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为什么只有中国神话里人可以通过后天修炼对抗神明而其他国家的神话里人类在神面前不堪一击拿神完全没办法? 第1页

     

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因为你对各地神话传说了解不够。

日本传说中,大阴阳师安倍晴明生前即能役使鬼神,死后成神。

希腊神话中,英雄赫拉克勒斯和珀尔修斯等生前立下种种不可思议之功绩,死后浴火成神。

印度神话中,凡人可以经过苦修成为“仙人”,仙人神通广大,甚至能诅咒天神。

两河神话中,英雄吉尔伽美什生前杀死恶神胡姆巴巴和天牛,死后神化。

耶教传说中,先知以诺被米迦勒接引上天,成为天使长梅塔特隆。

非洲传说中,生而神异的英雄姆温多曾战胜死神和龙(史诗以主角成为伟大酋长为结)。

诚然,“修炼”这一概念是很“东方味儿”的,但人神对抗,伟人崇拜一直就是世界神话传说中经久不衰的重要主题。生前不朽和死后神化的人就如过江之鲫,比比皆是。


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来来来你先告诉我不算yy网文,真正的弑神成功的中国神话有几个?夸父追日挂掉了,后羿射日勉强算一个,西游记?就算退一万步把神魔小说当一个神话吧,我寻思孙悟空也不是天生肉体凡胎,并且把玉皇大帝如来佛祖给干碎了吧?就算是天上跑下去作妖的妖怪,最后不也是后台硬给保下来了?

这种也算是古早的贴吧低级菟的言论了,最典中典的言论就是通过大禹治水和陈胜的“王侯将相宁有种乎”来论证越南人天生比西方人热爱反抗不屈服于权威,但是先不说大禹治水本身就有“应龙画地图,乌龟驮土”等一堆怪力乱神的元素,陈胜在起义前的准备也是诸如“半夜狐狸叫”和“鱼肚子白布”这种利用当时大众迷信鬼神的心理进行宣传。这到底算哪门子的“越南人自古无神论”呢?而且有趣的是阅读一本少儿版的《上下五千年》和初中学习《陈涉世家》并不是什么很困难的事。这种说法都能当信徒的人校园生活到底是怎么度过的,我暂且蒙在鼓里


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实际上基督教里也有类似凡人修仙的说法,这就是theosis(deification)。

这背后支持的理论就是,神成为了人,人通过摹仿他也能成为“类似的存在”。

基督教传统当然有更细致的学说来解释theosis不是“成为神”,比如这是energia的合一,不是ousia的合一。


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外国神话也有对抗神、成为神的人类英雄。

希腊:

赫拉克勒斯:经历十二试炼,可以一箭射得冥王哈迪斯嗷嗷叫。

罗马:

罗马皇帝人均封神,开国之王罗慕路斯在神话中被认为飞升成神后打败了旧神王朱庇特成为新的神王。

苏美尔:

吉尔伽美什拒绝女神伊什塔尔求婚(此神一天一个老公而且丈夫下场一般极惨)并大骂其泼妇,伊什塔尔气不过找老爹神王安努借来神兽公牛作乱人间。吉尔伽美什表示什么神兽,危害人间就是害兽然后把公牛宰了。

凯尔特:

芬恩:实打实杀过某个倒霉战神的枪骑士。

印度:

人类通过修行成为仙人,仙人发下的诅咒几乎没有神可以解除。几个倒霉的神还得找仙人解咒,麻烦点的话仙人也不会解就只能下个新的诅咒打个补丁。比如“虽然我诅咒你不能生育,但你可以成为母亲,比如体外生育”。

唯一神系:

亚伯拉罕:在旧约环境下和那个杀人如喝水的上帝谈条件,让上帝原本“善人少于一半就屠城”的条件变成了“善人少于十分之一就屠城”。

雅各布:和某位天使摔跤肉搏打了三天,打到天使认怂。

其它神话不太了解有没有对抗神成为神的英雄我就不提了。

你要是纠结掺了神血,中国神话各路转世重修、某某下凡、天生异象就是百分百纯人类啦?

我寻思那些掺了神血的英雄也不是天生就能对抗神明啊,也是要后天历练的吧?

而且我发现反而是一神教系的英雄/圣人基本都是纯人类,因为他们教义认为耶和华以外的超自然力量都是迷信,怎么可能有人神混血。

话说你真以为中国神话里成仙只靠努力修炼?

吃个丹药白日飞升的(纯运气)、因为朋友成仙自己顺便被成仙的(托关系)、因为和神仙结婚结果被成仙的(走后门),修炼不成把自己兵解成尸解仙的(钻空子)。

古人编神话时根本不care所谓的“反神反权威”、“人定胜天”,能看到是因为看的人想在神话中找到这些然后以此表明“中国神话这些特质是外国没有的,因此中国神话优于外国,所以中华民族优于外国民族,所以我优于外国人。”

提问者的观点和“中国龙都是善类”的言论如出一辙,都是忽略了中国神话中和自己预期不符的部分。

补充:

怎么还和我讨论一神教的“人类”算不算纯人类了,要是这样寻根究底,神话里哪来的“纯粹人类”?

要是说一神教人类祖先是亚当,亚当作为耶和华的造物,位格高于天使所以一神教神话里的人类不是纯人类,那你看看其它神话。

中国神话:由女娲捏泥巴捏出来的,被吹口气赋予灵知,这能算纯人类吗?

希腊神话:一代人类是普罗米修斯和雅典娜合伙用泥巴捏出来的,还被两个神赐福,早期人均寿命几万岁,这能算纯人类吗?二代人类更是好家伙,一块石头扔地上就是人类,这玩意能算纯人类吗?不是石头成精?

北欧神话:由神王奥丁亲自用木头雕刻后赐予灵性,神王亲手造物,能算纯人类吗?

埃及神话:由创世神兼初代神王拉的一滴泪水化成,神泪成精能算纯人类吗?

印度神话:梵天的后代生主们在制造天神和阿修罗时顺手捏的,初期人均寿命几万岁,严格意义上是创世神梵天的亲戚,天神和恶魔的兄弟,能算纯人类?

波斯神话:两个创世神相互往泥块里塞私货形成的善恶不清缝合怪(波斯神话认为一个事物要么善要么恶,人类因为创世神的缘故是中立的),某种意义上是两位创世神的毕生心血——因为为了战胜对方的私货,自己得塞的更多。

神话本来就是古人为了解释世界而编篡的,神话中的人类起源怎么可能不和神扯上关系,神话里没有人类是生物意义上的人类,严格意义上都是某物成精。


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修仙的烂书也叫中国神话?盘古,女娲,伏羲,天帝,昊天上帝,三清这些正统中国神明是哪个人敢对抗的?中国人看到天的儿子就磕头如捣蒜,还对抗天帝。


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先问是不是,再问为什么。问这个问题的人能否举几个中国神话里凡人打败了神的例子?注意这里的神话可不是现代的网络爽文!


user avatar   hao-li-16-9 网友的相关建议: 
      

民族主义者A:只有中国的神是神,外国的神只是有超能力的人。

民族主义者B:中国自古无神论,中国神话里凡人可以战胜神,外国神话里人在神面前都是无力的。


个人强烈建议,上述两类民族主义者好好干一架,先达成共识。


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我的答案你可能不爱听。

因为中国‘神话’里,人通过修炼成仙这个体系,是往印度神话拿来的。

修仙,是西汉时期,本土‘势力’,整合地区信仰,本土长生崇拜,百家哲学观念,以道家理念为主,然后 模仿 外来的佛教(印度教)体系,生造出来的道教中,取材自 印度神话‘仙人修炼’体系的,拿来主义品。

先秦以前中国有修道的说法吗?

先秦的修道是一种生活态度和生活哲学,通过改变自己的生活方式来贴近百家的哲学理念。在典籍中这种生活方式会带来种种异能,但是不会改变生命本质。

彭祖八百年也还是人。广成子一千二百年也没有成仙。黄帝飞升要御龙,嫦娥奔月要服仙丹。长生是外在的状态,仙人是天地自然而成的精灵。修炼是人的哲学理念精神思想。这是先秦的神话。

经过研讨和思考,之前加最后一句话确实是没带脑子,诚恳道歉。西汉后的神话传说,是外来的多民族传说与本土民间传说及哲学思想的融合。修正观点如下:

自先秦开始,中原文化人文哲学蓬勃发展,对鬼神的信仰和敬畏被对天地哲理的思考和探讨取代。诸子百家的哲学思想充实了中原文化的精神领域,人们不再需要具体的神鬼来弥补精神的空缺。因此,先秦时期的神话传说大多以寓言的形势流传,没有形成一个统一完整的故事体系,祭祀和信仰的对象由具体的神鬼渐渐转为抽象化,哲思化的天地宇宙。成熟,成体系的祭祀系统逐渐沦为君王政权的附庸。

这样的文化背景下,中原人对神鬼的态度是很无所谓的。从先秦开始,印度与中原就有通商,这个过程中印度的神话故事通过口耳相传的形势在中原民间流传,其中一部分故事被百家化用了名字作为寓言用以佐证自家的哲学思想。这种流传过程随着两个文明交流的深入而加强。这个过程中,故事体系更为完整的印度神话对中原神话世界观起到了启蒙的作用,逐渐形成了印度神话的故事枝干融合零散的本土神话故事和百家思想的中原神话世界观。这个融合过程磕磕绊绊,缺乏系统化。可以说直到《佛本是道》的洪荒世界,才算终于有了一个有头有尾的,统一的,系统化中原神话世界观。

所以汉唐以后的中国神话,故事主干参考印度神话故事内核是诸子百家的哲思,人名地理是民间传说演变,同时代对神话故事的看法态度和你今天看网文差不多。中国人自先秦以来便是敬天地哲理而蔑神鬼的。

要通过修仙的故事来证明中国文化牛逼,属实找错方向了。

顺便针对评论区某些评论,我的建议是多读书,真的。

佛教出现在春秋没错。春秋战国持续500余年,亚历山大战国时期攻打印度后,印度建立了孔雀王朝。孔雀王朝三代阿育王(孔雀王)皈依佛教,而阿育王是战国末期人物。先秦有500年。孙悟空被压在五指山下也就500年。罗马灭亡到现在也就500年。你真的觉得很短吗

还有尬吹道教(别和道家搞混了)的,请回答以下几个问题:

道教的创世神话是?

道教的至高神是?

道教至高神在神话中被尊为至高神的依据是?


补充一个:

自周衰落后中原还是有个一个原生的系统化的神话体系的。就是楚地神话

那原生的楚地神话今天一定很繁盛吧


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别的不说,就说以色列的人的祖先,那可是和神摔跤,并取胜的:

32:24 只剩下雅各一人。有一个人来和他摔跤,直到黎明。
32:25 那人见自己胜不过他,就将他的大腿窝摸了一把,雅各的大腿窝正在摔跤的时候就扭了。
32:26 那人说:“天黎明了,容我去吧!”雅各说:“你不给我祝福,我就不容你去。”
32:27 那人说:“你名叫什么?”他说:“我名叫雅各。”
32:28 那人说:“你的名不要再叫雅各,要叫以色列,因为你与神与人较力,都得了胜。”
32:29 雅各问他说:“请将你的名告诉我。”那人说:“何必问我的名?”于是在那里给雅各祝福。
32:30 雅各便给那地方起名叫□努伊勒(注:就是“ 神之面”的意思),意思说:“我面对面见了 神,我的性命仍得保全。”

至于耶稣,直接被钉十字架了。。。。


中国神话里好像真没有人战胜神的。

你非要说西游记大闹天宫,那是明朝人写的小说,不算神话。

同时期莎士比亚都出来了。


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因为你对神话一无所知




     

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