三国迷一直都说刘封没救关羽导致最后被刘备杀！那么刘封当时带兵去救了，能救出来吗？ 第1页

2019-9-26更----------------

当我看到评论区很多同学纠结关羽有没有权力调刘封以及刘封如果去帮忙荆北没了上庸也没了怎么办。

我一直强调这局蜀汉优势很大，但不代表刘封过去就一定赢，只能如果刘封能主动一点那么赢面更大了。如果输了怎么办？我原文已经写的很清楚了，如果荆北崩了你上庸根本就守不住，守上庸的前提是守汉中和南阳。所以如果我刘封去支援了荆北还是输了、上庸还是丢了，关羽死了，刘封一个人讨回成都，那么刘备会抱着刘封哭，因为这是能力问题不是态度问题。张飞丢了下邳刘备没有责怪他，因为老张就不适合守城，这是能力问题不是他主观想把下邳卖给吕布。黄权被迫投降曹丕，刘备没有为难他的家人还说出了权不负朕，是朕负权的名言。因为黄权主观上不想投降，客观上没办法才投降的。所以我们说态度很重要。

如果很难理解的话我们回到现实生活中。你和兄弟部门的G领导在同一家公司，兄弟部门有个大单马上就要拿下了，G领导找你你支援下，你以担心本职工作做不好为由拒绝，最后这个单丢了。最后公司晋升的时候没你，优化的时候把你给裁了。你忿忿不平去讨说法，总经理说说G领导要调你你不配合还得公司丢了大单。你不服气说我跟G领导不是一个部门的他没权力调我，总经理看你图样图森破看你可怜决定点拨一下你。总经理不可能照顾到公司的每个细节，如果什么事情都不需要上报总经理之后才能下决策那么首先容易因为请示汇报耽误事，如果总经理在国外出差怎么办，所有人就不工作了吗？其次总经理不是一线，只有一线的负责人最了解一线的情况，一般总经理会给一线leader一定的自由裁量权去根据情况作出取舍。而因为你的推诿公司直接丢了一个大单，而比你晚进公司的W同学，总是主动帮助其他部门的同事，帮公司拿了很多大单，所有的领导都喜欢找他合作都不喜欢找你合作，那你说不裁你裁谁嘛。

一个混吃等死的老白兔，总是能给自己找借口的，他不是我的直属leader，我自己的事还忙不过来呢，他那个项目不靠谱。说实话领导也不能拿你怎么样。但是一旦公司开始裁员，你说你是领导你是裁老白兔呢还是能帮自己解决问题的人呢

原文----------

上庸郡西边是汉中，东边是南阳郡、南郡。沿着汉水南下就可以快速支援襄樊战场。我要是刘封有这么好的机会我都要笑醒。这局我们优势很大啊

刘封的部队驻扎在上庸，很明显是被当做汉中战区和荆北战区的预备队使用的。为什么让刘封领军在这里。首先刘封的部队是蜀汉军阀的精锐，其次是刘封是蜀汉骨干，只有他敢于不计较一城一地的得失，临机决策，根据需要驰援两个战区。

至于上庸地区的得失其实并不重要。上庸鸡肋就在于要坚守上庸就必须控制汉中郡和南阳郡，如果汉中和南阳在敌对政权手中，上庸是守不住的，一个东西对进上庸就丢了。同样如果汉中、南阳两地在蜀汉手中，那么上庸就一定在蜀汉手中，因为上庸同北方的雍州、司隶隔着秦岭。上庸就像一个管子，只要控制住两边的口子，那上庸不是你的也是你的，相反口子被其他人控制，那么上庸是你的也不是你的。

上庸是山地土地贫瘠，这么个穷乡僻壤战略地位又不重要的地区，为什么让刘封驻扎在这里。蜀汉军阀的意图已经很明确了，刘封的任务就是驻扎上庸，自主决策支援哪个战区，作为总预备队用的，而且刘封是老革命了，关键时刻不会掉链子，才把战区总预备队的重任交给他。荆北都打翻天了，曹魏各路主力由四面八法驰援荆北，汉中有魏延驻守可以说万无一失。我要是刘封，怕就怕关羽不叫我，关羽要是叫我我肯定把所有能带走的部队和军粮辎重都带走。运输不用担心，汉水是最好的运输工具。

最坏的情况就是申耽兄弟这两个二五仔再次反叛。没所谓，就算上庸叛变，缺兵少粮也折腾不出什么风浪，隔着汉中三辅地区的部队也没办法策应。曹操又没有直升机可以跨域秦岭山脉实施空降作战。而荆北有我的生力军的加入那就是决定性的，我就是决定荆北决战的胜负手。

将领各有特点，但常胜将军都有一个共同的特质，善用预备队。在马伦哥，法军的失败看来将成定局，因为它的预备队早已用完，不过，这个时候的奥军，也已丧失了原来的进攻锐气，只是缓慢地进行追击。下午五时，正当法军接近崩溃的时刻，形势发生了急剧变化。德赛将军率领他的部队赶到了，法军一举扭转了战局，奥军全线崩溃。如果没有德赛就没有后来的拿皇。在奥斯特里茨三皇会战中，由于俄奥联军过早的投入了预备队到南线导致普兰岑高地防守出现空隙，被拿皇抓住机会派出预备队皇帝近卫军抢占普拉岑高地，联军意识到自己的阵线有被割裂的风险，立即投入最后的预备队同拿皇争夺高地，结果拿皇的近卫军一次又一次稳住阵线并发动反攻，为拿皇夺取了三皇会战的史诗级胜利。

双方胶着的时候往往预备队就是胜负手，先用完预备队的一方输。想想锦州的一纵，林总那句：“总预备队不动！”。

很多人扯关羽征招刘封的时候局势并没有恶化所以刘封不应该从征。这就是典型的自己不懂军事，也当刘封不懂。就是要在局势胶着的时候投入预备队破局，过早或者过晚都不行。如果等崩了再投入预备队那就是送。刘封心态上确实出现了问题，但是追随刘备多年，也是经验丰富的宿将，对形势的判断和预备队的使用并不会有太大偏差。关羽征招刘封就是要加强自己的后备力量，手握更多取胜的筹码，让自己的赢面更大，甚至要让刘封的生力军充当胜负手的角色，关羽和刘封都明白这个道理。刘封就是举足轻重的重量。刘封就是荆北的德赛，就是奥斯特里茨的贝西埃尔。此时刘封就是蜀汉最靓的仔。

还有扯刘封来不及赶过去的。七月关羽北伐、八月水淹七军，闰十月白衣渡江，关羽被徐晃击败。八月于禁军被俘开始算，九月、十月、闰十月整整3个月，上庸距离襄阳200多公里，算上集结部队、筹集物资、行军，刘封一个月的时间爬都爬到了。

甚至刘封只要率领部队抵达战场，可能都不用作战，曹仁八成心理防线就崩了，大概率要弃城北逃，就像江陵那次，关羽作为周瑜的预备队，断绝了曹魏支援江陵的援军，跟周瑜对耗一年之久的曹仁心态崩了，弃城北撤。而这次徐晃的5000部队都是新兵不敢与关羽作战，只能筑垒牵制。刘封的援军一到先解决樊城，逼降襄阳。一鼓作气解决徐晃。曹魏在荆襄的布局就全崩了。张辽赶到的时候估计宛城在孙狼侯音的配合下已经落入关羽刘封之手了。

渣孙有没有勇气背刺我很怀疑。我更相信渣孙的构想是曹操击破关羽，他就偷江陵，关羽击败曹操他就偷合肥。

渣孙就算真有勇气偷袭江陵，傅士仁投降我信，但是糜芳投降我是不信的，荆北的胜利会坚定他守卫江陵的信心。历史中糜芳投降我认为更多的应该是心理崩了。就是一个能力不强的人强行让他担负一个他负担不了的重担，长期的压力导致心态崩溃做出不理智的行为。历史上荆北的失败让江东的间谍在江陵有了发挥的空间，由于战争迷雾的影响糜芳不知道形势恶化到了什么程度，他也没办法弹压蠢蠢欲动的手下，如果是张飞、黄忠、严颜这种宿将面对这种情况可能还会通过血腥镇压稳住局势，而糜芳很明显被迅速恶化的局势和手下的躁动等多重压力彻底击垮了。

为什么他没有在刘备最悲惨的时候都没有逃离而在这个时候背叛。因为刘备最惨的时候他负责的事情并不复杂，他只需要跟着团队就行了。而现在他成为了封疆大吏，江陵太守，负责江陵和整个南郡的安危，他没有独当一面的能力，这个责任大大超过了他的能力。就像张学良在918时的拙劣表现一样，能力不行被顶到那个位置上了，平时相安无事还好，一旦发生紧急情况就容易做出不理智的判断和非正常的行为。如果918时的东北王是张作霖、在江陵的是魏延、严颜、黄忠就不会发生这种事情。说到底还是才（能力）不配位的问题。

刘封是这场决战的胜负手，这是让自己扬名立万千载难逢的良机啊，有多少英雄豪杰拼杀一辈子都盼不来这样的机会。绝大多数人这种机会一辈子求不来一次，所以他们只是普通将领，有些人抓住了一次机会所以青史留名，有些人抓住了几次成为了战神。

其实这局蜀汉的赢面很大。谁也没想到以稳重著称的曹魏战神级人物于禁竟然会全军覆没（对于禁能力质疑的请自行查阅于禁在兖州战吕布和官渡之战的表现）更可怕的是于禁军被关羽俘虏了，如果是力战而被全歼至少还能自损一千杀敌八百，结果整编制的被俘虏了，关羽的部队损失很小，只是因为连续作战进攻锐气缺乏。于禁的七军是许洛地区最后的生力军，曹操已经没有预备队了，徐晃只能带着新兵牵制关羽。

这个时候我要是刘封那简直是我上我也行啊。一口气可以干掉曹仁、徐晃两个曹营名将，黄忠只是干掉了夏侯渊就后将军了，我五子三宗各干掉一个妥妥的卫将军、车骑将军的有力竞争者啊。最主要的是赢面很大啊。曹仁和徐晃我可能不是他们的对手，但现在他们都处于虚弱状态，这种机会不是天天有啊。莫不说关羽征招我，他就是不让我来我也得哭着喊着要来啊。

而且大家不要忘了荆北之战第二年曹操就开追悼会了。如果因为我的发挥干死了曹仁、徐晃，而曹操又死了，且不论曹操是自然死亡还是非自然死亡，曹操死亡的账都要记到我名下，我就是气死曹操的功臣，论传奇性和对局势的影响都含金量十足啊。曹操的死亡必然导致曹魏政权的动荡，参考袁绍的几个败家儿子和曹操死后曹丕和宗室的火拼。那么关羽为统帅我为先锋挥师北伐。许、洛、三辅收入囊中。渣孙也趁势北上抢夺徐州、青州。那么曹魏就要崩，变成孙刘东西争夺天下。

别跟我扯因为上游下游问题孙权必须要荆州，了解下楚国丢了南郡之后，在泗上玩的多风生水起。荆州跟青徐比就是弟弟。楚国连发源地老窝不要了也要泗上，知道淮河泗水流域有多肥沃了吧。还有就是开发问题，如果东南沿海地区和西北地区人口变成一样，那么三十年后哪个发展的好，肯定是东南沿海啊，因为基建是现成的，而西北要搞基建，发展速度肯定比不过已经开发好的。我这边都开始扩大生产，爆人口了，你还在修路、给沼泽地抽水。

换句话说渣孙要是智商掉线放着青徐不要去抢荆州，那蜀汉基佬们不是要笑死。曹魏拥有并、冀、幽三州；蜀汉拥有凉、司隶、青、徐、兖、益。渣孙只有扬、荆、交。渣孙能不能抢到南阳郡和九江郡我持怀疑态度，就算他抢到好了，这是蜀汉要统一的节奏啊。

说我功高震主会被清洗的可省省吧。不了解政治斗争也多了解下怎么做好一个公司领导。属下立功不拉拢还要干掉，这样的领导没人会跟的。领导的权力是哪里来的，君权天授吗？放屁，领导的权力来自于下属的支持，你的下属不服从你你就是光杆司令。而随随便便就嫉贤妒能的领导是不会有人追随的。军功是最好的护身符，反而失败才是领导找理由干掉你的借口。看看诛杀白起和韩信时的各种行为艺术表演，大费周章找遍借口，整个诛杀过程长达几个月甚至几年。这也是为什么再造乾坤的郭子仪可以善终的原因。清洗功臣本身就会动摇自己的统治基础，上到国家下到公司社团都是这个道理。看谍战片和卧底片很多人说老大怀疑某个人是卧底直接干掉他就好了，图样图森破啊，如果没有实锤就以内奸的借口干掉某个人，那么要么其他人担心自己被当成内奸为借口而离开你要么大家一起干掉你。而我刘封取得这不世之功，有多少人是跟随我封侯拜将的，有多少郡县太守是我带出来的。你干掉了我他们会怎么想。刘备、诸葛亮这种成熟的政治家是不会犯这种错误的。

所以立了不世奇功的我只要夹着尾巴做人，那我就一辈子吃喝不愁啊，只要我坚决拥护刘禅为首的大汉领导核心，至少是位列三公甚至可能被封王。诸葛亮要杀我，不存在的好吧。如果你为公司拿下个大单，总经理不仅不给你升职加薪还要开除你，理由是未来你会背叛公司，这个时候你就往死里抽这个智障的大耳刮子，老板都不会说什么，老板只会觉得这个总经理是不是脑子有问题，自己请了个这么个总经理自己是不是老年痴呆了。

历史中诸葛亮既没有撺掇刘备杀魏延也没有搞刘封，真就是这二位自己在作死的路上自由飞驰，拉都拉不住的说。刘备死后诸葛亮独揽大权对魏延可以说是非常的好，加官进爵，带他一起北伐，而魏延也报答了诸葛亮的信任，在北伐的表现中也非常亮眼，成为蜀汉中后期最耀眼的将星。至于后来的一系列作死行为我认为还是要归结到性格和对自我认知的偏差。但是魏延带领部曲投奔刘备的时候，诸葛亮可没有跳出来说这货以后会反。

历史中的刘封为什么不听从关羽的调遣。我不知道。我只能这么推测。这个叫做破罐子破摔效应。当你在工作中因为工作成绩出色而得不到应有的奖赏的时候，而能力不如你业绩没你好的反而得到了升迁，你大概率不会继续努力证明自己而是破罐子破摔，甚至故意冷眼旁观看着老板的红人项目就要失败了而不去提醒或者支援。项目真失败了，你跟着几个好哥们一起喝酒，“哈哈哈你看吧没有我他们的项目都失败了，他们都是垃圾。” 所以说格局决定高度，刘封的格局决定了他悲惨的命运，决定了蜀汉失去了唯一一次机会。

如果德赛跟刘封一个德行，拿皇可能就是马伦哥的一个败军之将，可能历史上不会有拿破仑帝国的出现。将领也好员工也好，主动是种美德。

请不要喷我是蜀汉粉，我真不是，我只是主观的yy下荆北的乱局走向。论人格魅力，我喜欢曹操，但是如果让我选老板我更倾向刘备。因为谁知道我是后勤管粮草的还是被逼的没退路的黄权，但我绝对不会选渣孙，在东汉末年大炼狱中我只想活着。还有人喷我说讲历史就讲历史不要用公司作比喻，我也没办法啊，因为很多人就是不懂预备队、指挥、组织度、权力的来源这些啊，总认为战场的士兵就是游戏里的角色会无条件的服从和执行命令，不用公司里的人事关系比喻不知道怎么说啊。

2019-9-16更

聊聊古代的城市攻防战。可能是受影视作品影响，很多人对于攻城的理解就是防守方龟缩在城内，进攻方冒着箭雨架云梯。

真实的攻城战，守城方一定不能消极防御，因为一旦守城方消极防御进攻方有100种方式玩死你。守城方一般会主动出击派出骑兵袭击攻城部队后方的攻城机械，或者骚扰攻城方粮道，甚至直接突袭大营。如果守城方因为力量悬殊龟缩，那么攻城方可以很从容的处理了，如果守城方没有援军，攻城方基本上就拿下了。投石机洗地配合攻城塔基本就可以了。

曹仁跟周瑜在江陵狗斗了一年，周瑜拿他都没什么办法，如果像电视剧里，曹仁就知道在城里乌龟，一年的时间江陵城中全变贝爷了，人肉味真好吃。而曹仁放弃江陵的原因是他没有办法解除周瑜对江陵的威胁，更致命的是关羽在江陵北部通道的军事行动非常成功，曹魏名将徐晃、乐进、文聘、李通都陷入同关羽的狗斗中而无法支援江陵，导致襄阳到江陵生命线中断了。而关羽部只有自己本部和周瑜赞助的两千兵，关羽军三千人上下就弄的曹魏几大名将寸步难行。李通因为作战心力交瘁，猝死在了工作岗位中，可见关羽恶心人的能力有多强。如果曹魏将领都像刘封孟达一样，曹仁就报废在江陵城里了。

关羽绝北道才是曹仁北撤的关键，如果不是关羽成功的阻断了南郡与南阳郡的联系，曹仁再苟几年不成问题，说不定把周瑜耗死了他都没事。曹仁选择在局势没有彻底崩溃前撤退，因为建制完整，周瑜关羽也拿他没什么办法。

从上面也可以看出曹仁守樊城有多危险。城中进水处处崩塌，关羽乘船使内外断绝。曹仁已经进入到守城战最危险的阶段，消极防御。只要没有援军基本上就是必败之局。

以稳重著称的于禁为什么明知7 8月份襄樊地区会有大雨也不准备船只，冒险前进。你要说于禁是影视作品中的废物那请出门右转。如果连天气因素都会忽视我真怀疑于禁是怎么熬过兖州之战和官渡之战的。定是樊城朝不保夕，没有时间给于禁准备军需物资以及规划行军路线。于禁接到的是死命令，他没有选择的余地，只能以最快的速度驰援樊城。参考绝北道，关羽围点打援的能力是很强的，逼迫于禁进入到对自己有利的预设战场。水淹七军的水是可能天降大雨也可能是关羽决河，我倾向于两者皆有。

所以扯刘封兵少不足以影响战局的可多看看资料吧。江陵攻防战的胜负手就是关羽的三千军成功打退了曹魏荆北四、五支预备队。如果刘封打退徐晃五千新兵蛋子，樊城就崩了。樊城一崩，襄阳也崩了。之后在孙狼、侯音等配合下宛城也崩了，宛洛攸关，拿下宛城就可以威胁许、洛。用古话说这叫兵败如山倒，用现在话说这叫多米诺骨牌效应。

知道为什么曹丕恶心于禁了吧，也不能说曹丕刻薄，因为于禁让曹丕差点从高富帅一夜变屌丝。曹丕也只是恶心他并没有杀他。曹操说，我就不明白了于禁是正宗嫡系啊，怎么就投降了？还不如庞德这个杂牌军！估计曹操杀了于禁的心都有了。不是因为于禁没有战死，而是因为于禁一波就把许洛地区所有的预备队给浪没了。

某键盘侠穿越成谋士：魏王不懂兵法怎么能让于禁带走所有的主力，应该分成几个将领带去啊，一个败了还有其他人可以上。

曹操：关羽绝北道的时候这厮是怎么说的？

贾诩：他说丞相傻逼，不懂得集中兵力，派徐晃、乐进、文聘、李通去跟关羽打，分散了力量，被关羽各个击破，如果集中兵力关羽早就开追悼会了。

曹操：拉出去砍了，就说是这厮出卖了于禁的行军路线给关羽，家属通通充军。

键盘侠：大胃王我冤枉啊，我为领袖挡过枪，我在赤壁流过血啊。我老婆还年轻啊。。。。

你看跟谁比了。

撒旦先生不如桃白白是板上钉钉的事儿。基本上可以认为战斗力数值低于100。

但撒旦有很多可圈可点的地方：

1.空手劈14片瓦片，然后手很疼。

我估计我顶多能劈一片，手还得肿好几天。

按我战斗力只有5来算（干农活的农夫从理论上讲应该比我这个常年码字的强），那么撒旦应该大概有5×14＝70的战斗力。

2.被沙鲁扔飞几十米，脑袋着地，落地后只是皮外伤。

3.被小特兰克斯打飞，直线飞出去，脑袋撞墙，仅皮外伤。

这两条换成正常人足够致死。而撒旦基本没啥事儿，可见战斗力不低于初登场战斗力只有10的小悟空。

我认为撒旦应该约等于参加天下第一武道会的小林，可能稍微弱一点。

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