先结论,美国生活质量大幅领先英法德。
最直接的证据就是,英法德至今每年仍有有大量公民留学美国,在美国工作,移民美国,这个比例远高于在英法德留学工作移民的美国人,尽管美国人口数量两倍于三国之和。
老百姓用脚投票,英法德老百姓亦然。
究其原因,赚的少,物价高。
(更新,题目当时只是比较英法德美,不知何时加了日本进去,就不额外比较了。)
下为原文。
别拿贫富差距当遮羞布,说什么英法德普通老百姓生活水平高了,
首先,人均gdp本身就是生产值,反映一个国家平均每个国民生产多少价值,衡量的是一个国家创造价值的能力,既不是收入,也不是资产,和贫富差距有半毛钱关系?
其次,从人均住房面积,人均汽车保有量,街上汽车尺寸,排量及车位大小,人均用电量,用水量,碳排放量,食肉量,国民总财富/人口,这些能统计的,美国都远远高于英法德(也高于几乎所有北欧国家)。
这些街上开的车,住的房子,总不会是美国一小撮富人开的住的吧,这些个水,电,肉,总不至于都是富人用的吃的吧,都给他们吃,那坟头草得多高了。
好嘛,那就算都他们吃的住的,看恩格尔系数呗,美国人花在食物上的钱,只有英法德的一半左右(美英德法分别是6.8%,8.9%,11.4%,13.4%),这可最不讲贫富差距了。
还不够的话,相同岗位,从卡车司机,到会计,到大学教授,到码农,全方位的薪资水平碾压,美国卡车司机和德国卡车司机的收入,这你也觉得和贫富差距有关?
至于,拿着全方位碾压的工资,油价只有对面的一半,每平米房价,汽车价格也大幅低于英法德,这也是贫富差距?
不会真当我没去过德国,不知道德国自己产的大众和保时捷,同款车在德国售价普遍比美国高25%-50%吧,你要真不知道,出门百度或者谷歌“美国 德(法英)国 车价”,谁虚高网友告诉你。
好吧,有人得说福利了对不,这么说吧,美国税收比英法德(尤其法德)平均要低至少15%,每个家庭一年少交一万多美金税,把这个算做美国的福利,再来比比?
还有,如果真如很多知乎人所说,德法的教育体系这么好,为什么德法每年去美国的留学生,远高于美国去德法呢?
至于国家可以玩一年的幅员辽阔(对比英国德国比日本还小的国土面积),从夏威夷到阿拉斯加,从缅因到加利福尼亚,各种气候条件的居住可选择性,政治经济军事共同保障下的稳定性(相比德国领土上人均比日本还多的美国驻军数量),就不多说了,有和没有是什么区别,想必大家都知道。
当然,你要说英法德人素质高环保,不爱吃肉健康,当我没说,我也就看看到在美国工作的法国人德国人若干,原来在德法工作餐都是一小份色拉一小块面包,到了美国物价低了,每天中午吃牛排吃猪肘急吼吼的和什么一样,晚饭还不知道要吃什么奇珍异兽呢。
但我没数据,不和你争。
诚然,美国绝非天堂,美国人工作时间长于英法德,休假也少,医疗系统问题多多,食物太便宜乱吃导致寿命降低,高级点的垃圾堆而已。
这我都认识到了,你又何必看不开呢。
至于有回答表示,牺牲税率,住房面积,购买更多东西的能力,并且拒绝“取消医保,取消转基因禁制令,砍了住房补贴,镇压工人”(引号内黑人问号),
是为了满足自己的选择,比如接纳难民,少建造核电站,更高的个人隐私。。
我觉得不值一驳,而且黑人问号的部分明明白白地写着,还能有这么多赞,这再次证明了知乎用户的超高智商,
之所以扯淡,原因很简单,简单到过分:
绝大部份美英法德的居民并不是天上飘着的神仙,也不是受过三十年教育,拿着二十万美元薪水,数千万美元经费的教授,他们考虑的和你我考虑的一样:
怎么给自己家庭提供足够多的优质的烤三文鱼和煎牛肉,
能否购买一辆全新福特f全尺寸皮卡或者jeep大切诺基,而不是受限于预算只能买标志208,
运输生活物资所依赖的汽油,价格是50美分一升,还是一欧元每升,
夫妻三四个孩子的家庭,是否能住上200平米+地下室的房子,而不是80平米的第三层的公寓,
能否负担的起全家五口一万多美元的一次外国假期,
每小时的收入是27.2美元,还是18至20美元。
接点地气吧,去伦敦,去巴黎,去慕尼黑看看,看看当地人到底追求的是“垃圾回收可分类”,还是“人均住房面积从25平方米提高到60平方米”。
然后,其实那个答案说的一部分是对的,“你得问问欧洲人愿不愿意”。
老百姓用脚投票,见过数以百万计难民从叙利亚跑去土耳其,从委内瑞拉跑去巴西,还真没见过几个人,从美英法德移民去朝鲜的。
他说有些人失去了理想,信念,恕我直言,欧洲人能移民美国的,都是在温饱的基础上,有能力追求理想,公正,自由,信念,悲悯,神恩,法制,民主的。
我就想问问他,你何不睁大眼睛,瞧瞧这些人的选择是什么?
最后,数字说话,那位答主要是真有可以说明问题的数字,又何必张口就来,全靠口胡呢?
最后的最后,怕有人不知道,3.2亿人口的美国人的gdp总量,从落后到2015年反超,到越拉越开,2018年已经高出5.1亿人口的欧盟一截了。
英法德和生活水平,在可以预期的时间里,和美国的差距,会越来越大,直到没有人再提出这个问题。
不是。
GDP不等于收入和福利。政府支出也是GDP的重要部分,美国的国防支出太高了,而英法日德的支出大头在福利上
这是个很严肃的经济学问题,必然涉及到分析讨论人均gdp和人均可支配收入之间的相对关系、可支配收入的分布曲线(即贫富差距)、政府税收和福利程度/制度、全球霸权成本(如军费)和收益(如割羊毛程度和低价格),等等。
我没有能力对这些话题展开定量讨论,等着更专业的人来论述吧。
只能纯粹贡献一下,基于个人有关欧美两地的诸多点状亲身经历和诸多点状一手信息,得出的个体化感受:
对 “大多数” 阶级,在 “大多数” 领域,是的,美国人的生活质量比西欧高很多,甚至高于6万比3-4万高出的比例。
具体分阶级,“更高”的程度,从巨富开始,到富人,再到高收入,再到中产中上、中下,再到低收入,再到赤贫,或许呈逐级递减的趋势。在某一个点上,欧美可能会倒转,即欧洲的生活质量可能反而更高。但我相信,这个点会在赤贫或低收入的某一个区间,而到不了中产中下的区间。
再次强调,以上的结论,不是论点,而是感受,且是无关个体选择的感受。即,一个个体,基于其具体的阶级、行业、价值观等,更倾向于选择西欧而不是美国,认为Ta在西欧的生活质量比Ta在美国会更高,是一个很正常且普遍的事情。
而两地的主要差异,除了众所周知的全球垄断收益成本特性差异,科技和产业能力差异外,在意识形态层面,主要差异就两个:
1,自由 vs 平等 之间的倾向方向和程度
2,生产消耗更多能量/货物 vs 节约更多能量/货物 之间的倾向方向和程度
基本上,如果一个 “平均人”,觉得目前美国的福利程度已经高于Ta对合理福利程度的期待下限,同时,相比 “节流”,Ta更认可 “开源”,那么,Ta很有可能会倾向于美国的生活方式;反之,Ta是否会更倾向于欧洲,取决于Ta愿意为这些意识形态倾向,牺牲多少生活质量。
需要提前强调的是,拿西欧/北欧一些高人均GDP的人口小国来说事儿,是没有太多意义的。只有将西欧/北欧视为一个整体,才更能构成和美国更平行的对比(人口、面积、经济总量,等等)。而西欧/北欧一些高GDP人口小国的存在,可以完全被美国国内的内部标准差覆盖。即,在美国国内,找出一个人口、面积、人均GDP可与好比卢森堡类比的行政区或社区,是一件很容易的事情。
最后,如果无法给出全面且权威的统计数据的话,建议都表达一下主观感受就是了,而没必要非要试图去找些例子去证明。怎么证明都是自说自话,管中窥豹。毕竟,我作为一个对中美生活都极其了解的人,很容易就能举出N个孤例,去证明中国生活比美国好,然鹅......
此话题可作为能支持一个论点的论据的信息,只能是全面且权威的统计数据,比如说来自于WB,IMF或OECD的各种统计,如按市场汇率或评价购买力计算的人均GDP,按市场汇率或评价购买力计算的家庭可支配收入中位数,等等。目前看来,不论是哪一个统计口径,相比较英法德日,美国都领先起码20%以上。而考虑到在“中位数”的水平上,哪怕是美英法德日这样的老牌发达国家,其大头也必然对应着很难调整的固定开支,于是剩余对应 “生活方式” 的开支,即生活质量主观感受的决定性因素,美国领先的幅度只可能更大。
对比过英美,伦敦物价高过纽约,收入不及纽约。
普通人民的日常生活,有车有房了还能消费出个啥来?内裤买上四百条,四角平脚三角单丁双丁够了吧……多出来的两万呢?
一万在海外,构筑国际秩序,维护贸易与金融优势。普通老百姓感觉不到,那就是感觉到了。加利福尼亚山中的岁月静好,那是美军七八个海外舰队,上百个全球基地,随时出击,打出来的。中国要当老大,这都得接得过去,哪怕一半。就像美国当年接棒英国一样,要么打服,要么压服,其余都是废话。
还有一万在公共产品上,公路网线博物馆,公园海港气象站。食安出行教育医疗,哪样都安心,起码不离谱。日子过得舒舒服服,百姓又胖又糊涂,这就行了。越聪明的国民,越说明公共政策的失败。
这还只是对比英法德。
比咱们多出的两万,是从未有过的太行山祁连山大凉山,锈带的人均收入也是两三万美元呢!
因为出差原因去过几次,就我看起来真挺落后的,虽然我不知道我们新闻怎么说他们。
印象比较深刻的几个事情。当时我们去的是印度最发达的城市孟买。办公室的桌子上放着一张地铁地图,我很高兴的问同事说,我可以坐地铁去机场。同事很尴尬的说,这张地铁地图10年前就在这儿了,但是现在地铁还是没修好。原因是因为在一个民主制度的城市,一任政-府所能决定的很多重大项目,如果在他任期内完不成,下任就往往会推翻了重来。因为立场上要反对上一家就必须反对上一任治下的重大项目。以此类推,所以落后首先体现在基础设施的重大落后。当时我还是蛮震惊的,因为印度人经常自信满满的说多少年多少年要赶超中国,但即便你有再多的程序员,基础设施水平如果是这样的话,你是永远赶不上中国的,要知道这可是印度最发达的地方。
某种意义上,民主制度好处在于公平,而最大的问题是效率。而落后国家的民主游戏往往只收获了低效。
当你和印度人谈发展问题的时候,印度人当然也会给你展示孟满市内那些高楼林立跑车云集的地方,因为这是一个贫富差距非常大的国家,贫民窟和高楼林立只有一街之隔。
另外,印度街上无家可归者很多。关键他们呈现出和中国乞讨者截然不同的状态。乞讨在中国是一种职业,就算那个人不是骗子,是真的乞讨,他多半不是真的没有家,他家可能在某个贫困的地方,或者外地,他只是不愿回去,而选择在你我居住的地方乞讨。
而印度的乞讨者是不一样的,他们还带着床,有破行李箱,甚至还有一面镜子,然后带着这所有的家当住在人行道上。早晨上班的时候,西装革履的上班族在公交站等车,两米外的人行道上,就有一家人住着,床就放在人行道,还在墙上挂面镜子……这和中国乞讨者的区别是这就是他们的家他们的生活状态(中国的很多乞讨者是选择不回家,把进程乞讨作为一个职业,这是不同的)。而且从他们带着床和行李的状态看,很有可能是一夜之间失去了自己的家…
印度这种情况的原因是多样的,有制度影响(见修地铁的例子)种性制度,教育水平,而更是源于种性思维和长期殖民地的一种惯性的“认命”的态度。比如,你在印度很少看到盗版,即便这么穷,但用不起就是用不起,我也挺满足,我也不会想一些变通的办法去改变生活(虽然盗版并不提倡,但我国一开始的盗版不就是大家穷则思变的无奈之举么)。人们会努力,但不指望改变阶层。只求努力的更好的遵循现行规则,哪怕规则本身不合理。
在美国读书的时候,印度人是中国人的最大竞争对手。大家争奖学金,争就业机会,争工作签证……但最大的一点不同。中国学生大多数都有回国计划,只是大家对何时回国有不同的打算。有的想马上回去,有的想功成名就再回……但印度人,没有一个想回去。都是一副胜利逃亡的样子,并且对中国学生的回国计划并不理解。我想这就是差别吧。
技术上:光刻机的制造和使用工艺。
金融上:打破美元的霸权。
军事上:台湾问题。
别的问题(房产绑架经济、老龄化、东西部平衡等)都是发展中的问题,都是可能通过发展来解决的。
上面列的3个问题是当前面临的核心问题。
技术上:光刻机的制造和使用工艺。
金融上:打破美元的霸权。
军事上:台湾问题。
别的问题(房产绑架经济、老龄化、东西部平衡等)都是发展中的问题,都是可能通过发展来解决的。
上面列的3个问题是当前面临的核心问题。
先歪个题。
然后,
最后,我个人认为
由于没有人能够拿到全国范围内强奸案细节数据,同时也没有公认的身体表面积裸露多少算穿着暴露的范围,所以,我觉得这个问题在得不到数据支持的前提下,这类问题再怎么讨论也没有什么用。
就算有数据,且数据支持穿着与被强奸之间的不存在正比例,那些为加害人开脱,谴责受害人的人,也永远不会被改变观点和态度。
每一次在女童女婴老年女性强奸案新闻里看到某些令人发指无比恶心的评论,都会加固我这个观点。