如果明朝遇到了晚清的世界局势, 会是怎么样一番结局? 第1页

满清再垃圾，那也是（立国200年后）仍旧能把兵力投送到西安以西七千里外的葱岭，和人家同样有火枪部队的势力打仗。

我大明再牛逼，那也是（立国100年后）西安以西七百里外的地方都是铁锅都不够用的蒙古小部落盘踞而不能驱逐了。

别说啥明朝开放什么的，明朝大多数士大夫排斥西洋的更厉害，少数了解西洋的也没靠谱大哪里去。大名鼎鼎的徐光启就给崇祯皇帝吹过两年平辽的吹牛，他的高足孙元化葬身在登莱之变自己打造的军队手里。 属于极少数的开眼看西方派，就是这么一种状态。

晚明和晚清的思想上和一般人想象的正好相反： 晚明的主流， 类似欧洲中世纪中期那套教权压制皇权的思路。然后产生了东林自吹众正盈朝、复社可以遥执朝炳之类的奇葩景观。

而清中期汉宋之争， 最后以承认 治国平天下与个人亲亲尊尊的儒家道德是两回事而成功结束。 这实际上已经是欧洲文艺复兴的路子上去了。恰恰是有希望独立发展进步的可能性的，只不过没有时间了。

明末的大明政权不仅仅是远弱于清末大清政权，实际上也是远弱于汉末、晋末、隋末、唐末、宋末。清末大清政权的弱，是和其他中国封建王朝末期是差不多的弱，是封建王朝被先进工业资本主义降维打击的那种弱。而明末的大明政权是出奇的弱，弱到颟顸无能的异常的弱。弱到我觉得崖山覆灭前夜的那些大宋军民穿越到明末，可以轻松反夺天下的那种弱。

这样的弱鸡政权，整体穿越碰到鸦片战争的英军，我感觉顶多十年，1850年维多利亚女王就能给自己做个中国皇帝皇冠戴上了。

PS 道光年间平张格尔作为例子其实确实是个好例子，不是张格尔有多强的问题。而是在三个月里集结兵力的远距离征调部队的运作能力，和区区三个月跨越几千里西部干旱地带的后勤保障能力。从西安出发到跟张格尔打好歹中间隔了七千里地呢，这七千里可是西北的各种沙漠戈壁滩（光是新疆东部到西部直线飞机飞也要1500公里，北京上海之间飞机飞才1000公里）。同时还组织起一个有二十万牲口的后勤部队，保障万里远征的作战，上一次这种规模还是汉武帝给李广利准备的呢。三万多并看着不多，可这是每天急行军一百里地，赶路几千里赴援，这不是封建时代的精兵是什么？如果从黑龙江出发的索伦八旗骑兵算，是三个半月行军了足足一万里。 看看隔壁大宋说灵州路远，隔壁大明说河套难复。平张格尔作为例子，是满清作为一个中国儒家 封建政权在对内的管理运转能力的试金石。至于说对外战斗力，和工业资本主义比武器代差，谁来都是死路一条。

补充一下，有人跟我争明军并不弱。我得反问一下，我大明百万大军，上限占几多，下限占几多？请问大明能达到封建军队上限水平的军队，能数出多少人？洪武永乐2朝之后，大明不同时期，在同一时刻能有总共超过三万人吗？大明始终是有一些精锐的，亿当时而言并不输于古今中外，但其他都是乞丐兵啊，杂兵都不是。甚至这两三万精锐还集结不到一起，分散在几千里地的多个互不统辖的单位里。大明每一次被后金轻松击败，都是因为大明每一次只能凑出一只包括几千精锐和好几万乞丐兵的混合部队，然后被后金也就区区一万多精锐带着几万杂兵给围歼了。明明有精兵、有良将，有一大把出将入相的名臣，结果弱到没有能力把自己手里的精锐挑出来集结起来打歼灭战，这不是弱到颟顸无能的异常的弱，是什么？这么侮辱中国文明列祖列宗的颟顸无能，有什么可洗地的。还假设穿越到鸦片战争时代来，不是丢人现眼到世界史吗？

会比清朝好的多的多。

列强从来都不是不可战胜的，只不过大清的表现过于丢脸，才给国人以列强人均兰博的感觉。实际上对印度史稍有了解的人(稍有了解的意思是达到关毛的五倍)，都知道英国征服印度远比与印度接壤的异族征服印度要来的困难，投送力限制不是开玩笑的。正是因为在印度付出了巨大的代价，英国才会一开始就不考虑以武力对清国实施彻底的征服。

清棍对世界殖民史总是充满了一种列强在不停的开无双的误解。实际上距离欧洲更近，且体量比清国小得多的伊朗恺加王朝也不过是半殖民地而已。而阿富汗、埃塞俄比亚、泰国更是全都成功的抵御了列强的侵略。有人可能会拿泰国割地说事，但是泰国割的都是曼谷王朝从柬埔寨老挝侵吞不久的根本没来得及进行有效民族融合的土地，其传统领土不但没有减少反而扩大了不少(1785年消化了北大年，1892年消化了兰纳)，可以说泰国无论骨气还是武德都远迈大清。

而且即便不了解殖民史，但凡是一个有着健全三观的人，都不应该相信“大清用卖国条约保护中国没有彻底沦为殖民地”这种鬼话才对吧?

再来说明朝的问题。

我直接复制拿破仑的评价吧:

“你说你们可以用海上武力吓倒他们，借此迫使中国人服从欧洲礼仪。这是个疯狂的想法。你们绝对打错了算盘，如果这样你们会促使一个两亿人的国家武装起来，为了自卫去造舰队来对付你们。到最后不幸的结局是，你们国家每个有理智的人都会认为拒绝叩头是不明智的事。”

“和中国那种拥有雄厚资源的庞大帝国进行战争，是许多年里可能犯的最大错误了。你们开始无疑会获得成功，俘获他们的船只，摧毁他们的商业。但你们会让他们认识到自己的力量。他们会被迫想方设法反抗你们，保卫自己。他们会想到，并且会说：为什么我们要受来自那么远地方人的欺压，让他们为所欲为？我们必须使我们自己和这个国家一样强。我们必须造船，我们必须在船上装上大炮，我们要有和他们一样的装备。”皇帝继续说：“他们还会，从法国和美国找来工匠和造船师，甚至去伦敦找。他们会建成一支舰队，然后或早或晚，打败你们。”

拿破仑认为如果英国人敢于招惹清朝会被清朝“师夷长技以制夷”的反杀。拿破仑的眼光是没问题的，只不过他不知道清朝并不是一个正常的国家而已。而清棍则总是试图论证但凡中国的封建王朝都不是正常国家，都自带原罪，好洗白他们的爱豆，他们的王。

很多清棍喜欢拿崇祯比慈禧，固然我大明槐宗皇帝宛如戒赌吧老哥的窒息操作加速了明朝的灭亡，但是在我看来，清末缺的正是这种把整个国家打烂都要刚到底的硬气。

即便遇到列强的还是崇祯，别说列强投送力有限死不起太多人，最后很可能反而把明朝催化成一个大号沙俄。

哪怕天不佑朱明，同时假设明朝武德比印度还费拉，被列强打到财政崩溃，甚至四分五裂，那又如何?如果中国在十九世纪中期就进入军阀割据的养蛊模式，相当于提早几十年开启革命，而且彼时日本尚未崛起，少了这样一个近在咫尺而又野心勃勃的恶邻，外部环境要比民国好太多(实际上民国无论是对东北内蒙的移民规模，对西南地区改土归流的能力，还是对列强支持下西藏新疆分离分子的遏制效率都高于清朝)。我一直很奇怪一件事，德国人在法国人眼皮底下打内战一点都不怕，清粉却成天意淫天朝打内战会使隔着半个地球的“友邦”感到“惊诧”，一口一个太平天国才是清朝受制于列强的罪魁祸首，搞笑吧?

安利我一篇新文:

斯里兰卡这样一个扼守印度洋咽喉的关键岛屿，硬是顶了葡萄牙和荷兰的进攻200多年，大boss英国来了之后第一次进攻也输了，第二次买通首相等几个文官里应外合，捉住了国王才吞并成功。

反观大清……

首先明朝活不了六百年，崇祯大旱那个坎自从我看过资料以来迄今十年都不晓得要怎么迈过去。

灾害严重程度是目前中国粮食安全研究里面的旱灾极值。

对于这点是看气候图小冰河曲线之类的感受不到的。某些人经常用低值来转移当年气象灾害的严重程度。

这次旱灾是毁灭性的，所以哔哔明末如何如何的如果拿不出解决旱灾的方案，搞出什么宋末崖山穿越都行的，只适合在知乎编网文。

这是以目前中国技术条件下都依旧危险到需要认真对待的极端气候，特别是1638~1643年全国范围内都属于重旱灾区。

鸟铳出自东南夷，今为中华长技。

正常状态下的明朝是这样一种存在。

但是你就算穿万历，明末的极端气象灾害不穿，单纯照着继承人来。

万历之后我依旧不看好

在19世纪中后期世界混乱，

而万历之后的中国历史上是一个月换了仨天子的极端政治现象。

万历之后怎么办？

混乱的世界局势下玩一个月死两个皇帝上台少年天子，

然后继续早死，

再换个换首辅换着玩一样的朱由检吗？

换个明朝最大的好处就是可以提前民族主义，

中国民族主义进程提前60~80年

仅此而已

正常状态下的清朝是火帽枪跟蒸汽机写进书里在鸦片战争前后都没有生存空间的玩意。

中国有人在鸦片战争前后收集了英国人的所有武器装备技术资料。

可是大清肯用吗？

日本人拿着中国人搞的《海国图志》就在用。

镇江之战先关城门杀汉奸代表什么不言而喻

没人叫得醒装睡的人，无论是大清还是北朝的网文段子手。

近代化是绕不开民族主义的，一百多年前的满洲人并不蠢，相反他们聪明的很。

蠢到现在才是真的蠢。