二战时期，德国党卫军和国防军的整体战斗力对比如何？ 第1页

比如陆军第608特种师、第609步兵师，其兵员构成中均使用了一些人民冲锋队。其中第608步兵师，更是在苏军实际上未能攻入德累斯顿的情况下，却在防御德累斯顿的战役中被苏军歼灭了。而番号大致在600-620的师个人认为应该代表了陆军的下限，比野战陆军的治安师或后备陆军的训练师、预备师战斗力都更差。至于与党卫军中某些垫底的师谁更差则很难说

至于陆军/党卫军/警察中的部分通共的东方部队（通共部队可能三家里都有，没详细考证过。但可以肯定的是通共程度最深的通共部队里有地下党支部，并发生过杀死德军军官后集体起义的事件），战斗力的绝对值未必很低，但对于德军而言其战斗力是负数

所以说，国防军党卫军整体上谁战斗力更强，这个问题很难说清楚。从人员、装备配置来看，陆军、党卫军、空军中各有一部分算精锐部队，至于其它的部队说不好谁比谁更好/烂。最烂的那一批里，个人认为陆军、党卫军各占一部分（陆军更多），相比之下空军野战师比陆军最烂的特种师、党卫军最烂的那部分武装掷弹兵师可能还要强一些。海军步兵师真正打过的只有3个师，似乎战斗力还可以。如果要给德军所有的师从强到弱列个大致的排名，应该是国防军党卫军嵌套在一起

如果要从战场表现来分析，则需要搞清楚各部队所参加的战役的战场态势（敌我兵力兵器对比、地形、交战双方企图），这不是做不到，但是个体力活，所以很难全面、详细、完整评判

关于题主所问的党卫军的武器装备问题，坦克、突击炮、装甲车的配置未必比得上陆军中精锐的装甲师，具体可以参考《救火队》中表格。但毫无疑问党卫军装甲师中炮兵、步兵比陆军装甲师更多

大致排列一下战斗力高低的话

陆军大德意志装甲掷弹兵师是全军样板，库尔马克装甲掷弹兵师（？）、元首卫队师、元首掷弹师、勃兰登堡装甲掷弹兵师（？）似乎跟大德意志装甲掷弹兵师多少有点关系，前者战斗力似乎相对强一些。第1-27、116装甲师，装甲教导师中第22、27死得早。战争末期还组建了几个名称番号装甲师，明希贝格装甲师（兵员来源中包括大德意志师、LAH师的后备兵员）相对强一些。第3、10、18、25、29装甲掷弹兵师是成立较早的摩托化师且一直没有被改为装甲师或改回步兵师。第60步兵师人员最初来自冲锋队，后被摩托化，在斯大林格勒被歼灭后重建并被授予统帅堂装甲掷弹兵师番号。第1-7山地猎兵师是较早的山地猎兵师。第5、8、28、97、100、101猎兵师是成立较早的猎兵师。第1滑雪猎兵师是唯一的滑雪猎兵师。比较特殊的步兵师有编制特殊的第78突击师，拥有特殊袖标的最高条顿骑士团长第44帝国掷弹兵师、第57步兵师，有曾作为教导部队到后方修整的第71步兵师（最先攻入基辅的师？），有到战争后期恢复了步兵团三营建制的第1、7、11步兵师等，数量太多不一一列举，前述提到的有特殊之处的步兵师全都是第1/2波次步兵师。其余步兵师战斗力普遍平庸（毕竟陆战力量的主体就是它们）甚至差（尤其番号7XX的师以及静态师）。后备陆军中训练师、预备师、影子师战斗力不太了解，可能相当于步兵师中较低水平，这些师经常被解散并用于补充给被重创或几乎被歼灭的步兵师。治安师战斗力与7XX步兵师接近。7XX步兵师中有一部分被改编为猎兵师用于在南斯拉夫执行清缴游击队的任务（猎兵师相当于在丘陵地带使用的山地师），数字番号也被相应从7XX替换为1XX。后备陆军中还有一些只有数字番号没有兵种分类的师，似乎是组建中的师，有个别卷入1945年的战斗，大体上很快被耗尽。特种师大概率全军最差

党卫军中大致以阿道夫·希特勒警卫旗队师、帝国师、髑髅师、警察师、维京师、北方师、欧根亲王师、弗洛里安·盖尔师资历最老，其中4个装甲师相对强。如果追前身的历史的话霍斯特·威塞尔师、拉脱维亚第1师、爱沙尼亚第1师也比较老，但这几个师相对弱。希特勒青年团师算LAH援建的部队，霍亨施陶芬师、弗伦茨贝格师算帝国师援建的部队，似乎后两个强一些。北欧师是维京师援建的师，也很强。跟髑髅师有点关系的党卫队全国领袖师、霍斯特·威塞尔师（？）战斗力不怎么强，而髑髅师在4个党卫军最老的装甲师中似乎经常损失最大。尼德兰师、朗厄马克师、瓦隆师、查理曼大帝师是西欧志愿兵，似乎在党卫军中比其它师强一些。一月三十日师是少有的有突击炮营步兵师

空军第7飞行师是最早的空降猎兵师，随后空降猎兵又组建了拉姆克空降猎兵旅（在北非被歼灭），后空军第7飞行师改编为空军第1空降猎兵师，之后又组建了空军第2-10空降猎兵师，个人认为之后那几个都比不上最早的空军第7飞行师。空军赫尔曼·戈林第1空降装甲师前身为戈林将军旅，后该旅扩编为师在北非被歼灭后重建，此后又分化出空军赫尔曼·戈林第2空降装甲掷弹兵师等部队，战斗力比第1师差。空军野战师中除空军第21野战师是改编自由空军最早一批野战团合编而来的空军迈因德尔师以外普遍战斗力差

接下来来看几个魔幻答案：

这句话听上去好像很有道理，不过随便改一下就可以改成“陆军中确实有几十个师战斗表现极其出色，却也无法遮盖战争期间整个陆军中存在大量二流、三流部队的事实”。600-620番号的特种师不多说了，大多数都是人民冲锋队、警察部队、临时部队和警报营（alarm battlion）之类的单位编组而来。而第15波次步兵师则战斗力堪比同为陆军的治安师，而治安师则没有一个能活到终战日的，不是被歼灭就是被解散

除去布拉格战役这种战后才缴械完的，以及C集团军群这种希特勒还没死就开始洽谈投降事宜，希特勒刚死就签完字准备投降的，德军被歼灭、被撤销番号的师加起来凑齐300个还是做得到的，其中好像绝大多数为国防军。不知道会不会有人把这个当diss国防军的论据

至于这位的论据：

我特么怎么感觉这一段论据好像很熟悉，就像是从我这个答案里抄的一样（最骚的是还抄错了一部分），看来是从张大卫那里继承了抄袭这一传统艺能？

附上我当时写的以供对照：

首先，番号要写对。第15师是党卫军第15拉脱维亚第1师，这个第1最好不要省略

党卫军第7欧根亲王志愿山地猎兵师为什么就变成战争后期就被缴械简直莫名其妙，这个师是战争结束后才被南斯拉夫人民军缴械的

党卫军第4警察装甲掷弹兵师这个20分钟被击溃又出自何处？闪电战那本《布达佩斯战役》，原型应该就是这本书：

其中完全找不到“20分钟被击溃”的描述（当然，这本书对党卫军第4警察装甲掷弹兵师、党卫军第18霍斯特·威塞尔志愿装甲掷弹兵师评价都很低，甚至引用一份报告称后者兵力高达1.8万，枪械人员比例亦高达18:1）。麻烦这位在呼吸自由空气的同时给个出处

根据苏军战后的总结，战争后期德军的师级兵团防御纵深达数千米，好像20分钟还不够步兵走穿全师阵地，20分钟击溃听上去好像太快了点

另外，1943年下半年到1944年上半年，德军有41个师在东线损失太大被解散，陆军为主空军野战师为辅，不知在她眼里算不算国防军战斗力菜鸡的论据

这里又使我怀疑我是不是穿越到了异世界

突出部战役中第12、340国民掷弹兵师也可以说表现突出，然而第12步兵师在白俄罗斯进攻战役中于第4集团军编成内在明斯克口袋中被歼灭，这个师是随后重建的，跟老陆军步兵师关系不大；而第340国民掷弹兵师则是第340步兵师在利沃夫·桑多梅日战役中被歼灭后由第32波次的第572人民掷弹兵师继承了前者的数字番号，但编制还是人民掷弹兵师的编制，这个师跟老陆军步兵师没什么关系，它的主体一开始就是按照掷弹兵师编制编成，按资历来说也不算老部队

勃兰登堡掷弹兵旅又是什么鬼？我个人表示没有听说过这个单位，只知道有勃兰登堡装甲掷弹兵师

另外，如果要拿劳班、包岑的战功来吹国防军第16装甲师，元首掷弹兵师等参战部队的话也不是不可以，不过同样战场表现而论，第16装甲师在维斯瓦河·奥德河战役期间被苏军暴打且损失惨重（第424重装甲营损失惨重的凯尔采战斗就发生在这场战役中，当时该营和第16、17装甲师均隶属于第24装甲军），随后合并了于特博格装甲师才完成重建。同样是参加过劳班反击战的部队，元首卫队师于柏林战役中，在第4装甲集团军大德意志装甲军编成内与该军下属的党卫军第10弗伦茨贝格装甲师、第344步兵师一同被歼灭于施普伦贝格包围圈内，而这个消灭这个包围圈的铁钳不过是近卫第5集团军、第13集团军的各1个步兵军（柏林战役苏军参战各步兵师普遍缺编严重）和包括几个炮兵师在内的方面军/集团军直属单位，并无大规模装甲和摩托化兵部队参战，这战场表现看上去很差。按照战场表现来看，哪怕是理论上应该是陆军精锐的装甲师都不过如此（其中元首卫队师与元首掷弹师一样是由元首卫队营扩编而来，而元首卫队营则是由大德意志步兵团分化而来，可以说这个师理论上是国防军精锐。而第16装甲师则是装甲师），国防军在1945年的表现又如何呢？

对此我的观点：根据战场表现评判国防军党卫军的优劣也不是不可以，但战场态势几乎不具有重复性，因此这种比较具有局限性。就劳班、包岑战斗而言，当时都几乎没有党卫军参战，完全是国防军独角戏，但如果把参战部队换成党卫军也未必拿不下；而党卫军第1阿道夫·希特勒警卫旗队装甲师至少是在国防军、党卫军都有参战的库尔斯克防御战役、巴拉顿湖防御战役中冲得最远。虽然各师的进攻地段内的情况又各不一样，但好歹算是参加的是同一场战役

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至于这位，则认为战斗力强要从人员构成和装备上讨论。听上去好像没有问题

不过党卫军来自于狂热的纳粹党徒、警察和集中营的看守所以战力强悍令人胆战心惊是什么鬼？

党卫军中当然有来自警察的，比如说党卫军警察师，最初是陆军警察步兵师，实际上是属于警察系统。不过开头已经提到，这个来自警察的师在专业人士眼里战斗力很差，跟第5波次动员师一个水平，而这个波次的步兵师动员的时候正值波兰战役爆发不久，陆军已经把最优秀的兵员主要塞给了常备师，而第2、4波次动员师的兵员构成也相对好一点，至于第3波次动员师则大量使用只受过3个月短期训练的人员或一战老兵。而第5波次师此时还在后备陆军编成中出于组建阶段，而这个时候的后备陆军的人员构成中75%是无服役经历人员。即使到1941年6月，第5波次步兵师依然充斥着年龄偏大的人员，而警察师就跟这种师一个战斗力水平。考虑到1942年初警察师的名号里加上了党卫军入伙不算晚，所以也算是早期的党卫军。不过请问这个师它强大在哪里？德军早期各类师兵员情况其实以前提过一次：

关于党卫军的兵员来源，髑髅师确实有不少看守，但党卫军的兵员最初理论上是来源于完成了国防军的2年兵役后愿意加入党卫军的志愿者，即某些陆军嘴里“党卫军的士兵是最优秀的士兵，它们本该组成价值无法估量的陆军士官团，将它们集中编组是浪费”的事实依据

至于迪特里希、艾克的能力强大又是什么鬼？元首身边的红人中，以赖歇瑙、曼施泰因、莫德尔等曾在陆军总参谋部工作，甚至跻身陆军高层的军官军事素养最高，以古德里安、隆美尔等军校毕业但没有去陆军总参谋部听取人生经验的军官军事素养次之，迪特里希行伍出身军事素养更低，艾克算不算元首身边的红人另说，军事素养应该比迪特里希还要低

实际上国内出版过的介绍党卫军的书籍中，应该有不止一次提到真正为党卫军注入军事素养的是以豪赛尔、施坦因纳、奥托·吉勒为代表的前国防军军官。迪特里希、艾克的实战指挥极其依赖其参谋长的协助。Charles·Trang原著的那本髑髅师战史更是提到髪国战役期间髑髅师因为参谋长病倒于是连行军都无法组织

希特勒对国防军不满使他需要扩充党卫军、希姆莱得到了希特勒的法令又是什么鬼？

党卫军在组建外籍志愿军团组建泛日耳曼化军队的过程中顺便拉拢一些见多识广的西方人士，把他们在“对布尔什维克的十字军东征”中团结起来，而其成员以后可能成为国家当局的核心成员，这种新的欧洲秩序框架符合党卫队领导人的意愿。另一方面，党卫军的兵力越多，则也能分到更多的志愿兵配额。不过这件事看上去更像是党卫队在希特勒默许下的独走

2个俄罗斯师、2个白俄罗斯师是什么鬼？党卫军第29俄罗斯第1武装掷弹兵师、党卫军第30俄罗斯第2武装掷弹兵师的组建并未完工，随后第29、30师的番号改为党卫军第29意大利第1武装掷弹兵师、党卫军第30白俄罗斯第1武装掷弹兵师，后者也没有完成组建。陆军倒是有第600俄罗斯第1步兵师

顺便强调一下，党卫军有40个师，不是38个

另外，党卫军各师番号在12以后的怎么就全是这种乱七八糟的师了？党卫军第17古兹·冯·伯利欣根装甲掷弹兵师至少在西线打得还行。党卫军第18霍斯特·威塞尔志愿装甲掷弹兵师、党卫军第23尼德兰装甲掷弹兵师、党卫军第27朗厄马克志愿掷弹兵师、党卫军第28瓦隆志愿掷弹兵师、党卫军第33法兰西第1查理曼大帝武装掷弹兵师前身分别是党卫军第1摩托化步兵旅、党卫军第4尼德兰装甲掷弹兵旅、党卫军第6瓦隆志愿突击旅、党卫军第5朗厄马克志愿突击旅、党卫军法国志愿军团，好像也不是什么“乱七八糟的师”（至于某文章引用的18SS总兵力1.8万枪械1000的报告本身的准确性个人持怀疑态度，但那确实是德军写的报告）。党卫军第32一月三十日志愿掷弹兵师更是有一个突击炮营，在哈尔伯口袋里打得也还算顽强

空军野战师的人员全部来自多于的地勤人员又是什么情况？虽然绝大多数空军野战师都菜的抠脚。但空军第21野战师最早是空军迈因德尔兵团，之后又改番号为空军迈因德尔师。这个师的兵员来自空军第1-5野战团，是空军除空降猎兵以外最早的一批地面野战部队，而且兵员来自空军各兵种

之后的空军野战师战斗力辣鸡也有炮兵太差（早期的空军野战师只有1个师炮兵营，其中空军第1、2、8野战师只有Geb K15山炮，空军第3、4、5、6野战师用的是相当于重型迫击炮的Nebelwerfer 40型10cm重型烟雾发射器，空军第7野战师则有8门10.5cm轻型野战榴弹炮）

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最后再扯一点我个人的观点。既然都承认党卫军中存在一些臭鱼烂虾了，那么干脆就黑个痛快把国防军用大致相同的尺度也黑一遍。以及，论据要搞对

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大概就是背心上缺个logo吧。

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这也算是国内互联网上老生常谈的谣言了，比如本问题下某些把“党卫军”和苏式“近卫军”类比的胡扯。

“战斗力强”的问题要从两个尺度上讨论：人员构成和装备。

如果从装备上讨论“战斗力强”很容易看出来。

比方说，国军的德械师为啥号称“精锐”？一个师有一个山炮营，这在当时就很了不得了，要知道当时国军大多数军乃至集团军指挥官手里都没什么身管火炮。驻印军就更是，早期仅仅两个师就加强了四五个炮兵团外加数个坦克营，自然战斗力强，根本没有讨论的价值。

苏德这种半摩托化军队也一样，装甲师装掷师/坦克军机械化军，全摩托化，一天轻松机动七八十乃至上百公里，自然不是普通的骡马化步兵师可比。至于本问题，SS的那些装甲师、装甲掷弹兵师天然就是摩托化的，当然比一般的国防军“战斗力强”。

但如果是英美军队，全军摩托化，一个师加强的AFV有时都不比一个装甲师少多少。这种情况下从装备上讨论战斗力强的概念就很淡漠了。

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1935年希特勒废除凡尔赛条约，恢复义务兵役制后，德国国防军就是一支完全的义务兵役制的“标准化”军队了，各师都是由德国本土划分的15个征兵区的义务兵分区编成，接受的也是同样的训练，按理除了种类的差别没有别太大区别，最多是一些地域歧视（东普鲁士武德充沛，莱茵兰费拉不堪）上的问题。当然，随着战争爆发，国防军的不同波次的师人力构成上又有了很大区别，这是后话了。

至于武装党卫队，我们可以说，前中期的武装党卫队确实是精锐强军的集合：装备好，人员素质高，作战狂热，也十分残忍。但中后期的武装党卫队实际上已经成了杂牌部队和外国人的大杂烩的集合，这就是人员构成上的问题了。

早期的武装党卫队是希姆莱在希特勒的授意下组织的，目的当然是为了形成对国防军的牵制。这些武装党卫队，直接来自狂热的纳粹党徒、警察和集中营的看守。而这些纳粹党徒中，不少都是一战时期的德国右翼军人，有些还是著名的自由军团（freikorps）成员，如旗队师师长迪特里希，帝国师师长豪塞尔，以及骷髅师师长艾克，这些人既有能力又有热情，手段也残酷无比，自然显得战力强悍，令人胆战心惊。

然而随着时间的推移，一天天的东线战争让武装党卫队伤亡日益惨重，而希特勒对国防军日益膨胀的不满让他更需要扩充武装党卫队。问题在于，德国本土的男性公民都被纳入了国防军分区征兵体制之下，武装党卫队也没法插手进去。除了1943年从青年团里征集了一批17岁的狂热青年纳粹搞了个青年团师，靠志愿者从军越来越难以维系了。

不过这也难不倒希姆莱——党卫队在德国占领区扮演的是“内务总管”的角色，在占领区和仆从国有很大势力，于是得以利用这些地方的人力资源。另外希姆莱也得到了希特勒的法令，负责沟通党卫队和各个“优等民族”之间的意识形态关系，实际上为他在这些地方抓壮丁打开了方便之门。

比如欧根亲王师来自克罗地亚的所谓“德裔居民”（Volksdeutsche），很多人实际上侨居百年，早就不会说德语了，有多少战力可想而知。到了43年以后，越来越紧张的战事让希姆莱只能不择手段的抓壮丁，就连“劣等种族”的人员、战俘被大量抓壮丁，白俄罗斯人两个师，俄罗斯人两个师，加利西亚人一个师。更有甚者，什么卡明斯基旅（SS-29师），迪莱万格旅（SS-36师）干脆就是罪犯的集合，让他们镇压游击队、屠戮居民还能胜任，要让他们去正面战场对付苏军和盟军的坦克，那只有作鸟兽散的份。实际上这些杂七杂八的部队在党卫军的38个师中占了一半以上（序号SS-12以后的部队几乎都是这些乱七八糟的部队）。

空军野战师其实也是类似问题，为啥德军中空野被广泛认为战斗力差？因为空野的人员全部来自多余的地勤人员，很少有国防军或者早期党卫军那些经验丰富的陆军军官和军士，所以战力低下，

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