东北人怎么看待东北？ 第1页

有优点也有缺点

跟中国其他地区没什么不一样

有人喜欢也有人不喜欢

跟中国其他地方的人没什么不一样

但题主问这个问题，

我举个不恰当的例子

就好比你读着小学一年级，班主任郭老师在课堂上

把你叫起来

“来，小于同学，跟大家谈一谈一下你的爸爸”

“我的爸爸？”

“对，你的爸爸，说说你对你爸爸的看法”

“可他就是很普通的爸爸啊，跟其他的爸爸没什么不一样”

“不，你的爸爸跟其他的爸爸不一样，比如我见过他他在理发店烫大波浪卷，他是不是有暴力倾向，那他一定喜欢家庭暴力喽，如果你爸爸殴打了你妈妈，你妈妈跟你爸爸离婚，你跟你妈妈还是跟你的爸爸？”

“可他没有暴力啊，他对家人挺好的，就是偶尔抽点烟喝点酒”

“对啊，抽烟会导致肺癌，如果你爸爸得肺癌死了，你妈改嫁你想过没？或者喝酒会导致肝癌，肝癌肺癌一起得那就死定啦，或者你爸爸喝酒之后管不住自己犯罪什么的你有没有想过？”

“可他挺健康的，年年体检呢”

“健康分为身体健康和心理健康，你爸抽烟喝酒身体肯定不健康，你爸抽烟喝酒还烫头，估计不是什么好人，据说有统计过这种人大概率是人渣，所以你爸爸大概率是个人渣”

“我爸怎么就是人渣了？你才是人渣”

“这个不是我说的哟，小红的妈妈就跟我说过你爸不像好人，要是你不同意，咱们班可以马上来次投票，看你抽烟喝酒烫头的爸爸到底是不是人渣”

于是全班公投……

后面题主自己脑补去

所以题主

你愿不愿意跟我们谈谈你的爸爸呢？

我在家里干了十来年，出到广州来发展，回头给东北兄弟姐妹几句话。

首先，我说真的，我拍良心说，总体上看南方人的水平真的没有比咱们高到那里去，再好的企业也不见得有多强的能力。我不是说南方人差劲，相反南方朋友我处的也很不错，我是说单从人的能力水平来看没有比东北人明显的强，大家说话办事的能力其实基本在一个水平线上，有时候交相胜，所以南方朋友也别在意。差距的核心，根在体制，进而影响了人的理念与行为。东北人绝大多数的理念是，“我离开了公有体制我就活不下去”，就是这个理念，毁了东北人本应该开创一番天地的人生。

其次，东北的历史原因是无法扭转的。严格来说全中国的计划经济体制，只有东北能算，其他地区在改革开放以前根本没有建立起真正的体系化计划经济，东北学苏联学的太像了，以至于改革起来最难。南方并没有那么多计划经济痕迹，所以一改就成，推倒重来跟玩一样。东北不行，看看俄罗斯就知道了，在东北要想真正深化改革，伤的是元气，是根本。

第三，我认同一位朋友说的，南方是宗族维系的社会，血缘大于一切，但东北不是，东北没有固化的基层社会组织，所以人与人之间更容易形成人情往来的关系，坏了说就是干什么事都得找人，好了说确实东北人情味很浓，不认识的人都会热心帮助。这种文化，好的方面其实是我们最宝贵的魅力所在，而坏的方面应该确实从体制上找解决办法。举个简单例子，我来到广州，热心的性格没变，但是办事就必须要找关系的心理全没有了，这就是体制的能量。

第四，东北的各位，如果你有决心，觉得你行，是一块干事创业的料，马上到珠三角和长三角来，没你的亏吃。只要你主动适应这里的文化，主动与这里的人交朋友，咬牙干，同样996，你肝不过这帮南方人?同样读了那么多书，这边人比你们多啥?无尽的机会等着你。如果你还是觉得，我得有劳保，我得在事业单位活着，我得在国企呆着，那就老实呆着吧。别看别人眼红，也别找各种理由。我们这个国家，其实已经相当自由了，选择权都在我们手里，路都在我们脚下。

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4、5天过去了，我想对这个回答，更一下。

知乎中的回答，很容易有争议，很容易引发对抗，并扩大化。然而，有许多回答与评论，确实超出了我的预期。

这本来只是一个很明确的问题：东北人怎么看待东北。回答这个问题的人，首先常理上看应该是东北人，你不是东北人，你怎么可能知道东北人怎么看待东北，你最多回答出的是你自己怎么看待东北，这本身并不是为你准备的问题啊。然而知乎是开放的平台，发言权人人都有，我也不反对你们回答本身，但我没想到的是对一个地方的偏见与误解，甚至嘲讽，已经到了这种程度。

我搜素了不少相关话题，我看到的关于东北的讨论中，充满了非东北地方的人对东北的负面评价，以及东北人自己的维护与反击。东北，似乎成了知乎热点吵架题材之一。

然而我再进一步搜索，我的天。。。。帝都魔都吵，珠三角长三角吵，安徽江苏吵，广东广西吵，成都重庆吵，广州深圳吵，北京河北吵，北京市内东西海和其他区吵，广州天河跟越秀吵，一个城市内的土著跟外来的吵。。。。我要是再搜，估计还能搜出，这条街的跟那条街的吵“XX路才是人住的地方，XX路不配”归根到底就是，我比你强，我比你优越，我羞辱你，我有快感，即便我根本不知道你是啥，你来自哪，你来的那个地方什么样。

这个时候，我忽然想起了，全世界在疫情初期，都在指责、嘲笑中国，而全国各地的键盘侠，同仇敌忾，一致对外的情景。被骂很难受吧，被误解很难受吧，被一群不明情况就对你们说三道四的人说，很委屈吧。可转过头来，你们就变成了那样的人。

我总算理解了为什么会有地球三体组织这种机构的存在。

《商君书》云：“穷巷多诐，曲学多辨”，有谁够资格去评价一个根本没去过的地方，去评价那些根本没有交往过的人？有的人对于东北的评价，仅仅来自于碎片化的印象，就胆敢上来博眼球。我真觉得，这不是值不值得我回复、应不应该去解释、纠结的问题，而是许多人眼界之狭窄、心胸之险恶、素质之低下，超出我预期的问题，而且这些人，竟然是我的同胞。。。。

一个人的价值观与他对世界的看法，实际上来自于他成长的文化环境和后天的经历与思考。一般来说，接触的文化层次、文化环境越复杂，对世界的看法越包容。你可以认识很多人，但是只有与更多阶层的人（原谅用阶层这个词，我们现在的撕裂情况确实也很严重）更多地方的人更多的接触，甚至长期生活，才能对社会有更全面的看法。你可以去过很多地方，但是只有在一个地方真正生活过几年，主动适应并习惯这里的文化与生活方式，你才会对它有一个相对全面的评价。如此你才会既热爱你家乡的热土，也热爱千里之外的水乡，既能在黑龙江的烧烤店踩箱喝哈啤，也能够在广东的早茶店品一只虾饺，既能品味豪迈的魅力，也能享受温婉的柔情，既能寒风中逆雪而行，也能在南海滨顺水泛舟。如此你才能享受更多的美好，而不是每天都在耿耿于怀、狂妄自大、嫌弃厌烦、战战兢兢中浪费时间，这么简单的道理，有什么不明白呢。

回头说这个问题。回答这个问题，真的就只是为了我东北的朋友们说一下我的感受，仅此而已。我没有试图评价哪里的文化好还是不好，没有试图劝谁跳火坑，没有想宣告我是谁的人生导师。我就只想让这样的一群人看到我的话：东北人，在体制内拿着不起眼的工资，心有不甘，却又不知道该如何行动；或者不在体制内，想改变人生，但是因为对非东北地区的未知恐惧而不敢放弃现有的东西。我想说的是你们想过更好的日子，想努力获得更多，去长三角、珠三角等地区，你成功的概率要大于东北。因为政策优势和地缘优势，你的机会更多，因为机会更多，付出同等的努力，你能获取更多。就这么简单。

我不是为资本家代言。我很奇怪从什么时候，努力工作，就变成了为资本家服务，我很奇怪从什么时候想要更好的生活，就等于要做人上人？对于持这样观点的人来说，努力就是为了成为人上人是吗，人上人就是你的追求是吗，骑在别人头上才是你对成功的第一印象是吗。我只知道，有的地主，是从农民干起来的，有的老板是从工人干起来的，只是因为，他们干的多，更努力，而且他们在一个更好的环境中，抓住了机遇。一个普天之下最简单的道理，怎么解释起来好像要费最大的劲。

我在广州，我很热爱我的家乡哈尔滨，但我也爱广州，我还喜欢昆明建新园的米线，喜欢小城德阳的闲适，我在贫穷至极，小学连个厕所都没有的云浮农村，悲悯过广东也有这样的地方，我在徐汇区地铁站的乞讨人员身边，怀疑过魔都的治理能力。然而，我依然觉得，这个国家的每寸土地，都是我的，每个人，都是我的人。

我乐于看见有志向东北人可以走的更好，如果在东北没有那么多机会，那么就出来走一走，看一看。还是那句话，同样的努力，同样的条件，同样你没人脉没关系，在我所处的广东比东北的机会更多，成功的几率更大。假如你不想出来，也没有人强迫你，但你要尊重出来人的选择，认可他们获得的成就。

甚至有的人说辽宁，跟你们黑龙江吉林不一样，别放在一起说。。。。我的天

当然，我也很乐于看见发达地区的朋友们真诚的为东北人出谋划策，为东北出谋划策。可是，我可能想多了。

但愿不再引起争议。

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十多天后再更一下吧。我非常感谢点赞的朋友们，可能很多认同者并不是东北人，但是我们确实很需要更多对东北的善意。奇怪的评论、嘲讽，我也不多评价了，从数量对比来看，毕竟是少数，而且确实对东北人来说，那些话也没什么价值。

在这里我倒很有兴趣浅显的讨论这样几个问题。

1、关于996

996并没有对错，只是一种工作状态，这一直是我的观点。南方的发展有没有广大打工人996做出的贡献？当然有，绝对有，甚至我认为，没有这种付出，就没有我国沿海经济发达省份的今天。996不应该被美化，也不应该被厌恶，而应该是一种选择。你不想被强迫加班，不想日以继夜工作，失去生活的色彩，你可以不选择996，但是你没必要否认、质疑别人去选择996，不能嘲讽那些愿意付出更多努力，主动把自己放在人生快车道上的朋友。这种嘲讽其实更像是不想努力、安于现状的人用来说服自己的话，更像是一种麻醉。我再说一次，你不努力可以，有人努力，而且人家是为了自己，而不是为了什么资本家。

再多说一句，当年那些日以继夜打算盘，为我国第一颗原子弹的诞生做出贡献的人，他们想过996的事吗？那些在辽宁舰上，反复为战斗机舰上起飞不分黑夜白昼的人想过996的事吗？每一个我们现在翘首仰望的成功企业，从华为到阿里到腾讯，在他们创业发展的初期，考虑过要不要996吗？他们只是为了把事情做成，只是为了实现自己的目标，他们不是为了这份工作而工作，所以对于他们来说，工作并不是一种负担，而是他们的价值。这就是他们与那些谈996而色变的人最大的区别。我没有为996摇旗呐喊，还是那句话，你可以不喜欢996，你的选择无可厚非，但是不要嘲讽那些甘愿996的人，更不要嘲讽那些坚持在一线城市打拼的人，你们不在一个层次上。

我相信，中华民族繁荣昌盛的根，是我们一代代人笃信“前人种树，后人乘凉”，每一代人都愿意为了下一代人而放弃享乐，选择艰苦，这是我们竞争力的来源。然而，什么时候真的有那么一代人，把享乐与安逸作为人生信条，对付出与牺牲嗤之以鼻，那么我们的时代也就面临结束了，历朝历代的兴亡皆有此因素。越多的人选择安逸，我们就离衰落越近，基辛格曾经说过“中国人总是被他们中最勇敢的那一小部分人保护的很好”，谢谢他们。

2、关于南方的定义

有些评论说，南方包括很多地方，而我只把广东叫做南方，可能让某些朋友觉得不舒服。这里我可能要解释一下，对于我们80后出生的东北人来说，南方就等于广东省，其他任何省份在这一代东北人心里基本没有位置。这是时代决定的，是东北的闭塞环境决定的，我们是看着《外来妹》长大的，我们接触最早的流行音乐是港台音乐和陈小奇老师、毛宁、甘萍、杨钰莹等为代表的岭南音乐，我们看广州太阳神队踢球的时候，我们玩小霸王游戏机的时候，在我们心里，南方就是广东，改革开放给东北人带来的文化风潮，只有这个，所以我们和广东有着由来已久的文化牵连，其他任何省份都无法达到这个高度。因此，我们把南方与广东划上等号，既是一种文化习惯使然，也是时代造就的结果。虽然有误，仍请来自秦岭-淮河一线以南的其他地区的朋友见谅。

3、关于东北人的文化特质

我之所以很不喜欢许多人用碎片化的印象给东北扣帽子，就是因为这些人真的对东北太不了解了，可能你们对东北的了解都不如你们对日本、韩国的了解吧。我仅仅以哈尔滨做一个例子。哈尔滨曾经长期是全国范围内最时尚的城市之一，东方小巴黎、东方莫斯科，稍微了解一点历史，就不会把哈尔滨和庸俗文化联系在一起。1940年代以前这里有超过20万欧洲人口，造就了哈尔滨的欧式文化气息，解放以后，这里是最重要的后方城市，拥有健全的工业基础，党内一大批优秀干部涌入哈尔滨，成为老一代哈尔滨人的主要组成部分，这些党内干部的后代，拥有良好的家教、稳定的工作、较好的社会地位，也是现阶段哈尔滨中产阶层市民和市井文化的主要来源和组成部分。他们的普通话最为标准，子女学历相对较高，文艺体育气息浓厚，在如今的影视体育明星中，有一大批哈尔滨人来源于此，类似的例子有李健、张译、孙红雷、赵文卓、贾乃亮、包贝尔、乔杉、傅艺伟、孔令辉等。改革开放后，周边市县和黑龙江省内其他地区人口大量涌入哈尔滨，使得哈尔滨原本的文化中增加了更多的东北民间气息，虽然也多少存在类似城里人与“小地方”人的隔阂，但是总体上看哈尔滨文化包容性很强，并没有出现社会撕裂现象。类似的城市化进程在黑龙江省尤为明显，使得省内总体上呈现出城市文化与乡村文化并行的局面，虽然很多人把二人转文化作为黑龙江省最主要的文化特质，但是非省会城市的许多文艺界明人，包括来自五常的李冰冰、来自鹤岗的辛芷蕾、来自齐齐哈尔的沈腾、张翰、来自绥化的张天爱、来自牡丹江的韩庚，来自泰来县的毛不易，都在很大程度上代表着国内时尚界的一阵诸侯，你很难在这些来自黑龙江中小城市甚至农村地区的明星身上看到所谓的充满乡土气息的“东北人印象”。吉林、辽宁两省情况大抵类似，相对而言，辽宁省的乡村文化印象可能因其特定的文化输出而更为明显。东北文化实际上是乡村文化与时尚文化交相胜的，甚至二人转文化本身也并不是庸俗的代名词，二人转是融合东北乡村文化与河北落子，具有深厚文化底蕴的艺术形式，如果说存在色、俗等因素，那么传统的相声乃至国内许多地区的地方戏种都不能免除，甚至会变本加厉。任何试图利用二人转、快手中的低俗部分把东北文化形象固化、贬低的行为，都是对东北历史和现状的无知使然。

4、关于东北发展

高中的课堂上，我曾经举过一个可能不恰当的例子，东北就是中国国内的美国。资源丰富、移民地区、文化豪爽、离开传统的束缚而有无尽的发展空间，确有很多相像之处。然而东北没能充分运用改革开放的机遇。其实我认为，东北并不像许多朋友评价的，是被放弃的地区，这种“放弃”并不是针对某个地域，而是放弃了一种发展方式，拥抱了另一种发展方式，这可能会解释如今长三角地区、珠三角地区的发展，与东北地区发展的区别。放弃传统公有制发展模式是不争的事实，也是东北发展阵痛的来源，目前我们看到的是东北艰难的转型，不仅要寻找更好的发展路径，更要面对旧体系尚未完全打破的巨大障碍。

最为关键的是，东北的发展问题，党员干部有不可推卸的责任。2013年我曾现场聆听过时任省长陆昊的讲话，他指出在大庆考察期间，大庆市委主要领导为了解决因资源枯竭而导致的地方发展问题，不断的向省里要政策、要资源，陆省长直接反驳到：地方的发展要靠自己，不能总是向上级等、靠、要。一方面，这种等靠要的消极思想是东北各级党员干部很普遍的思维，另一方面，省里的财政本来就有限，且不说不可能各个地方都照顾到，即便是中央财政不断拨付，也不可能满足没有实干精神的干部们永远填不满的窟窿。东北的党员干部，缺乏创业精神、缺乏干劲、缺乏担当，像极了苏联解体前苏共党员干部们的状态。因为干部的问题，事做不成，投资融不到，何谈发展。不可否认的是，在广东，我也接触过许多干部，虽然和蓬勃发展的民营经济相比，国有企业和事业单位的机关干部也多少有些泄，但是和东北干部比起来，普遍上看已经好很多了。党员干部干事创业的精神状态问题、担当问题、作风问题，怎么解决，这是关系到东北发展的核心。我尤其不愿意看到的是，许多本应该意气风发的90后、00后，一进入公务员体系或事业单位，不仅没有发挥出干劲，反而被消极懈怠，每天喝茶水看手机的文化所沾染，甚至嘲讽在一线城市996、嘲讽努力奋斗的同龄人，而以自己的寄生生活为荣，令人发指。

暂说这些，必有谬误，看官见谅。