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为何围棋女棋手的总体水平不如男棋手? 第1页

     

user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

哎。。。。

小妹妹您好。我估计要准备摧毁一下您的世界观了。。

女性和男性在智力方面,没有差异。但是,从生理上来说,围棋需要使用的空间识别技能。男性好于女性。因为在原始社会,男性需要外出狩猎。搜寻猎物。因此上,男性很少出现路痴的问题。而女性由于需要在部落周围从事采摘和看护子女的工作,听力一般比男性强。

但是上面这些都不是问题,都是可以通过后天学习改善的。因此上,属于胡说八道。

围棋女棋手的总体水平不如男棋手的真正原因是:

女性在生育子女后,不得不将大脑中的部分精力花在照顾子女身上,从而不得不选择工作强度较低,工作时间较短,工作收入较少的工作。

听懂掌声!!!!


user avatar   li-xiao-xi-82 网友的相关建议: 
      

一句话概述:我认为前AI时代的环境给女棋手设置了严重的额外障碍,在AI时代入门的孩子们进入巅峰期之前,我不接受天赋/努力方面的解释(AI免疫性别刻板印象的干扰,人类师长什么样的都有…)。

我小时候上过普及围棋班,连续两年左右全班第一。但是,我只要输棋,一大群男生家长就YYGQ女生没后劲之类的;我稳扎稳打赢,对手男生的家长能直接当面打孩子,说什么“粗心大意输给女生丢不丢人”,只有我大杀特杀,这帮人才会承认是我能打,并且闭嘴一段时间。

业余2级的时候连输给一个比我小一岁的男生3-5盘,一群家长在自家男孩照样被我虐的情况下幸灾乐祸,之前夸过我无数次的围棋老师也建议我退课,父母考虑了一下女生学学棋凑齐琴棋书画,培养气质就好,就退了围棋班,报了书法班,我也就这么放弃了。

【补充:当时全市小学生比赛(周六周日两天)全胜定2级,业余段位,就得中学组或者省级比赛了当时要求记谱,应该没有现在的2级那么水,还是需要棋才和努力的。但是,当时资源匮乏,大家应该普遍都不是很强。老师业5,课是10元一下午,班级很大,本地书店的围棋书特简单,难点的死活都是老师看着一个泛黄发脆的旧本子摆磁性棋盘上,我们抄回去做,有几十本棋谱小册子可以借,一本一局,大部分是日本六超的棋,我当时都打过,但是再想努力也没啥方向了,电脑是放弃学棋很久以后才买得起的,初中时书店进了一本聂卫平整理的棋谱书,满满一本棋谱,离开棋班下着书房棋的小伙伴们奔走相告…】

现在碎片时间偶尔刷死活、手筋,欣赏棋赛精彩对局,和星阵下升降级(星阵可以设置水平+慢速+暂停,挺方便的)显示棋力在4-5段之间波动,和也会下棋的朋友聚会有下面棋环节,没有专门在主流平台上下网棋,不知道自己几D。

我离开围棋班之后学了理科,考上北大,那个连赢我几盘的学弟后来学到了业5(当年的业5不水),没尝试过走职业,考上清华,当年那群人应该是只有我们两个清北。我保存了当时的棋谱,后来用AI跑过,发现输给他之前的半年左右,我的计算力还在提升,大局观反而在下降,所以,当时输他几目,实际上是输给了自己。

根据升学结果和AI复盘,我认为,我2级他5段的主要原因,不是智商差距,而是外界的风向:当年只是个高智商小学生的我内心不强大,被带偏了棋风,又没有AI工具可以发现这一点,而他不需要内心强大,没人把他往偏了带;只要遇到一次挫折/瓶颈,充满刻板印象的世界不会鼓励我调整、坚持,大家都认为百八十人里第二的女生没拿到业余段位就放弃是合理的;他在转到高级班继续学到5段的路上被后来的职业血虐过,想过放弃,此时大家都劝“男孩子应该磨练意志品质,当惯了第一然后遇到挫折就放弃可不行,坚持一下,6段得拿奖不追求,5段总得考完”。

我的理论:大环境对女棋手不够友好,只有少数女孩有幸遇到干净的环境,或者小时候就能的克服男选手不会遭遇的困难,所以,能冲击顶尖水平的有效女棋手基数非常小,出几个个例已经不错了。如果不能证伪以上理论,所有拿女棋手计算力低/感情用事/求胜欲望不强/体能跟不上说事的理论,都无法证实。

支持这个理论的事实:现役女棋手大部分都是好杀风格的(无论是否真的能杀),但是男棋手什么风格都有,说明原本适合其他风格的女棋手因为某些原因,没能坚持到入段且保持自我。我自己“努力反而起负作用,放弃更容易发生”的经历似乎可以解释目前观察到的现象。

如何证实或者证伪:学棋女孩的父母以市场价购买显卡、星阵会员和网棋平台AI分析没有障碍,AI不会因为是女孩捏着鼠标就进入节能模式,对人类的指导(对弈/选点/分析棋手问题)也不受下棋人性别的影响,总之对女孩没有偏见。等到入门开始就用AI的新棋手们长大,如果男女差距明显缩小(考虑到人口基数问题,不太可能彻底消失),就证明【女性的围棋天赋并不差,主要问题在于前AI时代的学棋环境伤害了她们】;反之,如果差距依旧或者变得更大,我就实事求是地接受【天赋存在差距】的理论。

2月5日补充:拿种族差异做个类比,再讲讲体能问题。

灵感来自评论区有人说“黄种人就是跑不过黑种人,性别差异同理”。

苏炳添破100米亚洲纪录的时候,我出于好奇,了解过一些资料,发现:苏炳添并不符合大多数教练眼中的跑步选材标准,好在他跑得真的快,所以一路上被留下来了。黑人跑步比其他人种强,所以教练们在黄种人小孩中挑选未来的跑步运动员的时候,倾向于挑选“肢体比例像黑人的”,而苏炳添的肢体比例不像黑人。在苏炳添跑出成绩之后,教练们开始让“某些方面像苏炳添的”和“既不像黑人,也不像苏炳添,但就是跑得比现有模型预测得快的”孩子继续练习跑步,虽然还没有出现跑赢所有黑人的选手,但“肢体比例不像黑人,有黄种人特有的其他优势”的黄种人运动员跑得比“肢体比例特别像黑人”的黄种人运动员快很多。

同理,现在的顶尖女棋手普遍比男棋手更有“男性气质”,更好战(哪怕不善战),那么原本不“像男人”的女棋手有可能比她们更有棋才吗?原本“不像男人”,在学棋过程中逐渐像了的女棋手,原本有可能更强吗?我们无从得知,只知道在过去的世界里,她们要么没有继续下围棋,要么为了与大环境较劲,而变成了“像男人”的样子。如果“不像男人”的女棋手能保持自我且脱颖而出,也许前100的棋手中会有10-15个女性(由于存在真实的性别差距和选材基数差距,估计达不到50个,但我猜不会只有内弟子制+没有单独女子赛环境下的峰值5个,更不应该像现在这样接近绝迹),而多出来那5-10个女棋手会用和男棋手差异很大的策略进行临场心理较量,会写出和视角很不一样的棋评和围棋教学材料。我相信,真正的围棋爱好者,无论性别,都会对这种可能性有所期待的,因为花样多了一定更好看。

我之所以寄希望于AI,是因为AI可以针对性地解决“人类对女棋手的指导存在因性别观念导致的偏差”的问题,给想努力的女孩更公平的机会。一步棋掉胜率了,无论这个失误比较“男性化”还是比较“女性化”,都不会影响AI给出的数值评价;一步棋下得好,也同理。而人类评价一个女棋童的时候,很容易对“该对杀的时候避战”给出比“该避战的时候开打”更负面的评价,对“屠龙对杀打入取得成功”给出比“细心,不打勺子,灵活”更正面的评价,因为人类的潜意识认为:因为男性在围棋上有优势,所以围棋下的好的女性应该先天具有/后天培养人们心目中的男性气质。人们意识不到,这可能是一个自我实现的预言,当一个女棋童因此失去了自己作为女性原本具有的一些优势,然后没有下赢自然成长的男性的时候,所有人都理所应当地认为,她有性别劣势,她不行是很正常的,没必要继续了。

(根据最新的教育学课本,小学生还是比较容易受外界评价影响的,即使TA后来会成为内心强大的成年人…)

最后讲讲体能问题。据我所知,目前的男棋手们并不进行高强度的体能训练。之前体育总局抽过一次风,要求棋类和电竞选手测长跑和其他体能项目,不合格全部禁赛,结果很多一线男选手的体测成绩不仅没合格,还被女性运动爱好者吊着打,选手和观众都不干了,就没有禁赛。这说明,说大部分智力竞技选手在体能方面的努力程度,离性别上限还很远,所以性别上限应该不是主要矛盾。假如体力真是个问题,因为那些体测不合格的男棋手体能完全够下棋用,女棋手只要加几轮生理期在高原训练仓里一边做内收外展臀桥左右手轮流举铁一边下网棋刷难题之类的压力训练,显然也能满足下棋需要。


user avatar   tang-tang-yue 网友的相关建议: 
      

我爸爸是围棋爱好者,二十多年前就拿到了业余五段,一直是他引以为豪的事。

他小时候其实没有专门学围棋,都是看村口老爷爷下棋,然后一点点学的。

有一年过年,他喝了几杯酒,很高兴的吹嘘花了三年就下赢全村无敌手,我爷爷还奖励了他一套新棋。

姑姑突然插嘴说:你输给我了。

当时场面很尴尬,大家很快就把话题转过去了,但我记住了。于是我私下问姑姑,听到了一个全新版本。

当时去村口看下棋的是兄妹两人,学棋的,后来打遍村口的也是两个人。但别人嘴里夸的都是我爸,爷爷也就准备了一副围棋做奖励。姑姑看了也闹着要,爷爷把她训了一顿,大意是男孩子学棋有助交际,女孩子凑进男人堆里太不像样。后来奶奶就不让她去村口看棋,拘着她做家务。

我不好说那个版本是真相。但就我看来,路上支摊子下棋的都是男人。


user avatar   bromitheuros 网友的相关建议: 
      

首先,拿生育、社会歧视、刻板印象当借口的人,你们应该看看北欧。

国际象棋女子历史最佳10名,有北欧女性吗?国际象棋禁止北欧女性参加是吗?

按照某些人的观点,北欧女性在国际象棋界岂不是要横扫全球?北欧女性应该在诸多领域横扫全球啊,可事实呢?事实是北欧女性当圣母当上瘾了,连理工科也不学了,都去学文学、管理之类的学科了。这说明了什么?说明女性在没有压力之后,压根不会选择理工科。我国女性选择理工科更多是为了证明自己或者找个好工作,当我国对女性保障到位之后,一样会出现北欧的现象。

再说生育这件事,申纪兰已婚已育、屠呦呦已婚已育、陈薇已婚已育、祝学军已婚已育、陶华碧已婚已育、董明珠已婚已育,这怎么解释?几乎各个领域出色的女性都是婚育过的,这怎么解释?

其次,从整体上来看:

打架女子能打过男子?

体育运动女子能击败男子?

战争女子能打过男子?

经商女子能胜过男子?

积德行善女子能胜过男子?

大奸大恶女子能胜过男子?

顶级厨师女子能胜过男子?

顶级裁缝女子能胜过男子?

顶级化妆女子能胜过男子?

打游戏女子能胜过男子?

各种数学、物理、化学竞赛,各个科研领域,女子能胜过男子?

就连女子传统强项家政、护士、幼师这些年也要求多来点男性。

是什么造成了上述这些问题?

我觉得是后天的压力,从古至今社会和自然对男性的淘汰率远高于女性。当女性的后天压力超过男性的时候,经过几代人的筛选,女性在某些领域的表现就会达到甚至超过男性。当男性压力降低的时候,可能躺平的这一代直接就被大自然给优化掉了,连下一代的机会都没有。

另外一个问题就是今天社会上的一切,几乎都是基于男性自身的思考方式建立的,比如:汽车驾驶方式、交通规则、社科知识、自然科学知识等等等,几乎全是男性建立的。那么男性接受起来,肯定比女性更快更适应。

相反,如果女性按照自己的思维建立了一套规则,或者打造了一个体系,那么男性就会表现出不适应,比如:吵架、口红色号、PUA、利用社会规则写小作文谋利等等。这不是贬低女性,这是证明我的观点,在上述领域普通男性完全PK不过女性。

重要补充:我写这个回答不是要小看女性,而是要告诉大家一个道理。一个岗位、一件事情,相同时间内,不论男人、女人、机器,谁效率高,谁产出大,谁效果好,谁成本低,谁就上,反之,下。这表面看是很残忍,很社达,但实际上做好分配,效果比政治正确强太多了。我这么说,是有基本道理在的。咱这个民族遭受的苦难太多了,我们可以不去屠灭别人,但是别人趁我们衰弱的时候来屠戮我们的事件太多了、太惨痛,以至于我很长时间都不愿看五胡乱华的史料。一个族群强盛,这个族群的男女才能跟着享福,一个族群衰落,那么男女都得跟着受罪。欧美日韩政治正确的无脑利女的女权政策真的让他们的族群走向强盛了吗?现实告诉我们,不光没有,反而在加速衰落。我们中华儿女要做的是让自己的国、族长盛不衰,出了问题赶紧纠正,避免历史悲剧重复上演。


user avatar   mao-si-gao-shou-44 网友的相关建议: 
      

你知道为什么当年芮乃伟去不成日本棋院吗?

因为日本棋院的女棋手集体反对。芮乃伟要是去了,她们收入就会锐减。

后来芮乃伟去了韩国棋院,打败李昌镐曹薰铉拿韩国国手,非常厉害。

可是再后来为啥越来越不厉害了?

年龄大了?可她拿国手的时候已经很大了,再大,和跑3000米一样,过了疲劳点了都差不离。

是因为她包揽女子赛所有冠军奖金。

这些奖金很香,问题是,她得频繁的跟臭棋篓子们下棋啊。那个时候女棋手里没有和她水平相当的,在超一流来看都是臭棋篓子,老跟她们下,棋力当然会比较糟糕。

这还是铁娘子芮乃伟,换其他女棋手天天和同样臭的下,能好的了就见鬼了。

为啥后来韩国出了几个非常厉害的女棋手,因为她们尽量和男选手下棋,水平自然就会涨。

你要说总体水平这事吧,就这么回事。


user avatar   li-shi-qian-3 网友的相关建议: 
      

二房东并且是趁着对方出门的瞬间闯进去,所以很多什么多穿点,早点回家,假装家里有人啥的在这个案例通通不好使。

二房东他熟悉这个地方,而且还有观察对方作息规律的条件,开门的瞬间破门而入你说这个怎么防,被害人不出门?被害人得等到楼道有人才出门???况且被害人根本不知道有个人一直跟着她吧。

蹲点,计划,突袭,别说这是个独居的女孩子,就算这是一家三口都不一定防得住。

这种事碰上了就是倒霉,与其去追究被害人好不好看穿的多不多不如去调查一下犯人为什么这么变态,杜绝产生更多这样的人,不然不能因为坏人变多了就把好人逼得在家不出门。

这不是什么男女的问题,就跟那个网约车司机也不知道怎么好好的开车就要被划拉一刀,这就是倒霉啊。


user avatar   ling-ling-23-82 网友的相关建议: 
      

中国法律对消费者权益的保护还是差些,

导致大公司经常肆无忌惮地侵犯消费者。


美国有集体诉讼和天价赔偿等法律制度,

虽然有很多争议,但确实有利于消费者。


比如这个事主如果想告南航几乎不可能,

因为损失撑死几千,但律师费至少几万。


一个普通人想要和大公司法律部做斗争,

时间精力金钱损失多,还很难打赢官司。


航空公司的飞行计划安排相对比较专业,

外行的人很难证明这是航空公司的过失。


如果这事儿发生在美国,情况就不一样,

事主可以代表所有被航司坑过的人起诉。


如果胜诉,航司必须赔偿所有类似事主,

而且原告打赢官司了才需要支付律师费。


好的律师事务所非常喜欢接这样的案子,

因为事主多赔偿多,能够得到很多提成。


一旦打赢官司,不但得到天价赔偿提成,

还能让律所暴得大名,真的是名利双收。


在这样制度的约束下,大公司必须小心,

不敢过分侵犯消费者权益,以免赔大钱。


我国证券版的集体诉讼制度于去年生效,

希望以后能够尽快向其他领域拓展开来。


user avatar   gao-fei-long-50 网友的相关建议: 
      

中国法律对消费者权益的保护还是差些,

导致大公司经常肆无忌惮地侵犯消费者。


美国有集体诉讼和天价赔偿等法律制度,

虽然有很多争议,但确实有利于消费者。


比如这个事主如果想告南航几乎不可能,

因为损失撑死几千,但律师费至少几万。


一个普通人想要和大公司法律部做斗争,

时间精力金钱损失多,还很难打赢官司。


航空公司的飞行计划安排相对比较专业,

外行的人很难证明这是航空公司的过失。


如果这事儿发生在美国,情况就不一样,

事主可以代表所有被航司坑过的人起诉。


如果胜诉,航司必须赔偿所有类似事主,

而且原告打赢官司了才需要支付律师费。


好的律师事务所非常喜欢接这样的案子,

因为事主多赔偿多,能够得到很多提成。


一旦打赢官司,不但得到天价赔偿提成,

还能让律所暴得大名,真的是名利双收。


在这样制度的约束下,大公司必须小心,

不敢过分侵犯消费者权益,以免赔大钱。


我国证券版的集体诉讼制度于去年生效,

希望以后能够尽快向其他领域拓展开来。


user avatar   man-si-lei-de 网友的相关建议: 
      原因是什么?按理来说九十年代经济比八十年代要好啊
user avatar   bu-yichi-lai 网友的相关建议: 
      

雷霆雨露,莫非天恩。




     

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