本的剑法都是OO流,中国的剑法(刀法)就是剑法(刀法)呢? 

前一个讨论
为什么限制未成年打游戏以后,国内的游戏还是放不开?
下一个讨论
为什么会有人相信骗子的话去缅甸找高薪工作呢?





© 2024-05-18 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-18 - tinynew.org. 保留所有权利