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太平洋战争日本一点胜算都没有吗? 第1页

     

user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

日本战争胜利的主要可能,是德军打下莫斯科。莫斯科保卫战后这个希望已经破灭,之后日本战争目标说白了就是:

1:主体平等的不平等和约。

2:可以接受的投降。

这二者之间,其实也划不出太明显的界限。总之,日本还是基本实现了战争目标的。与日本可怜的的本钱相比,结果非常不错。

或者说,对一场武装朝贡战争而言,什么叫赢?什么叫输?


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怎么没有胜算?如果不考虑战争中的变化的话,日本其实胜算很大的。

一直到30年代中期,美国橙色方案定型,日美双方对未来战争的方案几乎是一致的,那就是美国在亚洲坚持一个可靠的基地,以基地为出发点在日本本土附近进行决战。这个基地在美军的计划里是马尼拉,备选基地是新加坡和泗水。这个基地最主要的作用,是在美国海军横渡太平洋后能有一个给舰队提供维修和保养、以及补给弹药(尤其是主力舰的重型弹药)的地方,这样补给线过长的美国海军可以在激烈的舰队决战后不用跑回夏威夷甚至本土进行维修。如果日军占领这些基地,那么持续的作战消耗会使得美军无法维持在前线对日军的数量优势,从而在逐次作战中被日军逐步击破,无法形成兵力的绝对优势,自然也就无法打败日本。

美军在战前的计划也是要求在菲律宾的部队能够坚守巴丹半岛半年左右,等到美国舰队与增援部队到达后,合力反攻马尼拉,恢复马尼拉基地的作用后再与日军决战。所以我们看到了美军在日军登陆吕宋岛后立即执行预案,向巴丹集中,而不是谋求与日军决战(麦克的鱼唇行为不予置评)。

在太平洋战争前期,美军的反应很好的说明了日军的行动对美军的持续作战能力造成了多大的影响——由于南太地区没有可以维护大舰艇的能力,受伤的军舰要么航渡半个月回珍珠港,要么带着修船工匠带伤作战。

事情的变化出在美国解决了维护和补给问题。

海上勤务舰队以及专业大型船坞的出现,使得美国可以在前线就对战列舰一级的大型军舰进行现场维修,大量的补给舰只以及海上补给技术的出现使得大型军舰不必返回港口就能进行弹药补充。而庞大的舰队数量使美军即使在遭受了一定的损失仍有足够的能力维持在前线的数量优势。

注意,这些变化是美国海军在战前也没有预料到的,所以从日本的角度来说,至少在开战时,胜算还是很大的。


user avatar   wei-bo-29-76 网友的相关建议: 
      

日本45年以后得到了太平洋战争的绝大部分目标---商品市场和原材料产地,还得到了欧美技术转移,完成了土改和现代国家构建。这明明是打赢了好吧。


user avatar   guo-yu-min-32 网友的相关建议: 
      

结论:一点胜算都没有。日本这个民族真的是根据战争需要认真制定作战计划,认真执行作战计划,前三步骤几乎完美执行,珊瑚海会战只是战损比高了点,日本也是战术胜利,但是中途岛就优势小了(航母6比4变成了4比3),然后就输了制海权。


回答这个问题首先要知道太平洋战争一开始的目的真的是不是打赢美国,日本的目的是把美国逼回谈判桌。后面我会分析下,如果顺利执行战争计划,日本的战斗随着时间会离美国本土越来越远,反而离新西兰越来越近。

南方作战图片_百度百科

日本侵华战争全面消耗日本物力,一开始美英是给予支持日本侵华的,后来德国对英国宣战,日本和德国同盟,导致美国经济制裁,日本才发动太平洋战争,希望夺得美英在东南亚利益,日本一开始根本没能力也没有打到美国本土的想法。

据美国史学家杰弗里·帕克的《剑桥插图战争史》记载,当时的日本,80%的石油要依靠美国供应。此外还有战争所需的金属,尤其是铁,也要大量从美国进口。就这样,日本的物资还是很缺乏。所以军队不装备冲锋枪,20吨以上的坦克也几乎不造。所以在1941年美国对日本宣布全面禁运,这就直接导致日本面临一个抉择:要么对美国开战,要么放弃1931年来获得的全部大陆利益。


简单的说日本就是为了石油,所以,日本的作战方式方法的根本目的是大量杀伤美国的太平洋舰队,从而实现把美国逼回谈判桌的目标。如果日本想侵占美国领土,珍珠港就会带上海军陆战队(觉得有问题的直接看我最后补充的第三点)。

但是,如果一旦有了“要消耗美国实力,把美国逼回谈判桌”的想法,从现在的角度看,日本就等于输了。

再说说当时,当时日本完全是以己度人,妄图用“八八舰队”的形式打赢美国。

八八舰队在日俄战争中的辉煌我就不多少了。说说日本围绕八八舰队进行的太平洋战争计划:

事情由来:

1937年,日本摆脱限制海军军备条约约束,日本海军再次提出八八舰队计划,计划建造八艘战列舰和八艘巡洋舰。后来完成了战列舰大和级2艘,太平洋战争爆发后,计划中的大和级3号舰信浓(Shinano)半路改建成航空母舰,4号舰终止建造,其他计划中的四艘舰未命名。另外还有一艘重巡洋舰伊吹在建,后来改建为航空母舰(未完成)。阿苏、生驹、笠置本来都是计划中的重巡洋舰的舰名,但太平洋战争爆发后均尚未开工。这几个名字都用在在建的航空母舰(未完成)。

战争预想:

1、偷袭珍珠港,全歼美国太平洋舰队绝大部分主力

2、入侵英国、美国在东南亚殖民地(新加坡、菲律宾)

3、向所罗门群岛深入,并企图攻占图拉吉,利用这一个岛屿建立一个水上飞机的基地,以便掩护再向西南方进一步的跃进

4、攻占新几内亚南岸的莫尔兹比港,以使澳洲的昆士兰进入日本的轰炸航程之内

5、继续再向东南方前进,以此切断美澳之间的海上交通线

6、打下美国在太平洋的据点夏威夷。

7、打败美国前来支援的大西洋舰队


这样就产生了几场战斗

1、偷袭珍珠港

2、新加坡、爪哇和印度洋海战

3、入侵菲律宾

4、珊瑚海会战

5、中途岛会战(这输了,所以没打到夏威夷,所以导致了6)

6、瓜达尔卡纳尔岛争夺战(美国开始从靠近澳大利亚和新西兰的所罗门群岛往日本本土打了)


如果细心的话就会发现,这条战斗路线其实是离美国本土越来越远。。。

但是日本在东南亚按照计划的扩张能在取得石油的同时顺便切断美国对中国国民政府的援助。

可是有两个问题:

1、美国自身工业能力强大

2、美国不依靠东南亚的石油补给

(如果美国的船非要用东南亚的油才能开,这样日本也赢了,美国造船能力再强没有油也不行。再看英国,在太平洋上一没造船能力二没有石油补给,所以就一直打酱油)


日本本身已经将侵略的前三步做到极致了,日本没处理好的是珊瑚海海战

珊瑚海海战的影响:

尼米兹宣布这是“一个具有决定性深远意义的胜利”。意义究竟多么深远,他在后来的一个月里还无从知道。其实说得具体一点,翔鹤号受损、瑞鹤号严重减员,而第五航空战队的这两艘航母原本要参加中途岛计划,但已无法实现了。那么从算术的角度,珊瑚海海战的对随后太平洋战争进程的直接影响就是,用一艘航母的沉没换取了两艘航母不能参加中途岛战役。否则在中途岛美日航母的比例将是4比6,而不是3比4,而从1个月后的中途岛大战看,这种差别绝对是非常重要的。
珊瑚海海战是海战史上第一次航母之间的较量,也几乎是太平洋战争中最公平的一役,其中基本反映出双方的战斗力。它可以说是太平洋史诗最恰到好处的一个引子。如果联合舰队是第一或第二航空战队参加珊瑚海海战,那么约克城号很有可能就回不到珍珠港,这样中途岛战役后美国会有很大压力;如果美军没有自作聪明地去袭击东京,那么美国就可以有四艘航母参加珊瑚海。虽然不能保证完胜,但损失也不至于失去一艘航母,那么在中途岛中也就多了一份胜利的希望。


珊瑚海海战本身就很像中途岛海战的预演


结论:一点胜算都没有。日本这个民族真的是认真做了作战计划,认真执行作战计划,前三部几乎完美执行,珊瑚海会战只是战损比高了点,日本也是战术胜利,但是中途岛就优势小了(6比4变成了4比3),然后就输了



最后的补充:

1、美国的“门户开放政策”是支持日本侵华的,同样的门户开放,对中国有利还是对日本有利?如果美国反对日本侵华,九一八就调停了,干嘛非要等到八一三?

2、日本自身是有油田的,但是产量不够。侵华之前日本就知道延安有石油,日本有库页岛南部的萨哈林油田,但是日本需要的高辛烷石油前者没有,而后者产量太少。当时延安边区还向国统区卖过石油。评论区有人说了产油量,我查了一下,很正确,30万吨,但是印尼900多万吨。

陕北日本打不过去,真是打不过去,日本做过努力的。打过去了也没用,延安石油日本海军用不了,低烷。

3、日本海军有陆战队,偷袭珍珠港原先是要带陆战队的,但是后来否决了。理由就是那个作战方案。日本海军可不会计划带陆军登路珍珠港的,要带只带海军陆战队。如果按照伪军迷的冲锋枪智胜论来说,日本海军陆战队是有德制冲锋枪的,海军陆战队的巷战能力是很强的,凇沪会战4000人的日本海军陆战队顶住了中国军队3个最精锐的德械师在2个装备150毫米榴弹炮的重炮团和空军支援下整整十天的猛攻,坚持到了本土的援军赶来,成为淞沪会战中具有决定意义的部队。

有兴趣可以查一下:尼米兹口中的恐怖的塔拉瓦,尼米兹可没说过日本陆军守的硫磺岛、塞班恐怖。

4、日本对美国的作战计划,是日俄战争的翻版,两者很类似:

(1)、都是针对对方实力的八成搞八八舰队的计划

(2)、都设想需要打败太平洋舰队和大西洋舰队

5、日本还有一点几乎没有胜算,蒋公在日记里计划建造十八艘航母,平推日本




关于珍珠港第三波攻击,我以前写了一个辟谣帖子:

网上段子有云:日军总司令官山本五十六却对在一线指挥作战的南云忠一破口大骂,称他“胆小如鼠,就像一个小偷”“要展开第三波攻击却没有做”。这个桥段是后人杜撰的,这个杜撰的人很可能是写《山本五十六传》《小泽治三郎传》的阿川弘之,后来就被反复引用了。补一刀:如果没记错,他没给南云忠一写过传记(至于他重点黑谁,这个我就不多说了)。
南云忠一当时用光了所有的800kg重型航弹,根本不可能有第三波攻击。事前训练,也没有做相应的炸油库、船厂训练,原计划也没有,那个虚无缥缈的临时方案也不可能天才到炸油库、船厂。那个拿飞机的机枪扫射打爆油库、弹药库的说法也很天才,竟然会有人信。




日本战史中的战争计划内容不让贴出来吗?这个回答怎么被封了?


难道非要说日本美国国力差距大,日本必输?(日俄当时国力差距更大)

难道非要说日本军队大暴走才政治正确?日本的上层难道没战略没脑子吗?(这不是抗日神剧,历史上的日本人也是认真评估才发动战争的)




再来一个日本人神奇的脑回路:



补充一句,中途岛日本也是无伤三小时,团灭五分钟,这玩意真是天意。。。


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@Samuel Solomon

你说一句不想辩论 我也就笑笑算了

可你拉黑之后还在诡辩 我就偏要跟你争论


结合你的言论 我一个一个来跟你反驳

日本曾在东北勘测过油田 得出大庆油田量少且酸 不值得花费时间 而且大庆油田属于深地层高硫油 日本当时石化工人仅五千余人 根本没有开采的能力

而江汉油田以及胜利油田 则是到了1961年才开始勘测 以当时日本的资源储备 根本就撑不到这个时候。

其次 日本本身是岛国 资源极为有限 且在战时受到美英的制裁 原油 橡胶等战略资源根本无法补充 以这样的环境根本无法打持久战

1921年 巴登巴登三羽乌曾确立过总体战体制 但因后来陆军内部皇道派以及统制派的矛盾 激起226兵变 皇道派中坚力量在这次兵变结束后被清扫一空 陆军人事任免权落入统制派手中 至此日本已经完全不具备任何打持久战的资本 所有战略都围绕"在战争初期取得压倒性优势 进而将对手拖上谈判桌"这一思想展开

我在这很明确的告诉你 对整个太平洋战争以及近代日本的发展 我起码花费了5年的时间来钻研 不是跟你一样 随便什么话张口就来

历史是要钻研的 不是用嘴制造的


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这么说吧,太平洋战争,打不下夏威夷是没办法赢的(总不可能从东京直达洛杉矶吧)。

打开地图,也可以看到,夏威夷是北太平洋上日美之间唯一的大岛。那为什么日本没有想过拿下夏威夷呢?

6000km是什么概念呢?

大概相当于元首直接把船从布雷斯特开到美国东南(开到纽约都才5300km)。布雷斯特和威明尔顿天涯海角,东京和火奴鲁鲁难道就不是了吗?

就算夏威夷的USAAF集体投降,USN集体自沉,岸防炮集体摸鱼,只剩三等人独自抗战,日本人一样拿不下夏威夷——夏威夷的US Army有3个师,至少4.2万人。要知道日军单次运输部队最多才5800(中途岛),这个数量大概就是一木支队和陆战一师的样子吧。再算上夏威夷的4门16"、陆航和潜艇,夏威夷对日本来说就是天堑。

太平洋战争开战的那一刻起日本就输了。除非USN自尼米兹以下全是智障,0:3到1944,那还能苟个平手(前提是认怂及时,否则44年饺子下来一样会被A死)否则就是平A日本也死了,唯一的变数就是日本什么时候死。


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日本人拿什么和美国人battle啊

从参战开始美国海军共建造了

航母:埃塞克斯级舰队航母22艘

中途岛级舰队航母2艘

独立级轻型航母9艘

塞班级轻型航母1艘

博格级护航航母45艘

康门斯门特滩级护航航母18艘

卡萨布兰卡级护航航母50艘船

其他舰船:战列舰10艘,巡洋舰48艘,驱逐舰349艘,护卫舰498艘。

这还是光建造的,不包括战前美国已有的战舰。

战前美军战舰包括:战列舰17艘、航空母舰8艘、重巡洋舰18艘、轻巡洋舰19艘、驱逐舰165艘、潜艇106艘

其中太平洋舰队为战列舰9艘、航空母舰3艘、重巡洋舰12艘、轻巡洋舰9艘、驱逐舰67艘、潜艇12艘。

ーーーーーーー分割线ーーーーーーーー

而反观日本联合舰队战时建造了战列舰2艘,航母15艘,巡洋舰6艘,驱逐舰63艘,潜水艇126艘。

战前拥有战列舰10艘、航空母舰10艘、重巡洋舰18艘、轻巡洋舰20艘、驱逐舰112艘、潜艇75艘。

这数据一对比下来你就会发现简直是古圣比虫子还能暴兵,你叫日本拿什么打?


user avatar   qiu-shan-jin-tian-chu-ben-zi-liao-ma 网友的相关建议: 
      

大本营都不敢想的事情,你还觉得有可操作性?


user avatar   catcar-8 网友的相关建议: 
      

天照大神已经吹了两次台风给哈尔西了,神都尽力了,还指望啥?


user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

祖国不会忘记、人民不会忘记!

为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天!




     

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