为什么各种犯罪分子不送去沙漠栽树而要放在监狱消耗公共资源？ 第1页

脱贫攻坚期间在沙漠中种过树的强答一波。沙漠种树成本极高，大部分支出不是人力支出。

辖区某地毗邻沙漠，当地农业生产薄弱，无大型企业厂矿，植被稀薄，生态环境差，养殖业也相对薄弱，贫困发生率高的离谱，是脱贫攻坚中的难啃的硬骨头。

要想富，先修路，政府从紧巴巴的预算中抽出一部分，又申请了一部分财政补贴，修了一条沙漠公路，但是根据江湖传闻，当路两侧防护林带的预算摆在当地一把手的桌上时，看到那相对本地财政来说不亚于天文数字的报价，领导怒了，拍着桌子骂了半个小时的娘，大手一挥，考验我们干部政治素质的时候到了，除了必要的窗口和备勤单位，全部给我滚去种树去，不要第三方了，我们自己干，辖区各单位组织干部职工植树造林分片包干，支援脱贫攻坚，发扬艰苦奋斗精神，死也要给我把树种活（该大领导军队系统出身，喜欢把辖区各单位当新兵蛋子用，喜欢搞突击运动，把辖区各单位搞的不要不要的）！

领导都把这事儿拔高到这种程度了，干吧！为了抢沙漠劳动的最佳时间，各单位老弱病残妇（不是搞性别歧视啊，女同志干不了这活）留守，抽一部分男干部壮劳力（俗称用不坏的牲口），早上六点出发，晃晃悠悠的在车上补个回笼觉，到了地方天正好刚亮，拿工具开干，抓紧抢在日头毒之前种完今天的任务回办公室处理本职工作去，手头积压的工作还一大堆呢，况且沙漠的太阳上来后，沙子都烫脚，那时候在沙漠上劳动简直就是受刑。

抢早也有个弊端，沙漠昼夜温差大，早上真T娘的冷，好在人类发明了衣服，耐寒能力较耐热能力有了大幅度提升，在薄衣服外面套个军大衣能抗住，干上一会儿浑身发热，日头也上来了，脱了大衣开干，等日头热到不堪忍受的时候，差不多当天的任务量就完成了（任务量制定的还真科学）！坐上车回单位，车上抓紧时间再睡个觉，回去了饿的肚子咕咕叫，赶紧祭下五脏庙，简单休息一下投入下午的本职工作中去。作为经济口的主力部门，脱贫攻坚期间忙的一批，体制内呆过的人都知道，这帮植树造林的主力小年轻同时也是单位的业（ren）务（xing）骨（sheng）干（kou），手里的活儿多的不要不要的，平时就是加班加点的先锋，这抽去半天时间更是要加班加点到很晚。上午体力劳动，下午脑力劳动，导致的结果就是晚上困得要死，那段时间本猪干了个糗事成为了单位的笑谈，晚上加班写材料，趴到键盘上睡！着！了！隔壁办公室的死党夜里来加班，看我们办公室的灯还亮着，说来看看我（其实是顺烟抽，这货知道我夜里是个老烟枪，办公室有存货，晚上加班没烟了就说来看看我，顺几支抽），拍下了我打着呼噜翻脸（没有翻身的条件）的糗样，脸上满是键盘印子，这货还配文字说不愧是键盘侠（材料狗一枚，因打字飞快得的外号），摸鱼睡觉还在脸上印logo，发到了单位群里，当场社死！

这么全负荷的运行了一段时间，睡眠严重不足，整个人都emo了，好在顺利的完成了植树造林任务，天天抽半天的生活也变成了隔两三个星期去一趟（没成活的挖出来，补种）。

————说正事分割线————

以上为背景（啰嗦加跑题），下面要说的是成本问题，为什么沙漠种树的成本高。

首先就是水的问题，在沙漠种树不浇水植树就成了面子工程，和插几根木头棒子没啥区别，沙漠种树浇水量是普通土地的数倍（哪怕是耐旱树种），而往往周边没有满足条件的水源，需要从很远的地方用罐车拉过来，成本极高，这一部分由专业的林业和消防部门包了，他们有大罐车，我们种一上午他们早晚浇（据说日头正盛的时候浇容易死，我也不知道什么原理，有专业的知道科学依据的麻烦评论区告诉我一声，让我开开眼），具体成本不清楚。

其次就是秸秆问题，是的，你没有看错，就是农作物秸秆，一般是用麦杆，在沙漠植树前要先把农作物秸秆埋在土里，漏一些出来，形成一道30-50厘米高左右的围墙，当地人叫“打围子”，然后再种树，据说可以极大提高成活率，这也涉及到了我的知识盲区，至今不知道为什么（如图，求评论区告知）。沙漠周边地区普遍农业不发达，秸秆紧缺，收秸秆也是个不小的开支。

（图片来源于网络，侵删）

再就是通勤成本，正常地方干活拉工人过去早晚各一趟，但沙漠地区高温的时候一天得跑四趟，中午得把干活的人接到城区，中午沙漠地区气温至少比城区高5-10摄氏度，因为沙子被晒的滚烫又很干，实际体感温度还要高一点，没有房子作为掩蔽物，哪怕是不干活在沙漠里呆一中午有可能中暑，严重能出人命，高温季节在沙漠干活喝多少水尿都是黄的。我们由于每天只干一上午，所以跑两趟就行了。不要说我是四体不勤五谷不分的办公室人员娇气才这样说，本人大学期间假期曾在工地上体验生活，从最初的力工到后来的钢筋工、电工助手都干过，毕业后又在把藿香正气水当正常劳保用品发放的某钢铁干过三年，自认适应恶劣劳动环境的能力不差。实际上沙漠地区的农民和室外工人也是早上上工早，中午休息时间长，晚上收工晚，中午最热的时候将近四个小时不干活，当地俗称“歇晌”。

还有树苗的成本，树苗其实不便宜，苗圃育苗的成本不低，毕竟相对于其他农作物，育苗需要大量的劳动力、大片高肥力的土地、相对专业的技术人员等，成本不低，太小的树苗在沙漠活不了，在沙漠种树起码得三年以上的树苗才行，三年苗普通品种至少也得5-20元一棵。

人工成本是次要的，虽然多了耗费大量工时的“打围子”环节，但是还能接受，工资方面这种条件下干活人均少于250元/天没人给你干，当然题主说的劳改犯和我们干这活的公务员不敢要这么高的工资，不要小看干体力活的人的收入，农民工其实从日工资角度看收入高于大部分的知乎儿，缺点是社会保障不足，劳动强度大，工伤保障差，不稳定（不一定天天有活干），我这辈子截至目前拿过最高工资的时候就是大学暑假当民工的日子，最高记录月入直逼两万（跟月入百万的知乎人均比寒酸了点，对不起我拖后腿了，跟着一个老师傅干钢筋工，不打日工包活儿两人分，我也纳闷了，这么简单的技术，我一兼职大学生也能在有限的时间学会，那帮天天在工地上打力工上灰的咋就不学呢）。

跑题了，劳改犯不用工资，但是让他们在沙漠种树相关成本太高了，监管成本贼高，种树本身成本也高，那我就大概算一下题主所说的设想成本吧！非专业，仅仅是大概估算且尽量往少算，大家看到不合理的地方权当一笑。

————上面依旧跑题，下面正式分析————

首先是监狱建设成本，把罪犯和狱警、看守的武警直接流放到沙漠里自生自灭显然是不人道的，这么干还不如直接全毙了省事，需要给他们建设个住的地方，按照最新版的《监狱建设标准》，大型监狱犯人规模为3000-5000人为宜，按关押5000人算吧，一个监区假设关500人，共十个监区，每个监区建一栋4-6层的监舍楼，5000人就是10栋楼，刨去不值钱的沙漠土地和免费的人工，正常地区建房每栋4-6层小楼500万土建费用不高吧？沙漠特殊地质条件建房为了防止地基沉降费用更高，监狱有其特殊性，建筑结构、装修、安防设备、给排水系统等都有很高的要求，按一栋加装修1000万算吧，光监舍建设这就一个亿。

还有工作人员宿舍，让工作人员在远离文明社会的沙漠里也像号子里的人一样挤20个人的大通铺不合适吧？他们家属也要探视、随陪，所以委屈下他们，每人给配个30-50平米的单人小单元宿舍，一个单元一层四户，四层共12户，一栋楼三个单元48户，四舍五入一下每百人两栋楼，按照每个监区配备50名狱警算，一线狱警共计500人，后勤、机关、医院、政工、管理等部门算300人，共计800人，需要宿舍楼将近16栋，宿舍楼不需要那么多的监控和铁栅栏、AB安全门等乱七八糟的东西，建设成本降一个档次（心疼狱警们），按照600万一栋不高吧？共计9600万，在鸟不拉屎的沙漠地方工作给盖个小卖部、健身房、公共厨房、工作人员食堂、托幼站、活动室、医务室、小广场啥的不过分吧？四舍五入生活区建设算一个亿（再次心疼下坚守在鸟不拉屎的沙漠里的狱警同志）。

监狱需要稳定的供电，靠应急发电机肯定不行，毕竟现代化的监狱突然停电监控失效监舍灯全灭摸黑管理太可怕了，得从外面拉一条专线到大沙漠里，还得在沙漠里建个变电所（安装一大堆变压器）。沙漠地区10kv高压供电线路一公里得10万吧？按距离上级变电所100公里算，一条造价1000万，这么大的用电量拉两条应该差不多够用，为了保证绝对安全和运营检修需要（毕竟电力部门不敢保证任何一条线路长年不出问题），多留一条备份，三条就是3000万，再加上保守估计6000多人的生活用水管道、污水处理设备、垃圾清运设施、供暖系统（沙漠大部分在北方）等共计算2000万，生活设施建设就得5000万。

既然是监狱，那就得把标志性的高墙电网整上，对比相关监狱公开数据，关押5000人的标准监狱监管面积不会低于5万平方米，假设它是个标准正方形，需要围墙20万米，按照围墙5米高算，共计100万平方米的墙面面积，参考标准37墙造价230元/平方米左右，37墙显然不符合监狱建设标准，至少得两倍，再加上上面还得修岗楼啥的，一平米按500算，半个亿又没了！

外围警戒武警的兵营也需要建设，涉军的咱不算，第一不专业，第二保密，但是远离人烟的沙漠里建一个标准军营也是个天文数字（心疼坚守在鸟不拉屎的沙漠中的战士们），就光非专业大概估算在沙漠里建一座关押5000人的标准监狱，差不多就得3亿人民币左右……

以上是建设成本，下面算一下运营成本：

1.伙食支出：按照我国《监狱法》第五十条规定，罪犯的生活标准按实物量计算，由国家规定。现在国家规定的罪犯伙食标准，按不低于监狱当地人均生活水平发放。按照公开统计数据，西部地区2020年西部农村最低430元/月，5000名在押犯最低215万元/月，实际在沙漠里所有食材都得从外面长途运进来，在沙漠里种树又是高强度体力劳动普遍饭量变大根本不够。综合按300万元算吧！

2.医疗支出：有个头疼脑热得治吧？按照卫生部门公布的我国2020年度人均医疗消费1843元算，每月人均大概153元左右，5000人就是91.5万元左右。

3.植树成本：按照平均每人每天10棵算（够仁慈了吧？和正常人植树工作量差不多），5000人日种植50000棵，月种150万棵，三年树龄苗最低价5元/棵，秸秆、灌溉用水、人员通勤成本算3元/棵，种一棵树的成本8元，月支出成本1200万元。

4：监管成本：前面算过了，大概有800名工作人员，沙漠里算艰苦边远六类地区，加上各类保险、住房公积金等平均工资6000不算高吧？（实际上六类地区背井离乡远离亲人生活艰苦，这个工资能招到人就是怪事情了），月工资支出480万元，设备维修、办公耗材、服装费用、生活支出、油料消耗、水电费、设备更新、漫长的管道道路和供电线路维护、设备检修、监控机房运营、网络维护等等，按月均70万算，够节省了吧？监管成本这就是550万/月。

外围武警最少得一个大队兵力起步吧？他们要担任警戒、备勤、日常训练、搜救、强险、消防、押运、应急处突等任务，成本也很高，不过我说了，作为中国人我不算涉军成本。

总结：在沙漠里距离城市100公里处建一座关押5000人、与世隔绝、以种树为职业的监狱，非专业人员初步估算建设成本约3个多亿，月支出2000多万，经济收入约等于0，还不能有效保证工作人员家属就业、子女教育、交通通勤、就医看病等一系列难题，难度和经济投入不下于在沙漠里建一个小镇，这不是养了个烧钱的爷吗？而建在城市周边，可以有效缓解这些成本，监狱建在经济发达交通条件便利的城市，里面办几个劳动密集型企业，还有可能盈利，何乐而不为？偏要在沙漠里面建一个？更可怕的是，种个三五年七八年后，监狱周围将变成大片半死不活的林带，对沙漠地区生态环境会造成什么样的影响谁也说不准，犯人将无地可种树，那么监狱又得选址重建，3个亿的前期建设成本打了水漂，我国还是发展中国家，这些额外的支出用来扶持边疆发展不好么？

事实上针对西北的植树造林、垦荒开发，有另外一个庞大的机构在运营，它就是生产建设兵团，一帮沙场老兵在大西北的荒漠上扎根边疆，期间数次引进各行各业的人才扎根西部屯垦戍边，一代代兵团人依托有限的国家资金，用勤劳的双手种植了大量防护林带，在防护林带间贫瘠的土地上建设了大量高标准的农田、厂矿、医院、学校，原本荒芜的戈壁沙漠，现在成了繁荣的城市，有效带动了边疆发展，促进了边疆稳定，他们甚至在荒芜的戈壁沙漠上建起了一所211大学（石河子大学），截止目前，兵团已经发展为14个师共计225个团的规模（行政区划级别相当于14个市225个县），2019年，新疆生产建设兵团实现生产总值2747.07亿元。

奴隶是造不出来金字塔的，同理，靠犯人也是完不成边疆生态环境改造的。最强开荒团队还得是我党领导下的勤劳的中国人民，从359旅开发南泥湾开始到如今的生产建设兵团，论开荒上面，我们服过谁？面对我们在中西部强大的开荒能力，美帝坐不住了，天天鼓动媒体黑兵团，为啥？

本人在某监狱企业干了两年。

最近刚刚出来，说说自己的感受。

公司规模2000人左右。去年产值过亿。

五险一金全没有

包吃包住

有人站岗

工作还是有月薪的，月薪200元到300元左右，看当月劳动表现。

有合同快到期，要回家的小伙伴，面对外面的花花世界，在里面待的时间久了，有点担心，有点迷茫，又有点向往的样子。和外面跟单的师傅聊天。

“师傅，我电剪工，现在外面好找工作不？“

“好找“

“电剪工，在外面工厂里一个月能挣多少钱啊？“

“万把块吧，按件计费。“

"那你看我能挣多少啊"

"看你这劲头，这速度，一个月两万块都打不住！"

小伙伴那个美呐，又干得飞起。

小病自己扛，大病看情况。传说是国家报销，没见过。一个工友，有一天肚子疼。一检查，肚子里张了一个10公分的瘤子。还有半年多，合同就到期了。两个选择，要不自费。要不等到期后，自己出去治。

早晨6点半出工，网上5点半收工。中午在车间吃饭。

按规定每周工作5天。实际每周工作5天，加2个半天。问那两个半天哪来的，一个半天叫劳动技能培训，一个半天是工人强烈要求进步，主动加班。

今年疫情，效益不好。闲了个把月。领导就急了，原先十几块钱一单。现在干得单子几块钱，甚至一块钱都干。订单立马多起来，小伙伴们又忙得飞起。

过了一段时间，领导一看，今年产值不行啊。肯定是你们没努力，下指标，加任务，取消待遇。一套组合拳下来，上厕所都得跑着去。

再组织几个活动，冲冲产值。年初来个争当开门红，第一季度三个月休息取消。最后再来个大干四季度，三个月休息又取消。

再说一点题外话，亲身经历。

由看守所往监狱送犯人，按人头监狱给看守所结账。一个人千把块的样子，刑期长的更贵。一手交钱，一手交人。额，当时那感觉就像被人卖了。

学好法律不吃亏，失去自由的时候在后悔就晚了

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  li-de-bao-99-69 网友的相关建议: 
      

犯人在哪里坐牢，具体干哪项体力活，对其自身来说，没有多大区别。有的人一时糊涂进了监狱，知道了失去自由的滋味，再出去就会重新做人。还有些人只会犯罪，因为来钱快，出了监狱又重操旧业。所以种树没有意义。

另外，监狱都是要赚钱的，不是白养犯人的，要是沙漠种树算下来各种成本比做手工活赚钱，肯定会去种树。

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  zhubin-55-16 网友的相关建议: 
      

我曾经在青藏高原工作过，也接触过监狱管理人员，了解点情况。

过去，国家曾经在青海建立了一些劳改农场(监狱)，估计也有开发建设落后地区的初衷。现在，青海有一些劳改农场已经撤销了。

监狱建在很偏僻的地方，最大的好处是犯人逃跑困难。方圆几百里路没有人烟，没吃没喝，犯人就是越狱了，他能跑到哪里去。

但是，这样做成本太大。监狱需要一批管理人员，还要有警卫部队，这些人的生活保障、家属就业、子女入学都会存在问题。国家需要付出巨大的代价。

再说，不是所有的沙漠都能搞绿化的。大家看到的库布其沙漠绿化成功的消息，实际上库布其在三千年前是一个草原，人类的滥耕滥垦使这块土地沙漠化了。大部分沙漠是不能种树的。

就是在内地，监狱也不是都建设在偏僻地区。内地那些建在偏僻地区的监狱，同样存在生活保障、就业、入学等问题。监狱管理人员中过去有个口头禅：“犯人是坐牢几年或者十几年，管理人员是无期徒刑”。“管理人员是献了终身献子孙”。

现代技术的应用，使监狱管理更加科学化、更加人性化、更加安全。犯人越狱潜逃的机率非常小。所以，更没有必要把监狱建在边远荒漠地区了。

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  tang-jian-93-21 网友的相关建议: 
      

因为车田之意不在技！

他的目的可能不单用拳形容招式类型，我想更多的是在表达庐山本身的霸气。庐山升龙霸在圣斗士的所有必杀中，其实是很特别的。

一览圣斗士所有必杀技，名称里带有拳字的屈指可数。仅限原著的话就星矢和魔铃，暗黑天马，撒加，加隆和一辉的幻拳系。即便算上动画版的原创，也少得可怜。

闪电光速拳，钻石星尘拳之类的都是中文翻译的名字，原本可没有拳字表述。

这些必杀技中，庐山龙派那就更是稀有中的稀有。因为这是唯一用地名来命名，圣界独一无二的必杀系。

飞流直下三千尺，疑是银河落九天。壮丽的庐山大瀑布，或许只有这个霸字，方能体现出它的宏伟。

在这五个人当中，紫龙的修行环境算得上是非常优越的了。不用忍受死亡皇后岛，仙女岛和东西伯利亚那种鬼天气，也不用像星矢那样成天遭一群欧洲人翻白眼儿。

但紫龙获得圣衣的条件并不轻松，理论上说是最难也不为过。让瀑布逆流是何概念，尤其是如此宏伟的大瀑布。这可是打破宇宙定律的行为，忍一忍就过了是明显行不通的。

而在紫龙打出决定性的一击时，也并没有什么燃烧小宇宙之类的描写。反倒是通过童虎在旁边讲述着李白的诗咋咋地，貌似是在提醒紫龙面对的是何等雄伟之物。

以上的种种迹象，都无疑是在大大的高捧庐山瀑布之壮景，而霸字就是为庐山而生。所以庐山升龙霸不仅是必杀，也是对庐山本身的一种赞美，用拳就显得格局小了。

再换个角度看吧，其实从发音上也能知道霸与拳有着明显的优劣。日语发霸的音时，嘴大张成「阿」型。反之发拳的音时，最后嘴得闭上发出「嗯」的音。

要知道这搭配的是升龙这个词。可以对比下街霸中升龙拳的呐喊，升龙是上升音调，而最后的拳发音要闭嘴，音调有个下降趋势。

升龙霸就不一样了，霸的「阿」音可迎合勾拳轨迹持续上升，发声与姿势同步，哪一种更有气势，更有劲儿，就不言而喻了吧。所以升龙霸始终比流星拳吼得给有力。

任何武打片中都会听到，哈，哈，哈，不会有人在过招时发出嗯，嗯，嗯的音。

突然还想到个类似的，机战 OG 系的修罗众的福尔康（爱称）的最终必杀。

他的一般招数命名九成以上都是拳。但神化后的最终必杀，最后是上升多段乱击，并且打斗极为华丽。此时的招式名没有定义为拳，而用的是破，真覇…猛撃烈…破……

破的日语发音口型与霸一样是「阿」，并且前面的烈字有一个促音，呐喊时会给人一种蓄力攻击的感觉，听着就霸气。

为必杀取名其实挺考验品味的，要的不单是华丽。不但要朗朗上口，呐喊时最好能配合动作达到统一，才能效果最大化。

话说回来，车田如果不是为了想要彰显庐山的霸气，那升龙霸完全不用如此命名，这与其他招式不统一。平白无故就这招用地名，难道不觉得很特殊么。

触龙之逆鳞，受龙之天罚，诸如逆鳞升龙霸之类的名称，个人觉得也并不是不可行。非要用地名，只能是有其他目的。

至于是否如此，就只有车田自己才知道了。

一个小窍门：

用中文吼必杀千万别用普通话，得用那些不需翘舌，不分前后鼻音的方言最佳。比如川渝方言就是不错的选择，不信可以试试。

至于为什么，请参照以下回答：

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  zhou-zhi-62-9 网友的相关建议: 
      

推土机的覆辙是什么？

推土机本身性能就非常弱，无论是单核还是多核都是非常弱的存在，单核完全没法和那时候的酷睿系列拼，由于单核弱，多核也强不到哪里去，并且浮点性能更加那啥，这是推土机最大的局限，

12代酷睿主要是有了小核心的加入，这个小核心说白了就是用来提高多线程性能的，如果不理解那可以理解为刷分的，

而且很多人都在说Windows调度问题，那么又有多少人是知道这调度问题可能出现在什么方面？我看很多人是瞎起哄吧，只知道说调度问题但是又不知道是问题会出现在哪些方面

我倒是很疑惑整天看cinebench跑分的用户怎么需要考虑调度呢，全核一起上不就得了，ADL ES2的R20成绩我都了解过了，成绩蛮高的，可以确定是大小核全开跑出来。

像苹果第一代用大小核是A10，安卓用大小核早一点，我不记得相关的情况了，

A10是苹果第一次玩异构，是IKS内核调度，大小核不可以同时运行，要么只能跑大核要么只能跑小核，A10X也是一样的，具体就体现在SOC的多线程跑分方面，也就这一个用途需要用到大小核全开，但是这个问题到A11的时候得到了解决。然而我前面也说了ADL根据ES2的情况来看，大小核是可以全开的，这方面的问题自然可以不用担心

要说日常使用，日常使用需要多高性能？它大小核随便调度不都一样，谁又敢说我就打个字，突然从Golden Cove大核调度到Gracemont小核就突然连打字都打不起了，或者直播看不了了，视频看不了了之类的，这种问题不是滑天下之大稽

intel做ADL大小核也并不是就没问题烦恼了，就比如说那些做了多核优化但是多核优化又做得不好的应用，比如说某个程序需要占用20个线程，这就超出大核的范围了（毕竟大核最多16线程），这种情况下系统该将任务怎么分配，是否是优先调用大核资源然后不够了再去调用小核的资源，翻车的情况就会是乱调度，这样就可能会让这种软件出现测试十次有七八次成绩不一样的现象，这才是问题的主要所在。而多线程性能需求小的那类比较明显的负载应该是会直接绑定在大核的线程上，不过这一点也需要后续观察。

而上面这种问题对于跑分玩家应该是不影响的，甚至有跑分玩家建议intel全部用小核，那样MSDT就可以诞生40C80T的处理器了，那样多线程性能跑分爆炸，intel肯定不会做这种事，因为不是什么用途都是跑3D渲染，因为3D渲染用途只要堆核心就能或者很明显的提升，然而现实绝大多数用途根本就不是这种类型，

就比如说万恶的Premiere，你说他做了多线程优化吧，还真的做了，但是多线程优化又做得不好，这个软件就属于那种即吃单核又吃多核性能的软件，无脑堆多核瓶颈会非常明显，这就算是不看大小核，光看5900X和5950X的对比评测心中也必须要有数才对。

最后，若是有偏心的话，那不建议到评论区来交流，因为根本没法交流，我也不想刻意去说服任何人，有的人无非就是喜欢看intel翻车罢了，看不得任何一点intel有点正向反应的信息，就比如说这个问题的提问者，这类人还不少。

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