2018 年各公司裁员为什么都变得不怕仲裁了？ 第1页

在这里记录和「知乎」本体「智者四海(北京)技术有限公司」进行劳动仲裁的进度。

已完结。希望大家都别碰到这种糟心事，真得遇到了也别慌，较真地话肯定能赢，只是要想好是不是真得能承受那些必须付出的成本。评论里有个朋友的提议「要求恢复劳动关系」这样他们拖多久都得把那段时间的工资、社保都给补上，听起来不错，仅供参考。

2019.05.28

事情以庭前和解完结。

知乎派出了两位女士，一位法务，一位当事 HRBP。过程中她们的态度非常不友善，完全忘记了是当初他们不理智的决定让大家走到了这一步，我的合法维权在她们看来就是胡搅蛮缠，呵呵呵。我佩服她们与公司荣辱与共的精神，但是在职场上来讲这种行为是刚入职场的新人才可能有的行为，非常不专业。

法务一直在说这个回答全都是不实信息，侮辱了她们知乎，义愤填膺，也拒绝承认知乎对这个回答做出了技术限制。旁边的当事 HRBP 没说话，因为她在内部渠道回答工程师对这个回答做出限制的疑问时，说了是她「以内容不实为理由举报」了这个回答，社区组按规范做出了相应限制的处理。希望她们以后能加强内部沟通吧。

这个过程总体来讲，即使证据充分、事实确凿，个人还是处在非常劣势的位置，要投入很多时间和精力。所以，即使我做好了长期斗争的心理准备，一样也就见好就收了，达到自己的目的就好。

感谢北京市总工会法律援助中心，感谢指派的律师。

2019.05.05

原来知乎的 HR 不是不懂劳动法，而是非常精通还善于利用规则。

几个前同事突然通知被解雇，理由是不符合工作要求。

HR 给了两个选择：要么自己提出离职，可以协商离职日期。这段期间内就不用去了。可按照公司规章制度，连续三天旷工视为严重违反规章制度，可以无赔偿解除合同。

不选择这么做，就直接解雇，理由是严重违反规章制度。可具体违反了哪一条，知乎举不出证据。

于是他们拿着严重违纪为由解职的通知书去交涉，HR 就给开了无原因辞退通知，但是依然不给赔偿。之后他们拿着两份辞退通知去找 @周源 谈，他表示一定给一个满意的答复，结果迄今为止不联系。

2019.04.29

意外得知知乎的 HR 提交的应诉证据中，把我的员工信息和工资流水等材料放到了其他人的仲裁证据里，寄给了别人，导致了我的隐私泄漏。 @周源 ，你不应该把这些业务能力不行的人裁了才对吗？

2019.04.24

北京市总工会法律援助中心指派了律师，约了见面时间。

2019.04.08

等待 5 月开庭。

2019.04.01

提交了仲裁需要的证据材料，需要注意要准备两份复印件，一份仲裁委留存，一份会给公司。同样，公司提交的材料也会给个人一份。

2019.03.29

收到劳动仲裁委员会的立案通知及出庭通知。

补充一下相关：答主在被知乎违法辞退前，已在知乎工作一年多，没有任何可以导致公司无赔偿辞退的行为。从 18 年底开始，知乎就开始了一系列的成本优化动作，并且持续至今。包括优先辞退试用期内员工这种合法但是不厚道的低成本裁员；绩效考核开始暗中强制各团队绩效不好的员工数量，这种做法至今也没有公司层面的正式通知；年终奖也降幅颇大，绩效考核为 A 的员工也只拿到了一个月年终；甚至连员工自带笔记本的补贴都取消了，内部员工对此评价「吃相难看」。

授权知乎把本回答加入内部流程文档，建议命名为「知乎海盗劳动仲裁完全指南」。

在知乎回答这种问题，颇有种黑色幽默的感觉。

公司为什么敢这么做呢，其他答案里也有提到，对个人来说，虽然仲裁各个阶段都有明确的时间安排，但是公司方面可以用很多办法拖延时间，整体下来大概至少需要一年时间。个人会有经济压力，还有找新工作时的背调压力。反观公司这边，有人仲裁不是问题，反正有专门的法务，拖个一年半载，最后把该给的钱给了就好，如果个人出于各种原因选择不仲裁公司就更是赚到了。

Update：

• 2019.03.21 17:30 左右，回答已被限制为「登录可见」，看看什么时候会被删除。
• 2019.03.22 评论里有反馈已经搜索不到，只能通过链接找到了。怎么说呢，希望做这些操作的知乎员工在遭遇这种事情时，还能有办法找到这个回答。

作为一名工程师，即使有爆料，这个回答也不会有相关内容，仅仅记录事实、处理步骤及相应的信息。

2019.03.xx

HRBP 以绩效考核不好为由，要求我主动离职。我回复不认可考核结果，不会主动离职。

某 HRBP 说「你不离职，公司就辞退你，不给赔偿，你爱仲裁仲裁。」

我回复「如果公司觉得没问题，可以」

那位 HRBP 说要去咨询公司法务。

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后续换了一位 HRBP，态度非常好，沟通中我还是明确表示不认可绩效考核结果，不会主动离职。

劳动法就这种问题有专门规定

第二十六条　有下列情形之一的，用人单位可以解除劳动合同，但是应当提前三十日以书面形式通知劳动者本人：
（二）劳动者不能胜任工作，经过培训或者调整工作岗位，仍不能胜任工作的；
……
第二十八条　用人单位依据本法第二十四条、第二十六条、第二十七条的规定解除劳动合同的，应当依照国家有关规定给予经济补偿。

2019.03.19

HRBP 代表公司给了两个选择：

• 1 主动离职，月底走人
• 2 公司单方面解除劳动合同，不予赔偿，立即生效。

我表示不认可，不会离职。知乎方面立即采用 2 号方案，给了一个没有任何理由的解除劳动合同通知「经公司研究，决定与您解除劳动合同关系」，要求我无需交接工作，马上走人，迅速地收回了各种权限。

2019.3.20

去了位于西四环北路 65 号的海淀区劳动争议仲裁委员会，得知知乎主体「智者四海（北京）技术有限公司」是台港澳法人独资，并且注册资本已大于一定数额，所以要去位于槐柏树街 2 号的北京市仲裁处理（咨询电话 010-63021821）。

给海淀社保中心（010-88506601）打电话实名举报知乎没有给员工足额缴纳社保。其实社保举报窗口就在仲裁大厅，门口的接待人员说打电话就行。

2019.03.21

去了槐柏树街 2 号的北京市仲裁，门口传达室登记（可以用身份证、驾照、社保卡）后去 2 号楼 102。

工作人员问「哪家公司？」，我回复「智者四海…」他马上说「哦，给你材料填一下。」

结果发现忘了带身份证，只好拿了申请材料回去填写，明天再来。

附上仲裁需要的材料：

2019.03.22

把材料交上去了，5 个工作日给立案通知书。

如果需要申请法律援助，可以带着户口本、身份证、仲裁申请书、受理通知书或开庭通知书或立案通知书或举证通知书去北京市总工会申请法律援助，可以拨打电话 83570061 咨询。

去知乎，把自己的东西收拾好，把公司的设备还回去了。

回答被限制为登录可见，被限制不能出现在首页信息流、想法和推荐里面，询问知乎客服结果如下

请问知乎，你们所谓的社区规范到自己身上就完全不适用了，对吗？ @周源

听说知乎内部有早期工程师通过员工反馈渠道提问「为什么限制这个回答在知乎各处的流通」。 @知乎小管家 请提高业务水平吧。 向这位坚持价值观的工程师致敬，希望那些劣币能被早点驱逐出去，至少不要劣币驱逐良币吧。

「中国互联网的发展已经到了一定的成熟阶段。表现之一就是一些公司已经开始输出会搞事但是不会做事，会搞人而不是人的员工和文化了。」

2019.03.25

等待仲裁立案通知书。

再次询问客服为什么限制这个回答登录可见，客服一直没有回复。

大家想帮忙的话，可以就此问题问一下 @知乎小管家 看看是否有解释。

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海淀社保

• 立案查询电话 88506210
• 举报查询电话 88506392

2019.03.26

• 等待仲裁立案通知书
• 等待工资单

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@知乎小管家 有了新的回复

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晚上 @知乎小管家 又给了回复

可以说现在我们双方都很无奈了，那就不难为小管家了， @周源 @黄继新 你们来回答一下吧，你们说的知乎的价值观，社区的规范都只是冠冕之词而已吗？！

未完待续…

2819年06月04日，先去了公证处，一份电子邮件的证据保全，三千起步！下午到一审法院提起上诉，我以为会换个法官，结果，材料转交还是一审法官！

有种“堂下何人，为何状告本官”的感觉！

今天又请假，算了一下，为这个破事，前后请假五天，后面还要请假开庭，扣工资超过三千，成本破万了

2019年5月29日.一审判决下来了，公司持有异议的部分，全部不予受理，要求双倍赔偿金，因为不按审判员提示的改为补偿金，没有，全部维持仲裁结果！

2019年5月10日，打电话给办案法官，手头案子太多，估计五月底出不来判决，等着

2019年3月29日，一审开庭。

公司的人事挺有意思的，在提问环节问，你在每家公司都打官司吗？

有什么不公平，你忍了就是，何必要一定追着不放，而且仲裁后就把钱打了，事情应该完结了。

不知从哪里冒出来的强盗逻辑。

2019年2月25日，去法院上诉了，并不乐观，等开庭！

2019年2月11日，劳动仲裁书新鲜出炉，给知友们通报一声。

1.约定出差补贴的Offer，因为邮箱地址不能确认，且没有公司的盖章确认，仲裁委不予采纳，也就是说补贴没有。

2.开庭后补的伪造出勤表，因为我本人没有反对，予以确认，没有确认的部分，是我十一月确实上了班，这个是通过发的辞职通知书确认的。

3.因为我自己给公司提交的辞职通知，要求赔偿金不予支持。

结果是什么？

仲裁委发的仲裁书中，工资按公司提供的工资表算，变6K一个月，让公司补发两个月工资，12K。

Offer约定的出差补贴，变成了加班费。

裁员，应该是我两个月末发工资，一个月的补偿金，没有提前通知，一个月的代通金，加一起，是四个多月的工资，应该是32K。

仲裁委发的仲裁书中，工资按公司提供的工资表算，变6K一个月，两个多月工资，12K。

因为我自己交的辞职通知，没有补偿金，没代通金，没赔偿金，至于我为什么交辞职通知，不管，是不是逼迫辞职，不管，反正就是一句不予支持。

也不是没有安慰，从工资表里算出来一千块拖欠工资，一共13K多点，比公司愿意掏的钱多1K。

现在知道，为什么不怕仲裁了吧？

呵呵，和稀泥。

下面，要去法院走起了，祝好运，有进展后，会实时播报。

原文：我现在正在劳动仲裁中，答一个！

不是2018年才不怕的，是一直以来都不怕！

不怕的有两种情况！

一个是企业完全按劳动法规定来补偿，甚至高出法律规定来补偿被裁员工，N＋几.2N+1.补偿款几万，十几万，几十万，这种企业，他怕你去仲裁？你除了抱怨不景气，运气差，好意思去仲裁，何况摆明赢不了的事情！

这种守规矩的企业，我经历过的，以欧美的外企居多，尤其是那种刚到中国没多久，或者没有本土化，管理层是外国人的！这种就非常守规矩！本土化的，管理层是港台大陆人的，就会差一点！

有没有外国人在自己国家高素质，尊重知识产权，不买盗版，一到中国，盗版光盘买买买个不停的感觉，异曲同工的道理！

另外一个不怕仲裁，涉及到投入与产出不对等！

比如我以前所在的公司，十一月份裁了一百多号人，按补偿标准和没提前通知的一个月代通金来算，要额外多出一百五十万，谁舍得？

公司裁员不赔偿，它赚到了，你去仲裁，它最多把该给的给你就完了，大不了让人事陪你出个庭，多点工作量，你不一定打得赢，劳动仲裁一般也是和稀泥，打赢了，也不可能全按你的要求来，调解输一半，呵呵。

去仲裁的比例在多少呢？

我没详细统计过，反正我们一百多个同事，就我一个傻鸟在走劳动仲裁，上海这个区的仲裁庭共有六个仲裁室，我的案子是年底提交的，差不多应该到年尾了，排号1599号，每个庭工作日上午下午各一场仲裁，可以算出来，工作量远远没有饱和！

而且，公司的法务早就防着这种情况了，先就在合同里给你挖个坑，劳动合同注明了，有异议，上海注册地仲裁！

我们一帮人先去老家的劳动局，人家看了合同后，直接不受理，管不到，其他人一听到上海仲裁，秒变退堂鼓表演艺术家，都签了协议，拿了工资！

我不服气，一次次打电话和公司协商，根本不理你，反正没补偿，不签不发工资，你能怎么滴！

过了十一月二十五号，工资卡里一分钱没有，家里老老小小要不要吃饭？要不要还房贷？

没钱？没钱喝西北风能饱么？银行理解你吗？

没办法，我认倒霉，也打算签了，这时候，我才看到协议，国庆节假期也要扣工资，十一月份的出差补贴一分没有，在家停工待命的工资一分没有，两个月的工资加一起，拿到手比以前一个月多不到两千块钱。

我打电话去公司，直接告诉我，签了协议就发工资，不签就继续履行合同，把我从老家调到上海，没活干，就发基本工资，上海的吃喝拉撒租房坐车自己解决，每天准点到公司报道，不能碰电脑手机，打电话，打瞌睡，有一点违规就开掉，不赔一分钱！

我一听气炸了，可去你大爷的，拖欠我工资还蹬鼻子上脸是吧？当天下午就发了辞职通知给公司！

一夜没合眼，买了第二天的火车票，跑到上海申请仲裁，整理递材料花了两天，仲裁半天，跑上海两趟，四个来回，路上八天，花了十几天时间，车费，住宿，吃喝拉撒，三四千块出去了。

开庭好玩，我提交的所有证据，公司一慨不承认，包括公司发的入职offer ，说是我伪造的，微信工作群，伪造的，有地点时间的照片，我偷偷潜入甲方基地偷拍的。

无语了，这脑洞开得够可以，能去写小说了！

先把网易邮箱服务器黑掉，再把微信服务器黑掉，还悄无声息的潜入甲方基地厂房里拍照，这得多大本事啊？有这本事，我当特工去算了，还打毛线工！

甚至在开庭后补充证据时，直接伪造了我的考勤表，工资单，入职offer上固定的出差补贴变加班费，我拿了工资的几个月，莫名其妙出现加班时间和加班费，十月份没发工资的，就没有加班，更没有补贴，扣掉社保，扣掉国庆节假期的工资，就四千多点了，十一月份我“失踪”自离了，考勤直接没有。

人事经理一开始说，我是拿完九月份工资就不见了，自己跑了，我11月底的辞职通知是知道公司裁员后补的，要敲诈公司！

试图一分钱不给我，被我在用银行流水在庭上打脸后，可能知道这个太假，改口十月份工资因为我仲裁没发，等仲裁完了再说，补交的证据上写着，因为敲诈公司，索要天价赔偿，暂时没有发放！

是你先不发我工资我才提起仲裁的好么？你家属猪八戒的？

明明没逻辑，智商不低于平均水平的人都能识破了伪证，也往外亮，谁给的勇气？梁静茹吗？把白纸黑字伪造的证据提交上来，你说他怕仲裁？

后来我问律师关于伪证的事情，得到的答案是，劳动仲裁不算啥，去法院打民事官司，提供伪证，也不会有什么严重的后果！

碰到很严厉的法官，最多对伪造证据的公司罚款，几万块而已，毛毛雨，很多情况是，法院认定是伪证，不予采信就完了，没有惩罚，没有惩罚，没有惩罚，重要的事情说三遍！

民事案件提交伪证，居然没风险，这是真涨见识了！

然后开庭完了，仲裁员叫我出去调解，问我最少多少可以接受？我算了算，正常的补偿金，代通金，加我两个月工资，三万最少了。

仲裁员一听，明确说，判不了，你自己辞职的，不管是不是公司违法逼你，我都不能判补偿给你，法律不是你说就算的！

不服气的话，判决下来，可以去法院上诉，不怕明确告诉你，一审，二审，判决下来公司不执行，你申请强制执行，再到执行到位，一整套流程走下来，你明年年底都不一定能拿到钱，公司到那个时候还在不在不好说了！

说了两根烟的功夫，让我退一步，争取年前就让公司把钱打给我，免得过个糟心年！

我也上班了，后面一审，二审，不晓得要多少精力，没工夫和破公司玩，就要了工资和半个月补偿，两万，再少就没意思了，我搭进去的精力和钱都不止那点！

仲裁员叫公司负责人出去，一会儿进来和我说，公司最多出一万二，补偿没有。

我应得的工资还被扣一块，我何必来来打这官司，不如在家睡大觉？

我可去你大爷的，死磕到底！我上班是没时间和你玩，等仲裁结果出来后，就让律师去法院和公司玩。

对了，公司说是交五险没公积金，这个我也得去公积金管理中心追回来，仲裁前才查到，五险没交齐，只有三险！

钱，很重要，但一口心气更重要，不然就变行尸走肉了，钱不钱的，呵呵！

用有部电影的台词来讲，你不光光侮辱我的智商，还侮辱我的人格

Ps：补充一个，发了辞职通知后第二天，公司就同意离职了，虽然不要求他同意，但在程序上也算是走完了！

第五天，新公司让我上班，我给前公司打电话要求开离职证明，就是不开，一句话，你在仲裁，裁完了再说，我和新公司沟通好久，差点没法报道！

可想而知我的背景调查会是什么样子！

可以这么讲，不是这次运气好，我真就被栽到泥里出不来了我，真心是在往死里干我！

照他那个说法，估计打官司也得两年后才能拿到离职证明，谁能两年上不了班？就算不开离职证明而赔偿你损失，按法法律规定，也就是你的实际损失，而且取证还难，谁给你你开了offfer因为离职证明没有不要你，还能给你盖个章证明一下？你又不是老板家的人