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为什么隋朝留下粮食能够唐朝吃了50年? 第1页

  

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隋朝留下的粮食够吃50年肯定是夸大了的,但是隋朝的粮食储备确实很庞大。

朝廷在粮仓储备的粮食,所谓够吃多少年,指的是长安和洛阳的皇室、公卿贵族、官吏、军队等非农业人口的日常需求,同时还要兼顾各种军事行动的粮食需求,再加周边地区一些临时性的饥荒赈灾支出。

粮食的储存问题,当时的技术并没有那么落后,《隋书·食货志》开皇五年关中饥荒,关东也遭水灾,于是“发故城中周代旧粟,贱粜与人”。今天国家粮食部门规定,粮食储存到规定年限一般是4-5年,过期不能再作粮食出售。古代没有那么注重食品安全,饥荒年景,为了活下去,存了至少5年的北周年间的粮食也照样拿来吃,但是放了50年肯定不能吃的。

再早的时候,秦朝在荥阳建敖仓存放关东漕粮。公元前209年7月陈胜吴广在大泽乡起义,几个月间六国纷纷复国,次年年初大军就攻入函谷关,秦朝很难再从关东征集粮食了,但是敖仓存放的粮食仍然可以在5年后让刘邦的军队得以恢复。

隋朝的粮食储备和运输,确实规模很大。

隋代的漕粮来源中,山东河北淮北一带在当时仍然占据主要地位,而江南还没有发展到后世的地位。漕运是一项大规模需要严格管理的长途运输事业,而且一般是下游往上游运,南方水深,北方水浅,夏秋水深,冬春水浅,南北不同河道在不同季节,所使用的船只吃水不同,不能混淆,否则大船河道搁浅就会阻塞航道,小船直接开进大河,那小河就没船了。

一般比较好的漕运管理,都会根据河道水量分段运输,大船专门在大河走,小船在小河走,这样走多了船工也熟悉河道水文。在一些主要的水陆运输枢纽设置一个大粮仓存放运来的粮食,等水量充沛船只充足民夫到位再运往下一处。最大的粮仓设在洛口仓,这是漕运的最主要中转站,从关东、江淮运来的漕粮,主要存放于此,洛水再往上供应洛阳要换成更小的船。要运往关中的粮食,过三门峡后在永丰仓(大业年间改称广通仓)存放。山阳、黎阳、回洛、常平等仓也都是在类似的水运换船地点设立的粮仓,含嘉仓则供应洛阳城,太仓供应长安城。

《资治通鉴·隋纪四》:(大业二年)置洛口仓于巩东南原上,筑仓城,周回二十馀里(明西安城墙总周长11.9公里),穿三千窖,窖容八千石以还,置监官并镇兵千人。十二月,置回洛仓于洛阳北七里,仓城周回十里,穿三百窖。洛口仓最多可以储存2400万石,回洛仓最多可以储存240万石,隋朝一石约相当于今天80斤,洛口仓最多可以储存约20亿斤粮食,再加上周边的其他粮仓,无疑是一个非常可观的数字。十年后李密攻占洛口仓,开仓放粮,立刻部众号称数十万。

20亿斤粮食这相当于什么概念呢?历时65天的淮海战役,战场东起海州(连云港),西至商丘,北起临城(今枣庄市薛城),南达淮河的广大地区,解放军兵力实打实的60万,随军常备民工22万人,二级转运民工130万人,再加上大批战俘,为此解放区共筹集粮食9.6亿斤,运送到前线的粮食有4.34亿斤。他们肯定比古代的士兵和民工吃的要饱。20亿斤粮食都可以打两个淮海战役了。

古代漕运每年征集的粮食,《新唐书·食货志》记载,唐玄宗时期,天下殷富,裴耀卿主持漕运“凡三岁,漕七百万石”,最高记录是开元二十九年漕山东粟四百万石;唐代宗时期河北山东藩镇割据,朝廷只能依仗江淮供给漕粮,刘晏主持漕运“江船不入汴,汴船不入河,河船不入渭;江南之运积扬州,汴河之运积河阴,河船之运积渭口,渭船之运入太仓。岁转粟百一十万石,无升斗溺者”。唐朝的一石和隋朝基本相等,考虑到唐朝的粮食是要过三门峡沿渭水上溯到长安的,难度也确实比隋朝大业年间漕粮只要放到洛口要成倍增长。洛口仓的粮食开元年间可能要用十年可以放满。北宋定都开封,漕运方便,岁额六百万石,宋代一石约相当于今天70斤。元朝走海运,粮食主要从江南征集,元仁宗到元文宗年间一般每年到大都的漕粮平均近三百万石,元代一石约相当于今天100斤。再后来清朝的额定是四百万石。

关中土地有限,而人口众多,隋唐长安城及附近常年有几十万非农业人口,隋朝政府一直保存着大量的粮食储备。隋文帝开皇五年关中饥荒,“发广通之粟三百余万石,以拯关中”(还吃到了北周留下的粮食储备)。而隋炀帝即位后不久,很短的时间内就在洛口建造了一座巨大的城堡,并且储存了后世好几年甚至十几年才能征集到的漕粮。而唐朝唐玄宗天宝八年时候朝廷的存粮据《通典·食货》记载是1265万石,其中最大的粮仓洛阳的含嘉仓存粮583万石,远低于洛口仓的容量,可见隋炀帝聚敛之厚。

巨量的粮食储备,其实只是隋炀帝大折腾的一部分,仁寿四年隋炀帝即位后弟弟杨谅在并州反叛失败,还没改元的隋炀帝就“发丁男数十万掘堑,自龙门东接长平、汲郡,抵临清关,渡河至浚仪、襄城,达于上洛,以置关防”(《资治通鉴·隋纪四》)。

民众负担极重是肯定的,隋炀帝后来四处用兵游玩,大兴土木,而存储的大量粮食很少用于赈济,天下动荡之时,为群雄所觊觎。隋炀帝第二次攻打高句丽时,杨玄感就在黎阳起义,而隋炀帝打败杨玄感以后也坚决不肯停止折腾,“玄感之围东都也,开仓赈给百姓。凡受米者,皆坑之于都城之南”。李密大业十三年(617年)攻克洛口仓以后,开仓济贫,聚众数十万,但是次年就被洛阳的王世充打败,群雄混战中,粮食很快就被吃光。到了武德三年(620年)王世充手下就已经饿得人吃人了。


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很简单,因为此处的“五六十年”指的是“正常生产周转的五六十年”,而不是隋炀帝那种大败家玩法的五六十年。

首先我们要明确这句话的原文及出处:

《贞观政要·卷八·辨兴亡》:贞观二年,太宗谓黄门侍郎王珪曰:“隋开皇十四年大旱,人多饥乏。是时仓库盈溢,竟不许赈给,乃令百姓逐粮。隋文不怜百姓而惜仓库,比至末年,计天下储积,得供五六十年。

此处插一句:希望那些成天闭眼跟风“唐抹黑隋”的车轱辘们看清楚了,精隋们最引以为傲的“国家储备富足殷实”的记载,也是李世民亲口所说、被唐代史官亲笔写在《贞观政要》里的。

嗯,从“隋文帝末年”往后推五六十年,正好是唐朝的贞观永徽时期,所以网上那些“贞观之治全靠隋粮打底”的文章,大概都是从这来的。

但是,最重要的是永远是但是,这后面还有一句话:

炀帝恃此富饶,所以奢华无道,遂致灭亡。

话说到这儿意思也就很清楚了:“得”是“可以,能够”的意思,“供”是“供应”的意思。整段连起来,意思就是:

“隋文帝末年,积攒的粮食本来可以供应全国好好地运转个五六十年没问题,结果隋炀帝觉得自己有钱随便造,各种大项目到处霍霍,很快就把国家给败光了。”

看完了整段原话,谁能从这看出来唐太宗的意思是“隋朝的粮食好多一直吃到我们今天”……我想问问你语文老师贵姓啊?

现在我们都知道,国民经济预测都有“基准模型”,古代虽然没这个词,但思路是一样的。以中国之大,每年都有地方遭灾,但同时也有地方丰收(不知道的建议多看新闻联播)。所谓“得供五六十年”,就是用国家的粮仓储备来支援受灾地区,再从丰收地区补进,如果储备得多,哪怕是三年一小灾,五年一大灾,十年一战事,也足够支撑个五六十年没问题。但隋炀帝动辄打造百万人级别的奇观,仅在大业八年一征高丽之前就征发了三千余万人次的丁役[1],造成大量劳动力非正常死亡,土地撂荒,水灾蔓延,生产崩溃,还要开动战争机器拼命烧粮——就这种情况你告诉我正常年份的储备粮够他造几年?

这就好比长辈对你说“我留下这些钱足够你过一辈子”,指的是按照社会平均生活水平过一辈子,而不是一天一个奢侈品包或者黄赌毒俱全的一辈子。

唐太宗是非常专业的政治家,他讲到“可以供给XX年”就是基于“边生产、边收割、边赈灾、边打仗”的正常年份,绝对不会有“全天下不干活光吃陈粮能吃多少年”这种脑洞无敌的想法。不要把奇葩翻案党的脑回路往正常人的脑子里塞谢谢。

说实在话,自从上了知乎,我都不知道智商是涨了还是降了。前几天跟我老公聊天,人家来一句:“我发现你最近为什么总要从最基本的东西开始解释呢?”把我都给问懵逼了(自爆糗事,这是实话)——对啊我也很想知道为什么总有那么多明明是很浅显的事情一旦被翻案党拿神逻辑歪曲一通之后就会有那么多人不加思考地跟着跑偏想要解释就得从最基本的常识开始讲起啊!!!

更多史料及分析见:

详侃历史:隋朝留存的粮食够唐朝吃50年?不要相信,会吃死人的


我知道肯定还有人会说:你怎么知道李世民说的一定是基于正常年份的补充周转呢?你是李世民本人吗要这么替他说话?我就认为隋文帝积攒了足够全天下躺平吃五六十年的粮食怎么了?

那好我们来算笔账:

隋文帝581~604年间在位,一共24年。(这里需要补充说明一点:隋朝前8年没有统一,收税只能收北半边的税。不过南陈那点户口也可以忽略不计了,就当大隋从头开始全国吸粮好了。)

又“比至(隋文帝)末年,计天下储积,得供五六十年。”

也就是说,隋朝的老百姓只吃了24年的粮,却交了足够吃五六十年的税。

折个中算55年好了,由此可得隋朝的税率为:

55/(24+55) x100% =70%

这还有个不亡国???

被广大知友被骂成狗的曹操军(农)屯(奴)制度才60%的税率啊……

参考

  1. ^ 见胡如雷《关于隋末农民起义的若干问题》,隋唐五代社会经济史论稿

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因为是扯淡。都不用说隋唐时期。

就从1880年算。

美国当时千万级别人口,可耕地比隋唐要多得多。到1980年,美国也没敢说存储的粮食够美国人吃五十年的。

这还是现代高产,机器劳动力,北美肥沃土地,人都上月亮的时代。更不用说存储能力和运输能力完全没有可比性的情况下。美国都不敢说存储三十年全美人口口粮。

然后我们要去相信隋唐时期能存储全体中国人的五十年口粮?

扯淡。


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这是夸张说法,听听得了。

21世纪储粮技术全球前列的中储粮,粮食也就放2-3年,过了就轮换,轮换晚了只能做饲料。就算古人食品安全要求低,放5年也没法吃了。

这说的是现在技术。

以古代的存储技术,5年估计耗子能吃掉一半,50年不敢想象。


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这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


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你可以在一片石之前尝试劝劝农民军领袖们放弃推翻大明,并“坚定支持”明朝政权看看会有什么后果

轻则被骂撒子、赶出大营

重则惑乱军心、乱棍打出屎、剁了喂狗


大家都知道,其实在被八旗突脸之前,大萌官员们还在做着联虏平寇的美梦,就那群被明粉们吹得天花乱坠的爱国主义官僚们,也一样打着借满人手除明人乱的算盘,心想着李贼满寇拼个两败俱伤,自己就可以一个反手将李贼摁在地上再反身一个飞踢将满清踢出国门,听说那满洲鞑子来得势大?那又如何?大不了来个划江而治,他老赵家划得我老朱家就划不得?

哪知算盘打得响,事情发展却往往事与愿违,一年前还牛皮哄哄、华夏战力天花板、战无不胜指哪儿打哪儿的老李,直接被那群古代东北精神小伙(指发型品味)像条死狗一样吊着锤了一年,来年时就被人发现横尸街头,而且显然比起收个两百斤的儿皇帝,精神小伙们还是更乐意观大萌君臣携手表演历史大剧《肥猪跳大海》

直到这时候,大人和泥腿子们才意识到要抱团取暖了(虽然这时候也没啥用了)

而要打个什么旗号呢?

毕竟昨天还打生打死,今天就生死与共,转折太大,怕是要闪了全天下的老腰


泥腿子们赶紧把缴获的破破烂烂的大明旗给刨了出来……开启了伟大的(被逼的),可歌可泣的、抵抗侵略(抱团求存)战争

说白了就是打不赢

入关的满清做为一个正式进入中原角力的军事政治力量太过于强势,强势到逼迫原本对立的明朝封建政权与农民军势力不得不暂时放下冲突,合力应对更强大的敌人以求得自身的生存,就这么简单的道理,在诸多明粉和mzzy者各种yy下就成了,百姓不无怀恋我大明,宁愿乖乖做饿殍,也要力保我老朱家江山的铁证

什么,你说李定国啥心态?

历史没有如果,但我等的yy中可以有如果

如果满洲的涩会人被大伙齐心协力给砍屎了,你认为接下来的剧情是泥腿子把肥猪点天灯,还是老猪一把梭哈反手土鳖变饿殍??当然反正不可能是肥猪饿殍携手共赢大明盛世就是了

而且显然,人家李定国是奔着前者去的


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1,

“魏变法强三代,秦变法强七代”,此说到底有什么出处不清楚,但严格上讲应属历史发明范畴。

这段文字暴露出了2个史盲级的误解:

一是误认为东周时期的变革是在一次孤立的变法活动中完成的;

二是误认为变革的红利期可以简单到用伦理辈分概括。

客观上讲,上述误解很大程度上来自于中学历史课本的章节划分——并不是说课本有大错误,而是由于内容过于精炼及特定章节划分因素让一部分中学生产生类似的误解——除此之外,也有一些文学作品、影视作品刻意迎合,使这一误解进一步加深。

具体的结果大家也看到了,在低龄的朋友当中,有一部分学习能力比较强的朋友在进一步学习历史知识后会有颠覆性的认识,另有一部分不大喜欢学习或中枢神经系统尚在发育阶段的朋友会极力排斥和自己臆想有冲突的客观事实,最终形成了网络上“秦教徒”的普遍亢奋及普遍被嘲弄的现实。

2,

有关“魏变法强三代”的说法,提出这一观点的朋友大抵没有认真看过年表。

李悝变法正式执行的时间节点在魏文侯最末期,如果真要捅到“三代”的话,那应该是魏武侯、魏惠王、魏襄王三朝。

即使纠正一下,矫正为魏文侯、魏武侯、魏惠王三朝,也有大问题:

一个是魏文侯一朝整体在李悝变法之前,而魏国的衰落事实上正是在李悝变法之后的魏武侯一朝开始的;

另一个是魏惠王一朝在中期就已一落千丈,强势期根本凑不到一朝。

总之,“魏变法强三代”是不成立的。

3,

“秦变法强七代”也有大问题。

其一,秦公室作为周代古老封建主(或奴隶主)之一,最迟在秦武公也已经开始了变革活动,且在东周时期一直都是绝对意义上的强国,显然超过了“七代”;

其二,战国前期的秦国虽整体处于“被动挨打”的态势(林剑鸣语),但相比于齐、楚两国而言,秦国在与魏国对抗时的处境明显好太多,秦灵公、秦简公对魏国还有强有力的反击,说此时的秦国不“强”无疑是荒谬的;

其三,秦国在秦献公时期就已经摆脱了被动挨打的地步,在秦献公末期,秦军对魏国的攻击已经相当凶狠,但凡稍微查一查地名,也能看出当时秦军的攻势绝不亚于秦孝公一朝,把秦国“强”的时间节点定在秦孝公一朝也是不合理的;

其四,秦二世一朝其实也不能说不“强”,当时秦军打到赵地被纵军击败,其实和秦昭襄王一朝、秦庄襄王一朝的情况也差不多,秦被灭这是在秦王子婴——从这个角度上看,应该一直捅到“强八代”才对。

总之,这一观点和“魏变法强三代”一样都是错误的。

4,

客观上讲,秦魏两国之间的此消彼长有多种因素,变革只是其中之一。

在这里,我们必须要肯定一点,秦国的变革应确比列国更为彻底,具体原因当于秦国本土士人并不兴盛、朝中多由外籍士人充斥有很大关系。

但即使如此,我们也不应忽视其他因素,比如魏国地缘环境的绝对劣势,比如特殊外交环境下的大势所趋,等等。

从目前已知的情况来看,秦国在战国末期也并不比其他诸侯国先进,当时仍在吸取中原的变革经验。

当然,你非聊某些影视作品或某个不太负责任的纪录片里的一些内容,那当我没说。

打个岔,《韩非子》那段说的是军功赏罚的落实情况的区别,不是军功系统有或没有的区别。

5,

不过,你要非站在“老秦人”或者“秦吏”的角度,那肯定是另一个结论。




  

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