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F35为什么叫小型预警机? 第1页

  

user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

以前最早版本的山口丁,小地图上除了己方是不显示任何地方信息的,就连己方都只能看到一定范围内的。

后来有人做了插件,己方发现的敌方是可以显示在小地图上的。

再后来官方把这个功能加入游戏中,不仅可以显示发现的地方,还会显示车型。

F-35的网络信息系统就可以达到这个效果,这种情况下只要接入网络,还需要预警机干嘛?连指挥都可以在地面进行了


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兄逮听我一句,那真不叫“小型预警机”,那叫小型空中预警管制平台。

而且这个名称既不专属F35,F35在美军的未来空战中也很难胜任小型空中预警管制平台的任务。

先说小型空中预警管制平台这个名字是怎么来的,这个名字曾经属于两个曾经的截击机之王:MIG31和F14,而从作战任务属性以及作战方式来讲,也可以说专属于MIG31。

作为世界上第一款装备相控阵雷达(无源),搜索距离200公里,同时跟踪10个目标并攻击其中4个,不要觉得这没什么了不起,同时期提康德罗加巡洋舰四个盾也是这个水平,在当时已经是了不得的黑科技了。在苏联防空军序列中,米格31的雷达和打击能力是最强悍的,他在作战中,通常是作为编队核心,指挥4~6架苏27P(苏27截击型号)展开作战。无源相控阵雷达在当时基本是不会被对方发觉,200公里的探测距离基本和当时的预警机持平甚至超出(但是和预警机雷达相比,监控数量和指挥能力就不是一个量级了),躲在远距离上,依靠自身雷达发现敌机,苏27P雷达不开机,通过数据链系统以及自动化的阶级作战系统,指挥苏27P靠近目标依托机动性展开截击作战,而米格31本身则攻击最重要的目标(比如巡航导弹,当时世界上只有米格31和F14可以迎头截击巡航导弹;或者是偷预警机,当时世界上也是只有米格31和F14可以偷预警机)。或者是多架米格31编组作战,利用强悍的雷达在相当大的空域内持续搜索监视目标(西伯利亚地区战斗值班特别需要这一套)。鉴于其在第一类任务中实际上充当了一个编队中发现/监测/指挥的作用,所以被称作:小型预警管制机。

重点:不是说米格31是预警管制机,是米格31在这一类任务中执行编队预警管制任务,所以在此类任务编队中充当了预警管制机这个角色。学名就是小型空中预警管制平台。

F14在这方面的名声之所以比不上米格31,并不是F14实力不行,而是美国航母编队上的制空/截击平台全都是F14。。。F14比起来米格31,在截击作战方面略有欠缺(米格31是目前为止唯一一个在实战环境中成功一次截击两枚小型巡航导弹的截击机)但是F14有着米格31完全无法比拟的优势:优异的空战机动性。在数量足够的情况下单一F14机队可以完成米格31+苏27P编队的任务,而且航母编队本身有E2C,不需要F14承担预警管制任务。但是一旦使用国没有美国那么财大气粗,F14马上可以胜任此类任务,两伊战争中波斯猫就整天在天上当小型预警管制机,指挥(没有苏联的自动化截击指挥系统)F4、F5对伊拉克空军作战。

而F35呢?F35在美军体系中就是个舔地的,正牌空战有F22,轮不到他指挥F22作战。在舔地任务中,F15SE沉默鹰比他拉的多,雷达不逊色,由预警机直接指挥,犯不上F35插一杠子。

唯一需要他指挥的,是那些没预警机或者预警机稀少落后的国家,依靠F35的雷达和隐身性能,指挥编队作战。但是这个编队,都是战术层面的小编队,何德何能和能指挥战役层面的预警机相提并论?


user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

军火商的无耻广告╮(﹀_﹀)╭

单机雷达强大,通过数据链分享数据给小型编队是可以的。苏30mkk曾经也是这样的定位。

但是这个特么离预警机的差距不是一点半点。预警机一方面是因为全向搜索牛逼,一方面更因为配备了一个完整的空情中心。这两条就不是任何战斗机可以做到的。

都现在了,TG的相控阵已经烂大街,为啥还有人把美帝的雷达当成无所不能的?

还有尬吹F35的,如果你们真的忽悠美军把预警机砍了,那么我们应该出个众筹给你发个一吨重的勋章。


user avatar   haozhi-yang-41 网友的相关建议: 
      

拿民航做例子。

这是民航空管的雷达:

这是空管指挥的塔台:


传统的预警机呢,实际上是把雷达和塔台都塞到了一架飞机里。

这是雷达:

这是指挥:


而 F-35 那吹得很厉害的 AN/APG-81 呢,实际上只能替换雷达的角色。至于替换塔台的角色?什么时候美军放心让 AI 去指挥空战,什么时候再来考虑这个问题吧。


当然啦,也不排除美军准备通过数据链,把资料传到后方的指挥中心,然后再回送给一线。这个玩法,就类似于苏联和我们传统的那种地面指挥控制中心的模式了。

不过,这种模式要玩的转,要么是国土防空,距离近,怎么玩都行;要么就对数据链在长距离大数据量的情况下的可靠性,有极强的信心。第一点,美军是绝不可能接受的,那第二点呢,我不知道美军自己是怎么评估的。

如果这两点都不满足,那什么”小型预警机“之类的说法,就只能是个大忽悠了。


user avatar   lan-se-shan-mai-26 网友的相关建议: 
      

不请自来,这个问题答一波吧:

其实在F22服役后美军搞了几次空中演习后,空中预警机的地位就定调了,那就是离战场越远越好,最好退出现代战场。

当时美军有个研究报告泄漏出来,里面非常形象的比喻,在战场上预警机巨大的辐射就如同黑暗中熊熊的篝火,无时不刻清晰的告诉所有人,我就在这里。而预警机本身又是毫无自卫能力的价值高昂的目标。在F22演习后他们发现,假如敌人也有类似的隐形战机,那么预警机将轻松被击落,毫无价值。

因此F35在研制之初就有一个目标,取代预警机,现在看来目标达成,美军演习证明,4架F35通过数据链就可以实现E2D的全部控制区域,而且最大好处是冗余,即便4架F35被击落1-3架,也只是控制区域缩减而不是完全丧失。

/补充一点:

其实稍微关注美国军事的人都会发现,美国军方的研制和采购计划中已经看不到E3望楼和E2D的采购及升级计划了,而最新的红旗和北方之边军演也看不到预警机的表演了,总体上来说,预警机应该已经功臣身退了。

没有办法美国军方报告说他们承受不起一架E3或者E2D被击落的风险,一丝风险都不行。(报告中列举的风险有:1、F22一级别战机、2、长程反辐射导弹的攻击、3、专门的电战针对,比如EMP、强力干扰。4、饱和攻击。

/增加block4.1升级版

Block 4.1

● 主要针对F-35A型和C型

● 改进版的内部挂架,允许携带6枚AMRAAM

● 基于EOTS系统的新一代ROVER NG数据链(原文「The ROVER NG troop downlink from the EOTS」

● 整合B-61核弹挂载能力

● 全新功能:基于软件实现的多基地组网雷达。

目前五代机(如F-22)的隐形设计主要通过外形实现,使入射雷达波偏转到特定的几个方向,传统雷达的发射/接收器件都位于同一个位置(如F-15的雷达位于机头),发射出去的信号都被隐形飞机偏转,雷达接收不到回波,自然难以探测到隐形飞机。

但F-35在Block 4.1增量升级后,多架处于不同位置的F-35,其机载射频传感器将被软件整合成一部虚拟的「一体化雷达」,信号的发射/接受可以由处于不同位置的F-35分别进行,一台F-35雷达发射的信号被偏转接收不到回波,但位于另外方位的F-35,其雷达却很有可能捕捉到被敌机偏转的回波信号。

站在整个战场的角度来看,几架F-35虽然处于不同方位,互相之间有一定距离,但通过数据链,它们之间整个雷达后端的数据处理是一体化的,,可以视为一台雷达,一台由软件虚拟组成的多基地雷达。在这个网络内的每一架F-35所搭载的射频传感器,都是这台虚拟雷达的一组收发节点。在这种全新的组网多基地雷达功能面前,传统的隐形设计将面临失效的风险。

战斗机本身是高速飞行的运动物体,多架战机的射频组件通过软件组网实现多基地雷达,难度相当之高,最关键是所有的收发单元都必须在一个同步时域上工作,否则只是传统的数据交换,谈不上多址/分布式收发,F35通过这个雷达升级实现了虚拟雷达的功能,可以把数架F35的传感器完全整合成一部综合传感器:光学、红外、激光、雷达、被动探测全整合了。

/最新红旗军演表现:

最新一期红旗军演中F-35的表现情况(转载自微博):

引用:
theaviationist.com/2019

F-35 - "戰力賦予者"(Force enabler)

今年剛落幕的紅旗19-2,F-35飛行員受訪表示,F-35在許多任務中就像是"戰力賦予者"一樣,每次任務場景最先進去、保護和調度非隱身友機執行任、最後退出戰場角色。

在SEAD任務中,F-35會踢掉地面SAM陣地保護友機免於威脅,並會和F-15C合作一起為友機提供空優。在DCA中,F-35也會擔任起戰場管理者(Battle Manager),負責資訊流通和調度。

飛行員指出,平均每一次任務,4機編成的F-35機隊都會幹掉7座SAM陣地和5架敵機。在16次OCA腳本中,他們幹掉了超過100座SAM陣地而自己無一損失。

这里面可以看到F35不仅自己参加了战斗同时还承担了传统预警机的角色:战场管理者,负责资讯流通和调度。

//从AN/APG-77看美国是如何来实现雷达隐身思路(该段来源于上个世纪的一份杂志《国际航空》是英文版,这么多年也记不住了,只剩下一些零星的记忆不一定准确)

从AN/APG-77开始美军就在研究如何让雷达隐形。他们首先分析了传统雷达是什么样的,战场上雷达又是什么。然后用了一个比喻,雷达就是手电筒一样的,在黑夜里一打开肯定会被发现的,但是不能隐藏起来吗?这个是否定的:1、战场上有成百上千部雷达在工作,如果我把自己隐藏在成百上千部雷达中,就像一个普通人淹没在人海中一样。2、雷达有功率的,为了发现更远目标,需要更大功率(苏联人所谓功率弥补),就像手电越亮自然看到的距离越远越清楚,但是也就越越容易被发现,但是反其道而行之呢,就像特种兵一样在手电上蒙上一层布降低亮度,但是我戴上微光夜视同样也能发现更远处目标,而且手电亮度降低了被发现概率也降低了。所以我降低雷达的功率,但是提高收发器件的信噪比,这样我就可以用极低功率发现远处目标,在战场上几百上千雷达信号中越微弱的信号自然越不被重视。3、万千人海中你一定一眼就可以看到姚明或者泰勒斯威夫特,因为他们太明显了,随着数字技术的发展,雷达波形也可以被计算机控制,那么我可不可以改变波形(当然要添加自己的数字签名只能被自己识别)把自己伪装成噪音波形,这样对方的雷达探测器可能在第一波噪音过滤阶段就过滤掉了。4、你叫姚明,你特诊自然就固定了,我只要记住你身高超过2米1以上,这样我探测时只要过滤掉2.1以下的,自然找姚明也就很方便了。但是假如我是一个千面怪杰,现在你看到我是一个小姑娘,下一刻看到的却是一个老头子,过一会你看到的又是一个大妈你会怎么办,所以频率捷变技术可以让自己成为普通而又变幻莫测的人。总之隐形并不是让你真的消失,而是让你融入到各种环境和形态下,就像变色龙,就像特种兵出色的伪装,此外为了确保信息的可靠,在发出的雷达波形中不仅包含了数字签名还包括了时间印记,这样利用相控阵的多波束收发能力可以实现很多不可思议的功能,当然这都需要异常强大的信息处理技术。

(很多比喻都是我自己脑补的,主要是大概意思就这样的)

//去中心化、网络化、云计算化最终目的就是:

你看到了那么这个网络节点上所有的人也都看到了,这个网络上所有人看到的也就等于你看到了所有,即便你投射完所有武器,在战场上你也不会面临束手无策的窘境,因为你可以为其他有武器的节点或者载具提供指引,甚至指挥导弹来保护自己。这就是云射击的概念,在很多次演习中F22和F35在投射完武器后依然巡游于战场为第三代F15、F16等提供支持并引导他们发射的导弹,让第三代战机在发射完导弹后就撤离战场确保安全,而F22和F35则利用隐身和速度优势继续指引导导弹攻击,所谓A射B导吧。

//看了很多答复,有引战的或者上来就下结论的,为了不引起争论我就删了,有指责答主不是专家的或者有错误的我也删了,因为答主本身只是搬运工,不是专家,再加上很多知识都是几十年前的零星记忆了(F22时代)我有错误很正常。

最后总结一下吧,也算是对里面的很多问题进行一个统一答复:

1、美军为什么要终止预警机的研发,为什么在苏联解体一家独大全球称霸的时候启动了世界上最大的次世代战斗机研发工作。

2、F22不好吗,为什么停产了,为什么在F22近乎无敌的表现下不仅停产了F22反而启动了F35的研制,不仅仅是价格太贵的缘故,其实如果按最初的770多架的生产计划摊销下来每架成本不过刚过1亿美金。

因为很简单F22给美军的冲击太大了,当时美国的空军部长有一个专门针对国会的报告里面多次提到F22是一场“革命”完全改变了空战模式,我们旁观者只能看到亮眼的战绩和战术指标,而身临其境的战斗机驾驶员特别是第三代战机在E3望楼的支援下可以吊打全世界却在F22的攻击下毫无还手之力,很多战机都是在毫无知觉的情况下被击落,E3在模拟空战中获得了超过记录的信息请求和目标指引请求却无能为力,不仅战机无法找到F22,E3同样也找不到,空军部长报告原话:三代战机驾驶员就像被蒙住眼睛和耳朵的拳击手,然后被投放到灯火通明的拳击台上,只能乱打一气。

反观F22视角,报告中显示,F22巡航高度远远超过了E3(巡航高度三万英尺的平均高度)和其他第三代战机高度,(F22估算高度约在6.5万英尺到7万英尺,具体数据属于保密)美军中仅有F15能短暂冲刺到这个高度,然后就掉落,(F22飞行员说他们在高空巡航时可以看到地球形状,因此有估算是6.5到7万英尺),E3和所有预警机、战机都是下视雷达,仰视都不行,而为作为隐形战机第一防御的就是地基雷达,所以E3根本不可能发现巡航高度几乎超过一倍高度的F22。F22战机驾驶员的说法是:他们俯瞰一切,犹如上帝视角一般,一旦进入超巡作战,那么一切都结束,没有任何人发现他们能对他们造成威胁,反而从预警机到战机都是他们猎杀目标。

报告最后是F22的出现完全改变了他们对空战的认知,原先的作战模式完全崩塌,报告中多次提到了“革命”这两个词,可能只有亲身体验的才能感受到那种震撼,报告的最后当时的空军部长提到了,激进的估计他们不能保证能够维持现在的F22隐形优势多久,也许可能只有数年,他们的对手也会掌握隐形技术,那么这样的话,他们的空军也会面临现在的F22冲击。

报告过后,美国国会很快就批准了F35的立项。而且是有史以来最大的军备研制项目,为了解决资金把盟友也都拉进来了,并且完全停止了预警机的研发。

/继续补充一点:老有人提指挥的的事情。

还是用拳击手来说明,拳击手在拳击台上的时候,双方在激烈搏杀的时候,旁边的教练是根本帮不上忙的。

其实从英国人在二次大战使用雷达、以色列人使用预警机以及到海湾战争,我们就算是一个旁边者也能看到,什么是指挥,不是指挥,实际就是一个调度功能,比如英吉利海峡上空,飞行员实际上在视野外就是瞎子,但是有雷达系统系统就不一样,我就知道敌人从什么地方来,然后我引导自己的战机进行拦截,在局部区域形成以多打少就行了。你说有什么指挥,是指挥飞行员怎么开炮还是怎么机动。

指挥的概念也就过去那种战斗时间是用日月年为单位计量的。实际上F35的系统已经具备了调度的所有功能,就像宙斯盾系统一样:我能发现目标,同时我能对目标进行描绘,数量、大小、速度、方向、位置,我还能把目标分类,划分出威胁大小,同时我的数据还能与友军共享,我们能自动分配好优先攻击的目标同时还不会发生冲突。

好了请指挥家们来告诉我,你们的指挥到底是些什么内容呢?能不能做的比上面的更好?

/老有吹苏联的,所以我就不客气删除了。

我已经说了世界上有些是基本物理规则的,比如爱因斯坦相对论、牛顿的三大定律、量子力学等等,不存在一帮脑子相像的仙侠世界。

F35能够实现多地址雷达其实离不开如下技术:

1、主动电扫相控阵雷达;

2、功能强大的计算机和数字信号处理器DSP;

3、数据链定向通信技术;

4、互联网技术;

5、基于GPS的时间同步技术。

尤其是最后面的原子钟的时间同步技术,没有这个雷达发出去的波就无法在空间和时间上统一,根本就是各自为政而已。

想不到知乎上面随便写点东西也能让一帮铁血超大的蠢货过来乱搞。郁闷!

增加一个专业点的文章:

zhuanlan.zhihu.com/p/25




  

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