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为什么知乎里在讨论不抵抗的时候把锅全扣给张学良而把蒋择得一干二净呢? 第1页

  

user avatar   yang-guang-xu-56 网友的相关建议: 
      

@血战东北张学良

关于这位朋友的意见,我在下面进行解答

这位朋友把我放入黑名单里,并断章取义只截图部分截图,不让我加以说明,没办法,在此归纳解释

1.你嘴里的不抗日的学良,请问他为什么要发动西安事变,促成全国统一抗战?从这就已经说明不是张的不抵抗,而是关内中央政府的不作为。您所讲的蒋与张的南北分治,使蒋无权派兵只不过是给蒋介石开脱的借口而已,日军后来屠杀济南人民蒋介石也是继续他的抵抗政策。张学良数次要求中央军一同抗日而蒋继续采取不作为的态度,不然没理由冒着大不为之风险发动西安事变!918事变东北军主力军在关内混战,请问东北军当时不收缩战线应该怎么应付日军?难道要毫无准备地被蓄谋已久的日军团灭吗?那样的话中国抗战初期就没有空军了吧?毕竟东北军曾是抗日空军和海军的种子!

2.说东北军不抵抗,请问您是否查详细资料?热河曾有过反击和东北军内部的暗杀行动?您之前说的东北军没有进行大规模反击,那是因为东北军失去了地盘,寄人篱下,被蒋介石派去剿共,蒋为了完成一己私利,消耗国内抗日有生力量,为什么避之不谈?一腔热血的战士竟然死在同胞的枪口下!

3.天天敲键盘,绑架其他人,只截取一部分发言,挑动地图炮。是谁先提的伪军?当然,能删的都被你删了,也把我拉黑了,把我禁言,且一直在强调对方很low,自己很高尚,您父母真是教育出来个优秀儿子。

4.东北军促成过国家统一,以东北之力维护过国家主权(中东路事件),促成过国家的统一战线,不是你一个人想抹黑就抹黑的,中华人民共和国国歌就是歌颂东北人民抗战而作!

天天骂人low想必应该是个贵族之后,下面来看下键盘侠如何泄愤

开小号天天赞自己大号,然后再假装其他人来骂人很是无趣,本来不想计较的,有点过分了,最后奉劝别每天活在网络的世界里无法自拔




user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

蒋锅是已知,张锅是新知。

既然是知乎,求的是知,那么就是守着不知和无知,去追求未知和新知,怎么会是翻来覆去地说已知呢?

思维角度问题决定人生效率。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

蒋傻吗?主动让张学良把税源丢了进关,自己出军费养张的私人武装。应该有个《喜剧之王》版:“阿良啊,唔抵抗得唔得?我养你。”


user avatar   li-jia-lun-84 网友的相关建议: 
      

谢邀。其实主要原因是张学良自己晚年抢着背锅。你看看少帅晚年是这么说的:

1991年5月,张学良在纽约再度回忆起这段历史,当有人提问:“大陆拍摄的电影《西安事变》里演到:蒋介石下手谕,令你对日本侵略采取不抵抗政策。究竟有没有这道手谕呢?”张学良没有正面回答,而是把话叉开:“我当时判断日本人不会占领全中国,我没认清他们的侵略意图,所以尽量避免刺激日本人,不给他们扩大战事的借口。打不还手,骂不还口。”
1992年6月30日,美国哥伦比亚大学的张之丙女士在采访张学良时,给张学良读了一段一部史书所写的内容:“9月初,日本就制造了‘中村事件’。11号,又接到蒋介石一个密电,召张去石家庄会晤,在火车厢里,蒋说,‘我这次跟你会面主要是要你严令东北军,凡遇日军进攻,一律不准抵抗。’” 张之丙又说:“说您在军法会审的时候啊,您就把它拿出来了,在您口袋里有一个黑皮包,您从黑皮包里拿出来的,正好是蒋总统给您的密电。结果中统局尽量地搜查,希望把它拿去,后来说是于凤至,于夫人把它拿到美国去了。” 张学良说:“大姐(于凤至)不懂政治,也不搞政治,没这事。” 据张之丙记载:“张氏曾自疚,告诉笔者:我是封疆大吏,中东铁路,九一八事件,对苏、日关系,平时我有自主权,不能说有了事,推卸责任。” 美国著名传记作家唐德刚教授也面对面地向张学良提出过相似的问题:“我们听了五十多年了,都是这个说法呢,都说是蒋公给你的指令呢?”“……都说蒋公打电报给你,说吾兄万勿逞一时之愤,置民族国家于不顾。又说你拿着个皮包,把电报稿随时放在身上。”张学良的回答直截了当:“瞎说,瞎说,没有这事情。”

很多人(包括我)看了少帅的采访,自然觉得和蒋公无关啊,当事人自己都认了。

虽然关于蒋下命令的事,之前其实有很多证据,例如:

时任东北军第七旅(东北军在沈阳的驻军)参谋长赵镇藩在《日军进攻北大营亲历记》中回忆:

基于上述种种情况,王以哲和我反复进行了研究,认为如果万一发生事变,我旅必将首当其冲。为了研究对策,遂于8月间召集第七旅上校以上军官和情报人员共同分析研究。大家一致判断必然要发生事故,当即将所得材料加以整理,交王以哲携赴北平向张学良报告,并请求将关内东北军调回一部分,以防万一。不久王以哲回沈阳,向我们传达了张学良的应变指示。王以哲说:“张副司令已经派人将情况报告了蒋介石,蒋指示暂不抵抗,准备好了再干,一切事先从外交解决;并告诉张学良要效法印度甘地对英国不合作的办法来应付日本,遇事要退让,军事上要避免冲突,外交上要采取拖延方针。”接着又接到张学良转来蒋介石的铣(8月16日)电,主要内容是:采取不抵抗政策,竭力退让,避免冲突,千万不要“逞一时之愤,置国家民族于不顾,希转饬遵照执行”等语
王以哲对于执行蒋介石、张学良的不抵抗政策当时是比较“忠实”的。他由北平回来后,有一次召集团以上军官研究我军如遭受日军攻击时如何对付的方案。我和团长王铁汉、张士贤、王志军以及丁、朱两参谋都说:“遭受日军攻击,采取不抵抗方针怎么能成呢?那样,全军势必遭受歼灭。”王以哲笑着说:“这是中央的命令,有什么办法?我们要绝对服从。”大家都不同意王以哲的意见,朱参谋说:“中央命令固然要服从,可是也不能坐着等死。”有人说: “根据上峰的指示,敌军不来我们不能走,但是敌军若来了我们想走也不成,只有起来应战,不抵抗怎么能成呢?”最后王以哲作了个见机行事的决定。所谓“见机行事”,就是敌来我跑,但是逃跑也得抵抗呀,否则也逃跑不了。经过反复研究,我旅决定对于日军的进攻,采取“衅不自我开,作有限度的退让”的对策:如果敌军进攻,在南、北、东三面待敌军进到距营垣七八百米的距离时,在西面待敌军越过铁路时,即开枪迎击;在万不得已的情况下,全军退到东山嘴子附近集结,候命行动。为了应付事变,还采取了下列各项措施:(一)官兵一律不准归宿;(二)加强营垣工事;(三)继续加强侦察;(四)为了防止敌军伪装我军官兵进行偷袭,特将我军官长改变姓名,更换符号颜色,放在兜内,以易于识别。

时任陆海空军副司令行营秘书处机要室主任,随同张学良在北平办公的洪钫,在《九一八事变时的张学良》一文中记载:

九月十八日夜间,张学良携其夫人于凤至和赵媞小姐正在前外中和剧院看梅兰芳表演《宇宙锋》京剧,忽据其随从副官报告,沈阳有长途电话前来,甚为紧急。张学良立即返回协和医院,接通荣臻的电话,据荣报告,“驻沈阳南满站的日本联队,突于本晚十时许,袭击我北大营,诬称我方炸毁其柳河沟铁路路轨,现已向省城进攻,我方已遵照蒋主席‘铣电’的指示,不予抵抗”(按蒋介石于八月十六日,曾有“铣电”致张学良谓,“无论日本军队此后如何在东北寻衅,我方应不予抵抗,力避冲突。吾兄万勿逞一时之愤,置国家民族于不顾”。张学良曾将这个“铣电”转知东北各军事负责官长一体遵守)。张学良令其将续得情况随时报告,但此后沈阳电话即呼叫不通。十九日午夜一时许,接到荣臻十万火急的电报,内容与其电话报告相同。

时任东北边防军司令部参谋厅(厅长荣臻)副官处处长杨正治(别字安铭)在《“九一八”之夜》中回忆:

在“九一八”之夜日军炮击北大营时,东北边防军司令长官公署参谋长、代司令长官荣臻,假三经路蒋斌家召集高级官员参加的紧急会议。这时,沈阳西区与城内,由于日军侵入市区,交通遮断,因此只有住在三经路附近者才能参加,计当时到会者只有副官处长杨正治、军衡处朱光沐、电政监督蒋斌和第七旅旅长王以哲等五六人。荣首先述及当日军炮击北大营时,曾以电话向日本驻沈阳总领事交涉,日总领事推诿这是日本军部所为,自己也不知是怎么回事。荣旋以电话与住在城内的省主席臧式毅取得连络,接着向北平张学良官邸打了长途电话。据张的侍卫长谭海答称:张偕于凤至和赵媞正在前门外中和茶园听梅兰芳唱《宇宙锋》。当告以日军侵占沈阳,张始从戏园赶回来接了电话。张重申了蒋介石“铣电”(同年八月十六日蒋拍给张的电报)的内容,大意是:如日军侵入,应避免冲突,一切忍让,勿逞一时之愤,以免事态扩大不好收拾,以待“国联”处理。张并询问驻沈之其他各国领事对日军侵犯抱何种态度?荣臻于是分别用电话向英、美、德、法、意等领事探询。他们的回答都是,未得本国政府指示之前,不便表示态度。荣臻又一次打电话向张学良报告了各领事的答复。张指示说:“沈阳空虚,抵抗无益,只有忍辱负重,遵照蒋委员长的指示,等准备好了再打,等中央同日本交涉,听从‘国联’处理”云云。因此,荣臻当即指示王以哲旅长打电话给北大营第七旅旅部参谋长赵镇藩彻底执行这一不抵抗的指示。当晚的紧急会议如斯,与会的官员们只得垂头丧气,各自回家了事。这次会议的情形,事后国内各报纸均予登载,但对蒋介石的不抵抗命令,特别是“铣电”原文,均被删去,或开了“天窗”。

然而这些材料流传不广,且在张晚年采访信息的冲击之下,很容易被先入为主认为是大陆给张洗地。更重要的是,铣电原文并未被发现。

—————

不过2016年对岸菜政府上台后,大搞转型正义,公布了大量两蒋时期的电报原件,对这一事情的认识,很可能因此反转。

这批公布的电报中,九一八前后蒋、张之间的来往的不少,可知当时双方关系的密切。然而蹊跷的是,虽然之前有万宝山事件、中村事件,各方对日本侵略忧心忡忡,却没有一封蒋介石给张学良关于东北日军如有异动如何处置的指示留存。那么,究竟是东北是张学良的自留地,蒋介石管不着,还是由于某种原因电文损毁?如果是前者,自然张学良也就不会有向蒋介石请示东北问题办法的电报。然而,经过查找,这批公布的电文中至少有两封是九一八前张学良给蒋介石关于东北问题的请示电报,可知张学良在九一八前多次向蒋介石请示处置方针。

(1)1931年8月24日张学良致陈群转蒋介石电:

近来对日外交性情紧迫,彼国朝野上下公然密谋侵占我东北(彼方谓为满蒙),势甚积极,不可终日。弟曾尽力设法以谋疏解,终鲜效果,所有一切经维寅兄电达左右,荷蒙鉴誉,转呈总座,至深佩感。近数日来,情况益紧,……日人方面属有意动作,现已揭开面目,必将另造事端以为借口。似此情形,恐非退避所能了事。弟为此事,日夜焦虑,我兄卓识尽筹,对日外交研究有素,当此危急之时,我方应用何法以为应付,尚祈详赐指示并请密陈总座决定方策。弟意以为对立各种悬案应即与之开诚谈判,能解决者即解决之,其绝对不能许其要求者即拒绝之。为此了一件即少一件,而彼方即少一攻击之目标,是为釜底抽薪之计。总座明烛,几先对此必有良谋,亟望与外交方面负责人员切实商讨,指示遵行,不胜企祷

(2)9月8日张学良致蒋介石齐申电:

日人于朝鲜暴动案发生后,百计寻事,特饬文武地方官竭力避免。近为中村失踪之事,由驻沈总领事严重交涉,语多挟制,东京方面陆军人员尤为激昂,显有借端侵略状态。我方已派人前往肇事地点详查,良不能亲自回辽,万分焦急。……内忧外患,应付殊难,仅密奉闻,敬乞指示。

由以上两电可知,张学良在九一八前多次通过陈群或直接向蒋介石汇报东北事态,并且请示方略,可以想见,蒋介石必然有指示给张学良,比如传说中的铣电。并且值得注意,张学良在电文中对日本侵略的认识十分清醒,张指出:“彼国朝野上下公然密谋侵占我东北(彼方谓为满蒙),势甚积极,不可终日。”并且判断:“似此情形,恐非退避所能了事。”这和他晚年的采访说法完全相反。

其实蒋公的态度一直是明确的。九一八五天后,蒋公于1931年9月23日到临时党员大会“挥泪报告”(官方实录原话),对社会公开国府对日立场,

我国民此刻必须上下一致,先以公理对强权,以和平对野蛮,忍痛含恨,暂取逆来顺受态度,以待国际公理之判断。我全体同志……务须劝告民众严守秩序,服从政府,尊重纪律,勿作轨外之妄动,而为有秩序有步骤之奋斗,此刻暂且含忍绝非屈服

可以看出,不抵抗或者叫逆来顺受是蒋公给所有国民党员(全体同志)和民众的要求。

此外,蒋介石在九一八前对日态度,可以用九一八发生后三天他给山东烟台的手令推断。当时日海军在山东有入侵之嫌,对于可能发生的入侵,蒋介石在9月22日给刘珍年养午电指示如下:

烟台刘师长勋鉴。哿辰电悉。日军侵鲁,已提出国际联盟。此时我国应上下一致,严守纪律,确定步骤,勿为日人借口故先劝告民中(众)守秩序,遵公法,勿作轨外行动,以待国际之公理与国内之团结,须为有计划之举动。如果其海军登岸,则我方划出一地,严阵固守,以待中央之命令,此时须忍耐坚定,静镇谨守之。中正,养午。

同日,蒋介石致张学良养电指示如下:

瀛眷及尊府家属想均已安全离沈。遥深系念。请代慰问。再青岛海军,鄙意可迅予集合塘沽。因在青或恐与日舰发生万一意外,集合塘沽,则在各国军舰监视之下,较为安全。请即酌行。中正,养印。

可见,指示方向与铣电是一致的。

综上,铣电应该是存在的,但原稿可能已经失散了。

至于张晚年为啥给蒋洗地自污,个人猜测洗脑五十年还是很有效果的。


附原始资料

1、1931年8月24日张学良致陈群转蒋介石电

2、9月8日张学良致蒋介石齐申电

3、1931年9月23日蒋公临时党员大会讲话

4、蒋介石9月22日给刘珍年养午电

5、9月22日蒋介石致张学良养电


user avatar   wang-yang-42-21-35 网友的相关建议: 
      

并没有什么影响。

光绪皇帝亲政遭遇甲午战争惨败后,提拔了一批新党主持改革。一群愤青改革中因为种种原因遭遇了很强大的旧党阻力。

康有为和光绪只有一面之缘,但是坚信是皇帝的知音,并脑补了是慈禧太后在暗中破坏戊戌变法,于是派人连夜通知袁世凯,想通过政变杀死慈禧太后。

袁世凯一听这还了得,表面应付一下赶紧通报荣禄,要将康有为一伙人一网成擒。

康有为事先逃亡,在海外骗钱为生,编了很多的政治斗争故事(还搞出一张和光绪皇帝的合影)骗取赞助,在海外过着纸醉金迷的生活度过了一生。

时人嘲讽他:国之将亡必有;老而不死是为。


user avatar   xiao-tu-59-9 网友的相关建议: 
      

曾公之伟,必将名垂千古。

1.曾公是一个脱离了民族身份的思想高级的人;(hanjian)

2.曾公功劳甚大,曾送南京全城汉人、鸡狗升天,造福三界,普度众生。(tufu)

3.曾公已经走出中国,走向世界了。且看看《叛逆鲁鲁修》中的朱雀,肯定是以曾公伟岸光正作为原型的。(buniedianzhigou)

4.曾公如能再续命两百年,能保大清龙庭踢上世界杯(daqingzhigou)

5.曾公品德高尚,情怀充沛,写个家书都能名传后世。是个高级著作大师(biaozi)

以此看来,曾国藩远胜过洪承畴、吴三桂、耿精忠、尚可喜,端的是一条好汉永镇大清,他不是第一完人谁是?


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

我编辑了题目,把“花销”改为“转账款”,把题目内容内追回“花销”改为“款项”,把“花销该还吗”,改为“该如何认定”

因为我认为,这才是公平客观符合实际的题目,而不是为了引战引流蓄意采用“春秋笔法”。

在网上稍微检索一下就可以得知,小伙起诉追回的,不是“花销”,而是给与女方李某的“转账”,所以在本题目下信口以男方追回“共同吃饭娱乐消费”等费用的进行展开评论的,都属于“恶意引战信口瞎编”。

其次,法院判决李某应当返还王某的,是一些“金额高达10000,5000,明显带有结婚目的彩礼性质或者附条件赠与的款项”。

而一些“520”,“1314”等小额的,带有感情色彩的赠与,则不予以返还,该类金额也高达5万多了。说小王谈恋爱不真诚,白嫖的,也请点积口德。

因为这些是谈恋爱时候,不带有结婚为前提,而带有感情表达性质的感情性赠与,因此法院判决无需返还

判决适当,于法有据,于情于理都很符合。



最后说一句:原题主 @封面新闻

作为一家媒体,报道、提问、回答的时候,请体现出你们的专业性、中立性、客观性。

跟着走野鸡自媒体博眼球的路线,只会越走越偏。

还望自重。


user avatar   jin-zhou-tie-jiang 网友的相关建议: 
      

9月21日,美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中,突然毫无预兆的要求记者清场,而在那段现场的视频中,似乎有一记者问了一句:“Did he shit?”(“他是不是拉了?”),而旁边的另一位记者回道:"I have no idea,hope the microphone got it。"(“我也不知道,但愿麦克录到了。”)

这段视频流出之后,全世界的舆论场都炸了锅,人们纷纷怀疑,已经是80高龄的拜登,是否在这样严肃的场合,一个不小心,拉在了裤子里,所以才会突然要求清场,而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音,才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测,却意外的流传极广,以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文,而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关,只是出于政治和外交因素,两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多,美国政府越是删帖和澄清,他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑,传言越传越是有板有眼,之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析,进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜,众望所归”的超级大国和世界第一强国,居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击,这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而,冷静下来思考,我们会发现,这其中疑点颇多,因为在那段广为流传的视频中,第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后,另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”,如果真的是拉裤子这种事情,被麦克风录下来的可能性实在太小,还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步,认定确实是拜登没有控制住大小便,但其实他作为一个80岁的老人,出现这种情况也并不稀奇,衰老并不是罪恶,也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此,拜登如今的被群嘲,可以说只是美国国力衰退的一个缩影,无论拜登是否真的大小便失禁,但他作为美国总统,领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛,曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是,如果美国今日没有从阿富汗撤军,新冠也已经完全被控制,那么拜登就是拉的到处都是,也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”,是有大将之风,可当美国撤出阿富汗,新冠病死七十万之后,哪怕他这位总统日日正襟危坐,我们也总会怀疑,他屁股底下,是不是粘着什么不雅的东西。​

这,就是今日的世界,就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后,所必须要面对的残酷现实啊。


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本来不应该判这么重,无良媒体煽风点火。




  

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