东北为什么会经济衰退？怎样能帮助东北实现经济复兴？ 第1页

本来我也不知道啥，直到最近看了这个视频。

沈阳都市频道，不知道是一个新闻节目还是交警节目，反正就是在讲今天他们在路上抓司机违法的事。

一个老司机（真的只是因为年龄）被他们抓到了，原因是根据道路交通法，该车未保持机动车号牌清晰。

在我的认知中，号牌不清晰应该是这样

这样

或者这样

但这位老司机的车的号牌，是这样

WTF

哪里不清晰了？？

加上电视里的水波纹都那么清晰。

然后，交警可能也觉得不够服众啊，便信心满满的邀请摄影师拍拍后面的车牌。

哪里不清晰了？？？？？

老司机被罚款200，因为不是故意的，所以不扣分。

清不清晰这个谁说了算？交警说不清晰就不清晰了？

然后交警同志给交警队打了个广告，留了个换不清晰号牌的电话号码。

然后，查了下新闻，沈阳车管所现在是这样

看到一些统一着装了吗？应该是的哥。

唉，真的，你们的良心不会疼吗？

…………………分割…………………

洗地的朋友就不要再继续了。官方发话在此：

虽然又是处理、研究这一套，但还是感谢知错。希望沈阳市公安局尽快出一个细则，明确指出，啥叫号牌不清晰。不然以后还是像其他地方一样，口头警告就好了。

对于其他故意遮挡号牌等违法行为，请大力点，真不要因小失大。

我是浙江的，远洋船员一枚，去年从澳洲装货到辽宁丹东卸货。下去超市购物，码头边有岗亭登记，等我们购物回来了，岗亭的人说你本人与身份证不像，不让我回船上，我就纳闷了，我说我出岗亭的时候你怎么不说与本人不服，和他怼半个小时。知道规矩的旁人让我给包烟然后我就顺利回船了。还有港区里有公交车，两块钱一位，外地人二十一位，翻了十倍我就不说了，问题是我背包里有两包澳洲买的咖啡，公交司机让我多交一百块，我问为什么？他说你没交税！首先海关规定船员携带一定数量的国外产品是合法的，不收税而且你有听说过公交司机向你收稅吗？公交司机要向你收税啊，不交钱不让你下车，请问公交司机是海关编制，还是边防编制啊。这种地方的环境谁敢来投资啊。让东北怎么发展，靠什么振兴啊。

很多年前，黑龙江省有一个家具品牌叫光明家具，一度非常成功，是全国十大家具品牌，1996年就在a股上市了。

我小时候家里家具好多都这个牌子，其中一个实木餐桌用了十几年，按我妈的话说，就是现在很难买到那么坚固好用的东西了，后来呢，这个品牌基本就消失了。

为什么消失呢，话说这个光明家具的创始人冯永明，还有他其他三个亲兄弟，以及他女儿，在2008年就被抓起来了。

冯永明当时是以涉嫌背信损害上市公司利益、虚假出资、抽逃出资、职务侵占等罪名被抓的。但是呢，查了两年多，形成670本卷宗后，却没有一项认定。

所以在2010-2011年左右，冯永明和其兄弟们和女儿呢，又分别以贪污罪，受贿罪等罪名被判处死缓，无期和有期徒刑。

最后又因为是非国家公务人员，被改判非法侵占罪，和非公务人员受贿罪，神奇吧。

被抓和判决这两年间，政府指派律师，冯永明家人不同意，自己雇佣了律师，结果冯永明两年间连律师都见不到，他律师之一就是几年前有名的浦某。

一审庭审期间冯永明当场指出曾受刑讯逼供，并要脱衣服展示伤痕，被阻拦了。

事情起因呢，要数到80年代冯永明创业时，因为要与港商合作，借用了一个行政公司，而实际账目走的都是自己的木器厂，多年后，公司已经在a股上市了，却突然被政府告侵吞国有资产。

总之，现在案件也没结束，冯氏兄弟们已经被关了近10年，a股光明家具也早已经被收购重组，变黄金股。

冯永明家人多年上访控诉冤案，提出是政府负责人对企业的迫害和洗劫。

而冯永明家人举报的这个当时的政府负责人，原伊春市委书记许兆君，已因受贿及非法持枪等罪名被双开，另案审理中。

话说，几年前有一个食品品牌叫许氏大酱，也是当年做的很好，现在基本销声匿迹了，而这个许氏大酱据说就是许兆君家的产业。

和人民的名义里差不多，许兆君刚一被抓，当地企业家就跑了一批，其中之一就是一个认识的，做地产的，当年在当地号称横着走，现在在国外几年不敢回国。

很有趣的是，光明家具和许氏大酱分别被媒体曝光过，时间点分别是冯家许家出事时，网上至今也很多恶评贴。

站在消费者角度看，这两个产品曾经都是不错的产品，也一度在商业经营上成功过。而这两个企业的兴起和陨落都和政商关系密不可分。

而一个官员影响到的不只是这两个企业的兴衰，还有大批更依赖政商关系的企业，比如地产商的出逃。

这对当地经济的影响可想而知，这种影响是连锁式长期的，并不是一个官员被判了，影响就消除了。

现在是2017年，国家一再提出振兴东北，可是这些企业的案例比比皆是，我不知道有哪个企业能视而不见，心无挂碍的投资。

当然全国都有这种现象，东北只是特别严重。

强烈推荐当今顶尖城市经济学家Glaeser的著作《triumph of the city》。书中对此问题的看法是颠覆性的，但很有道理。

东北的衰落是全球范围内重工业区衰落的一部分。这在经济学里属于广义的资源诅咒，当某个地方存在某个大规模的容易来钱的方式时，这个地方的发展有可能反而受到抑制。机制比较复杂，有很多可能。比如有很多人说东北的政府不行，行政水平就是资源诅咒的一种可能机制。Glaeser比较关注的是人力资本和企业家精神。Glaeser曾经有一篇研究企业家精神的论文发现，历史上接近煤矿和铁矿的地方，因为比较容易发展出重工业，现在的新兴企业就少。

Glaeser在书中以底特律为例研究了对城市发展的有利条件和不利条件。

一、对城市最重要的是人与人之间的充分交流，但重工业城市很多工人都在城外的工厂。

二、人力资本至关重要，在流水线上工作不需要什么人力资本，所以重工业城市对人力资本的投资低。同为五大湖区的工业城市，芝加哥就在衰落后复苏了，因为芝加哥的人力资本水平非常高。

三、产业多样性有利于城市发展，但显然底特律只有汽车业。

四、小企业众多有利于城市发展，相反大企业垄断不利于城市发展。底特律只有三大汽车公司。而轻工业城市不一样。纽约曾经是一个纺织业中心，而纺织业不容易形成垄断，所以纽约有很多小企业，所以纽约衰落后又发展出了其他产业，从而复苏了。

应该怎么拯救衰落地区呢？Glaeser在书中的回答让人很难接受：不要拯救！书中总结指出，试图复苏衰落城市的努力几乎都失败了，所以不要对抗经济规律。比如说，底特律搞过很多投资，但是没用，崭新的轻轨上都没人。为什么呢？需求减少时应该减少供给，反过来增加供给当然不行。Glaeser欣赏原东德的莱比锡的做法，把空下来的住房拆掉，顺应趋势而不是反抗趋势。他说，公共资金不应该用来扶持某个地方，而应该帮助那里的人，让他们自己去选择到哪个地方生活。

《triumph of the city》里还说：过去100年，预测美国城市的人口增长率的最好的变量是一月的温度，其次是教育。所以如果东北的教育水平很高，那最大的问题就是太冷了。

变糟的原因很多，几乎每个中国经济成功的因素，东北都做的不是很好，反而每个比较坏的因素它全占了。

比如中国80年代工业改革一个重要手段就是发展乡镇企业。私人投资者通过主动找政府合作，将其资产名义上挂靠在政府名下，以改善了产权保护、投资领域和融资环境。如果当时资产没有和政府的挂钩，私人投资者在当时的环境下，别说从银行贷款建厂，都很有可能像傻子瓜子的老板一样被抓。因此此时私人投资者主动放弃自己的一部分名义产权，给自己的公司披上公有制的外衣，以获得基层政府实质上保护的做法，被许多经济学家成为中国经济改革妙招。对于这段历史，大部分地方政府对此也心知肚明，因此随着改革的深入，90年代末大部分地方政府要么私有化了这部分企业，要么默认业主的权利。

在2000年后中国大势是更加维护当初这批企业私人权利，而辽宁居然爆发了仰融案。相比于后来的山西煤矿强制国有化，辽宁仰融案的恶劣影响更大。因为这个案件的恶劣不仅仅涉及民营资产，还牵扯到国际资本，和由之代理的国际法律问题。当年郎咸平反各种管理层收购，被周其仁等人斥为不懂中国经济（历史），可在仰融问题上郎咸平当年的话还是有几分道理的。试想一下，身家上百亿的富翁，可以在严格管制的汽车行业某得资产，按理说在中国已经算有头有脸的人了。加上企业在美国上市，其太太也是美国身份，如此资产纠纷就牵扯到国际纠纷，按理说政府在处理这类事情时会格外谨慎，但即便如此，仰融的资产说没就没了。在这种情况下，还有像样的民企和外企敢到辽宁投资么？结果自然是在辽宁发展的都是像徐明这样和权贵绑的很紧的企业。

再比如前段时间的一汽违约事件，和最近的东北特钢违约事件，相对而言山西省都会副省长都通过路演来请求资本继续投资，东北特钢这边连个国资委主任都不愿出面。所以说东三省经济差的一个很重要原因就是法制化太差了，政府为所欲为在一个信誉社会这是致命的问题，因为没有个人和机构敢在哪里投资。如此，你觉得东北再振兴计划能起作用么？

不能，这反而是缘木求鱼、饮鸩止渴。因为入股东北更多的投资和自主来自中央政府干预，那么当地政府就更没有动力去改善民营投资环境，改善自身的法制状况和信誉度。所谓饱汉不知饿汉饥，江浙地区以义乌为代表种地都困难的地方，地方政府更早保护了民营资本的发展，三年大饥荒饿死党员更多的区域，改革开放后的经济表现也更好。中央不饿东北当地政府，他们自然不会把地方百姓当回事，如果不把地方百姓当回事，那么即便有再多的投资，也是官富民贫。

当然，我还是要强调一点，法制化与信誉低，只是东北经济差的一个原因，导致其经济表现糟糕的原因还有很多，然而就不要指望一项计划就可以让一个地方复兴了。

置顶声明：想去沈阳铁路陈列馆参观的知友请注意，据多位知友私信告，虽然该馆已于10月6日宣布向社会开放、举行了开放仪式、公布了票价，但实际上仍然不向散客开放，必须先报铁路旅行社的团。一位曾两次被该馆拒之门外的知友昨天看了我的回复，今天早晨欣然前往参观，不幸第三次被该馆拒之门外。在沈阳没有熟人的外地知友，一定要先打电话确认，不要贸然前往。

——答主，2017年10月10日中午

我来举个例子吧，沈阳铁路陈列馆。

它不是沈阳市办的，而是管理东北大部分铁路的沈阳铁路局下属的大型博物馆，是中国铁路博物馆里惟一能与北京的中国铁道博物馆相比的。

该馆规模庞大

布局恢宏

展品丰富

寓教于乐

尤其是有日本新干线的老祖宗，满铁亚细亚号列车。

该车由三十年代满铁总裁、六十年代日本国铁总裁、炸死张作霖案从犯、九一八自炸铁路案策划者、新干线之父、法西斯分子、大贪污犯十河信二推动开发，三十年代在东北创造中国、亚洲铁路第一速130kph，作为中国第一保持到1993年。一切介绍日本、中国高铁的专业书籍，没有不以此车作为开头的。

许多地方常以“某物是国宝日本人想要我们不给”的谣言提高身价，但亚细亚号真是如此。撤回日本的原满铁人员和铁道迷组建“满铁会”，会员曾多达一万多人，主要宗旨就是谋求以高价甚至现代铁路技术从中国买回此车，哪怕只买回一对轮子（轮子直径两米，也是世界第一）。此车送进了沈阳铁路局陈列馆后，满铁会的继承者“满铁情报中心”解散。一万多会员中的绝大多数人到死也没能再看亚细亚号一眼。

以上是机车，车辆解放后作为专列使用，毛也坐过，见证了大量重要历史事件。

新干线二祖宗鸽子号（世界唯一）

中国高铁的中生代祖宗，中华之星（世界唯一，但只有一半，另一半在北京）

还有一些中国唯一的展品如

和谐号列车原物（若干年后和谐号列车肯定跟歼五一样列装各地公园，但2017年10月，这是你不买车票能参观的唯一一节和谐号）

2010年迁至沈阳重点发展的浑河新城

这地方新是新一点，但并不偏僻

这么好的地方有多少人参观呢？

“一年来，陈列馆共组织接待中央国家机关、辽宁省、铁道部和地方领导等重要接待任务33次，接待慕名而来的社会团体和游客2000余人”。

一年只有两千余人，为什么？

因为这里不！接！待！散！客！

必须凑够同一个单位的二十个以上的人，由单位预约才能来。

至于不接待散客的原因：

我TM哪知道？！

2017年1月5日，有关部门终于对此做出了一些解释。“沈阳铁路陈列馆是铁路职工安全文化教育基地，未经政府相关部门审批，不具备对外开放资格。按照沈阳铁路局有关要求，陈列馆目前只接待铁路单位预约团队参观和持铁路工作证的铁路职工参观。目前，陈列馆每周不定期接待全局 “两学一做”学习教育党员集中参观培训任务，以及局各业务处室按系统组织到安全警示教育馆进行的安全警示培训教育任务。已经加强对内部职工教育，进一步耐心细致做好说明解释工作。”

另据评论区介绍，沈阳铁路陈列馆在内部运行了七年之后，终于在2017年10月6日，答主发表本答案的三天之前，对外开放了！不知会不会再关门，想去的赶紧了。但是同样据评论区介绍，开放了也不接散客，还是要报团才能来。

又，精选评论两条。

东北衰败，原因大家提了很多，深入骨髓的腐败，天罗地网般的人情社会网络

这些都是极重要的原因。

我提一个大家都不愿提或者不敢提，可能会被评论区大量喷的原因

过去，东北的福利相对中国其他地区来说太好了，陷入了相对高福利陷阱。

高福利陷阱，希腊，巴西，都是。底特律车企相对美国南方车企的竞争劣势也是。

说东北是相对高福利陷阱，是农民的福利太低了，而不是退休工资高了。

农民本就应该享受和职工退休一样的退休金的。但是在以前全人口国农民为绝对主体，而农民没福利的情况下，东北自然显得就相当高了

东北的福利在世界相同水平的经济体里不算高，但是在中国这个大市场里，显得格外突出的高。

东北在计划经济时代底子好

换句话说就是城镇居民比例高，国企员工比例高，并且这些人口基本都是户籍上也是城市的，这些人大多数“老有所养”。

而其它地区，即便是江浙，在那个时代城镇化率也不到20%，八成人口在农村

即使现在，江浙粤常住人口城市化率追到和辽宁差不多，但是户籍城市化率依然低，非常多的人口，是拿着农村户籍生活在城市。比如温州（我百度一下刚好找到温州有资料，其它地区资料一下子不太容易找），常住人口城市化率66%，而户籍人口城市化率只有20%。

这就是说，这样的城市大多数城镇人口是改革开放以后进城的，在计划经济年代 ，绝大多数人在农村，没有福利。在2000年前，城乡待遇和户籍挂钩的时候，即便是那些搬到城里没有迁户口的人，依然没有和城市户口一致的福利待遇。即便到了今天，这里的老人绝大部分依然不能一个月拿几千块的养老金，也没有城镇居民的医保，只有农保。

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有人说温州没说服力，我补充几个数据

2014年，浙江的户籍城市化率是32.52%，

江苏现在应该很高，

但是1980年江苏的城市化率是19.4%

另附表一张，从1990年以来中国常用人口数据集里的数据算的非农人口占比

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所以以前东北大部分人早已习惯了这种福利待遇，的后顾之忧远远比其它地方少，

到了现在，这个“高福利”带来的好处，就是东北上了年纪的人，生活水平在大抵是其它地区之上。东北的整体生活水平也会高于同等经济水平的地区，家庭压力可能也会更小些。

而且并不需要在退休后的年纪再劳动，而江浙的老年人，很多很多在做手工这些东西。

坏处：

1，东北要承担相对其经济水平更多的福利支出，这自然而言要挤占其它投入的支出。而和东北竞争的其它省，却可以把更多的钱用于其它投入，对东北形成低福利竞争优势。

2，拜高福利所赐，使得社会风气和其它地区有所不同。东北相对其它地区可能会要懒一些，也要没有闯劲，更害怕风险。至少东北很少有人出来做普通工人，基本认识的东北人是大学学历的出来。

这就注定东北难以出现大量劳动密集型工厂，

再加上其它答主提到过的，深入骨髓的腐败，天罗地网般的人情社会网络，还有外流不回东北的大学生，也基本注定东北难以大量出现活力四射的高技术企业实现高技术转型。

高低两方都被堵死了。

而其它省，当年类似东北的户籍结构的，可能只有一个省会，是点，不是东北一样的面。在后续发展中，由于省会的资源优势，虹吸低福利地区人口，并没有出现类似东北的问题。北京上海在全国的位置如同省会在省，也是如此原因。

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有事要忙了，只说了一半

我家在东北某城市郊区，父母都在一个国企工作，我小学初中上的一直是子弟学校。初中的时候，我差不多每次都考年级第一，于是打算考市区的省重点高中。问题是我们这个郊区初中以前还没有人做过这种尝试，模拟考我们这个区单独阅卷，也不太确定我到底水平如何。所以一直不太有底。

离中考大概还有2个月的时候，我们学校有一个市级三好学生的名额。我当时成绩很好，是班长，各种竞赛也拿过很多奖，连体育成绩都不错，大家都觉得这个名额肯定是我的。拿到名额中考可以加5分。我很需要这5分。

但是，我们学校说，要单独测试体育，让每个班推选一个候选人。那就体育测试好了，反正我也能过。我一个朋友在隔壁班，成绩也不错，是个体育健将，但是踢球受了点伤没有完全好，他班主任和他说万一我体育不合格，他也有机会。

测试那天，某个班来了一个平时成绩最多中等，没有任何出色之处的女生。非常明显体育老师对她放水了。我和我朋友气喘吁吁的也都完成了整个测试，肯定是合格的。

结果，那个成绩中等没有任何出色之处的女生拿到了市级三好学生名额，因为她妈是我们那个国企一个小小的领导，因为她考我们附近一个比较一般的高中都危险，需要这5分加分。更惨的是我朋友，旧伤复发，瘸着去中考的。

这件事把我的班主任都气哭了。班主任说如果内定就别再折腾这些孩子，离中考这么近，受伤怎么办。主导这件事的是学校的教导处主任，我的语文老师，我语文学得很好，平时语文老师对我也很好。发生这件事之后好久语文老师都不好意思和我说话。

我的班主任老师和我说，老师帮不了你，这地方就这样，以后好好学习离开这。

然后我高考之后就离开家乡了。再也不回去了。

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本来写了一堆字。刚才看了一篇文章，里面有一段写得很好，我直接引用了。

“他们看病，可以通过关系找到最好的医生，住最好的病房；他们孩子上幼儿园，可以通过关系，上收费低廉，教育质量有保障的幼儿园；他们违反交规，可以通过关系，逃避罚款和扣分；他们去办那些巧立名目，闻所未闻的手续，可以不必在窗口排队，被各个部门tiki-taka，直接享受到北上广才有的简洁与便利；他们能贷款；他们能捞人；他们能让他们的不可能变成可能，他们能让我们的可能变成不可能。

更重要的是，他们的下一代，他们的亲人朋友，可以凭借着他们的存在而成为他们。不需要太多的直接金钱往来，他们明白，将来也会有一天，双方的角色对调，利益再一次完成交换。而这一切一切，代价就是我们失去了自己应有的权利。

每一次违背规则的请托，都意味着一次合理的诉求被驳回。当他们在彼此编制的关系网、利益链条上纵横捭阖时，我们早已无路可走。

当潜规则战胜了规则，在规则之下的合理也就不存在了。在这里，在一切凭关系，在利益链已经成为决定因素的世界里，诉求不存在合理不合理，正义女神从来不会睁开双眼。”

绝望的东北——我那被偷走的故乡

我惹不起“他们”，我走还不行吗？评论里说全世界全国都这样的，你们没有“严重程度”这个概念吗？的确，世界上没有绝对公平的地方，但是存在相对的公平。我现在很好，我以非常好的成绩考上了省重点高中，又考上了很好的大学。我现在很自由，可以选择我的工作和生活的地方。我那个受伤的朋友后来也上了很好的大学，现在在深圳工作，过得也很好，“我们”离开了东北都很好。而那个抢走我的名额的人，去了个本地烂大学，然后又在我们那个国企找了一份收入可观的闲职继续吸血。是的，“他们”就是吸血。

虽然并非专业人士，但看到主流高赞回答都是从人性本身唱衰东北，有些想法不吐不快。

本人江苏人，老婆东北的，对东北的事情也算是比较了解。从现实角度来说，东北确实情况堪忧，其总体人员素质、官员素质都低到可怕。有一个东北朋友从厂里考上了公务员，其厂领导开大会时直接说：“你们有本事就像XX一样考上公务员，否则就得听我的话，老老实实在这里呆着”之类的话——实际表述更加不堪入耳，让我刷新了对东北领导的认知下限。

而东北工人的素质同样也让人觉得不可思议。我岳母大人曾在某食品厂（已倒闭）工作，隔三差五的往家拿点东西是太平常了；更有一个同事，她如果哪天没往家拿东西，她老公必定要打她一顿！

但是，但是，从我个人的经历来看，几十年前的江苏也不过如此。我小时候，我爸也时不时从厂里往家里拿东西，我家盖房子的木料全是从厂子里拖回来的（不好意思，露底了）；而我爸没能从乡里厂子调到市里机关，也全是因为某一个领导完全基于个人因素的发难（因为我爸没和他女儿谈恋爱，他记恨到终生，一切与我爸有关的事情竭力阻挠）；我们村里人打老婆的也非常多，更有很多人直接说老婆不打不行……这些事情过去的并不久远。

所以，从我个人经历来看，中国哪个地方的人性都是差不多的。

区别在于，在中国整体的发展过程中，长三角因为地域的优势，经济得到了发展；而东北因为地域的优势，特别是苏联老大哥的没落，从共和国长子的地位没落了。不是东北人素质降低而经济变差了，是经济变差了而素质变差了。

同样道理，香港和台湾人也是，其未来的发展特别是人的素质是可以预期的。

解决方案很简单，就是发展经济。当然如何发展经济是一个大课题，非我能力范围。

我想表达的就一点：东北人素质并不是天生就差的，其他地方特别是经济发达地方的人素质也不是天生就好的。大家都是中国人，基本素质都差不多。

汤兰兰的案子告诉我们，东北有救！

谁说东北官场人浮于事不办事？五大连池乃至黑龙江的检察官，在接到一个孤立无援的小女孩求救以后，认真负责，花费两年时间，突破了家族，封闭社会里重重阻力，挖出来一起骇人听闻的系列强奸案。

不仅如此，他们还人性执法，帮这个可怜的小女孩改名换姓，重新开始新的生活。

若是在一个真正坏掉了的社会里，警察和检察官会因为这个案子涉及小女孩的父母亲族，而将其归纳为家务事，置之不理。

但是他们不仅理了，而且还认真办了，最后还帮助小女孩走向了新的生活。

请问，东北还有这样办事的司法人员，能说它没救吗？！

以上答案思想来自知乎这个回答。

https:// zhuanlan.zhihu.com/p/33 544088

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以下是原答案，理论上应当修正观点，但想想还是算了，自己打脸就打脸吧。

坐标南方某一般城市，没去过东北，讲一下我对东北人的印象。不喜请喷。

我遇到的东北人从个人来看都是非常不错的，不过接触了几个东北人办的企业，有些迹象确实不喜。

一个是广告公司，人多效益好，老大非常有远见卓识，还投资一个企业把它给整上市了。

但是管理上确实有些事只能呵呵了。

去交涉办个事，跑上跑下，到处都是管事的。比一般的机关单位还麻烦。

这也就算了，公司里一水的东北人，占据了主要的实权岗位，很多人能力不行喝酒厉害，经常几个人一合计，就把有本事的人挤走了。

至于搞点潜规则什么的，就更是不用说了。

后来折腾了很久，能人走得差不多了，就剩几个东北人整天喝酒内斗。

再就是我经常去修车的汽修厂。

平时也就修那么几台车，修个车手续办一长串，一排妹子坐着轮流盖章，还不能微信不能刷卡。

我有一次实在忍不住问老板，现在都什么年代了，政府都里批块地都没你手续多，还整这些虚的。

老板说，要的就是这个感觉。