为什么（我）难以对波兰生起同情感? 第2页

波兰是一个拥有极强领土扩张欲望的国家。

波兰1795年灭亡，1918年复国，这本来应该值得同情，但波兰在独立后第三年（1920年）就入侵乌克兰、白俄罗斯，并夺取了大片领土，并随后趁慕尼黑会议的机会夺取了切欣。可以说在一战后波兰独立后、德苏瓜分波兰前，波兰是不折不扣的侵略者。

另外在波兰被瓜分前，和所有邻国基本上都有着一定的敌对关系：

普鲁士、俄罗斯不说了，波兰最惨重的灾难之一是瑞典带来的大洪水时代，而最终瓜分波兰的也有哈布斯堡王朝。

波兰如果是指波兰民族和波兰人民的话，那么一直都有人同情波兰，而且马克思主义者最同情波兰。马克思写的文章里面，有很多文章都是在声援波兰的独立斗争，揭露欧洲反动政权特别是沙皇俄国对波兰的压迫。沙俄从精英阶层到普通民众，没有几个同情波兰人，唯有社会主义者支持波兰独立，列宁更是力主波兰和芬兰应该获得独立解放，在1918年宣布废除一切瓜分波兰的条约。

但正如很多人指出的那样，部分人所说的波兰，特指波兰独立后成立的波兰政权，也就是波兰第二共和国。那么这个波兰第二共和国干了什么事呢？在外交上毫无建树，甚至在慕尼黑和英法苏谈判中两次出现关键性的选择错误，加深了自己国家的危机。军队的建设和战前准备都有很大问题，对国家的迅速失败负有责任。这样的一个政权，得不到同情不是理所当然的事吗？

有位答主引用以前知乎上一个粉波兰第二共和国的答主撰写的文章，企图通过“对比”波兰和苏联对伪满的态度来为波兰和伪满的暧昧关系洗地。我的评论被折叠了，现在就在这里进行批驳：

第一：波兰与伪满互设领事馆实锤。

原作者浓墨重彩的描写了波兰第二共和国在伪满出现之初的不承认态度，然后同样煞费苦心地用对抗苏联来论证波兰与伪满进行接触的“必要性”，最后对最关键的波兰与伪满互设领事馆的问题用了一句“波兰方面也对此反响冷淡”轻轻带过，给人的印象是波兰与伪满之间并没有设立领事馆，所谓的互设领馆是出于中国人的误解，然而很不幸，波兰与伪满互设领事馆的事情是白纸黑字地记录在中国审讯伪满战犯的记录里的：

同年秋，伪政府还授权我为所谓“满波互设领事馆”签订协定全权委员。在东京伪满大使馆内和波兰驻日大使签订了“满波互设领事馆协定”，内容是波兰在哈尔滨，伪满在华沙各设领事馆一处。

也就是说，波兰在1939年秋季（大概应是八月）就和伪满代表签订了互设领事馆协定，这一点是实锤了的。原作者在知乎狡辩说不知道此事的结局，这简直是个笑话。这个协定签订后不到一个月，希特勒就对波兰发动了闪击战，华沙沦陷，波兰亡国，请问他还能查到什么“结局”？

第二，苏联对伪满领馆问题处理的比波兰要好。

由于历史原因，苏联在中国有大量侨民，据说达到20万人。因此九一八事变之前，苏联在东北设有七座领事馆（哈尔滨、绥芬河、黑河、齐齐哈尔、沈阳、满洲里、海拉尔），但九一八事变特别是七七事变之后，苏联将哈尔滨总领事馆与满洲里领事馆之外的领事馆一律闭馆，同时组织撤侨，以示对中国的支持，黑龙江境内在1937年就有齐齐哈尔、绥芬河、黑河三家领事馆闭馆。至于有的人提到的苏联在赤塔开设的伪满领事馆，据伪满“外交官”王替夫的证言，是日本以苏侨为要挟要求开设的。而据黑龙江省外事志的记录，苏联的大规模关闭领事馆本来就有阻止伪满增设领事馆的用意

1936年2月17日，苏联政府宣布除驻哈尔滨总领事馆以外，东北其他各地领事馆一律撤销 ，以阻止日伪当局增设驻苏领事馆（苏联政府曾与日本政府达成协议，苏联在哈尔滨保留一个总领事馆，伪满洲国在苏联赤塔设一领事馆）。”

可以说，苏联在有重大利益相关的情况下，对领馆问题已经处理得比较恰当了。倒是波兰，在外侨人数不到苏联零头（五千人）的情况下，不但不关闭自己的领事馆，还要同意伪满去华沙开设领事馆，这是啥操作？求知乎波粉解释。

第三，所谓苏联对不起中国的地方

该文原作者很想通过批苏联达到围苏救波的目的，但他车轱辘转了几转，就说出个苏联把中东路让给日本的事例。然而在苏联让出中东路之前，东北早就完全失陷了，这个责任明明应该算在不抵抗的常公身上，和苏联同意出让中东路有啥关系？况且苏联除了出让中东路之外，还干了收留流亡义勇军、提供抗日军火、派遣志愿援华航空队三件微小的工作，请问你波兰第二共和国为抗日干过什么事？既然原作者认为苏联干了这么多事，仅仅因为出让中东路就要一笔勾销还要彻底骂倒。那么对于波兰第二共和国这样一个对中国只有坏处（至少对侵华日军提供无线电密码技术是实锤了的），没有任何好处的政权，我们不把它彻底批倒批臭，还对得起原作者吗？

1、波兰提供密电技术客观上帮助了日本侵华；

2、波兰在复国后很快对曾经的亲密伙伴立陶宛动手，夺占了立陶宛首都维尔纽斯，意图吞并立陶宛；

3、波兰在复国后发动苏波战争，意图占领并吞并白俄罗斯，西乌克兰的大片地区；

4、波兰在德国威胁捷克斯洛伐克的时候对捷克进行战争威胁，阻断外国对捷克的援助通道，夺占了切欣地区，迫使捷克放弃对德波两国的抵抗；

5、波兰议会通过法案，禁止使用“波兰集中营”等词汇来形容二战期间纳粹德国占领波兰并在此设立的集中营，遭到了以、法、美在内的一些国家和国际组织、学界、新闻界的批评；

6、法国在二战前曾力图建立一个小协约国体系用来遏制德国的快速扩张，这个体系最终破产，而破产的关键原因正是波兰的态度，简而言之就是波兰只愿意享受别人对其提供安全保障而不愿意履行自己的集体安全责任。

这位为波兰行为进行辩护的人认为中国未来对台湾的统一行动和德国吞并捷克性质一样，真是毫无廉耻。

“国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也。”

——《韩非子·亡征》

2019年9月2日，波兰与美国签署5G声明。

根据声明规定，网络供应商应该经过“严格的评估”，包括它们是否受外国政府控制，并要求接受“独立的司法审查”。同时所有的供应商还将接受内部审查，包括是否拥有透明的所有权结构、企业道德行为记录，以及他们是否“被强制要求向政府公开企业行为”。

注意：美国并不能提供5G通讯基站设备。目前能提供5G通讯基站的只有中国华为中兴、瑞典爱立信和芬兰的诺基亚。那么，你大波波和美国签署的哪门子5G声明？

所以表面上声明里没有提到华为，实际上处处针对华为。

这么个国家，2016还与中国签定了全面战略合作伙伴关系（中华人民共和国和波兰共和国关于建立全面战略伙伴关系的联合声明（全文）-新华网）。

现在，在欧洲大部分国家不排斥华为的情况下，在几个月前曾明白无误向中国表态会公平对待中国企业的情况下，波兰，再一次公然做出为虎作伥和变节之举。

外交部发言人耿爽说：我们注意到此前波兰总统和总理曾明确表示过，将公平公正对待在波的中国企业，不会针对特定国家和特定企业采取歧视性措施，

2019年8月，美国要求德国将军费支出提到2%，德国不同意，美国驻德大使威胁将驻德美军基地搬走。

德国（心里乐不提）说：搬走就搬走！最好把核武器一起带走！

波兰说：搬我这来！

波兰表示愿意拿出约20亿美金为美国修筑永久军事基地。

21世纪了，世界上竟然还有国家会邀请别国在自己国土上建军事基地。

可怜之人必有可恨之处。

下一次波兰被按在地上摩擦的时候，我是一点都不会惊讶。

同样是中等规模国家，看看泰国怎么处理国际关系的；看看埃及是怎么处理国际关系。

自己不作，能死得那么惨吗？

我再说个更搞笑的。

二战之前，波兰为了祸水东引，竟然不自量力玩起了合纵连横，与日本结盟，妄图教唆日本进攻苏联。

甚至派出情报人员到日本，协助日本破译苏联密码。

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  ci-yong-hu-bu-xiang-qu-ming-62 网友的相关建议: 
      

今年9月1日是二战爆发80周年纪念日，波兰在当天举行的纪念仪式上邀请了40个国家的200余名官员，但没有邀请俄罗斯。

波兰这份邀请名单引发了俄罗斯方面的不满。俄罗斯外交部，俄总统新闻秘书和俄联邦杜马主席均发表批评，指责波兰忽视二战苏联贡献的行为是“无知自卑且愚蠢”。

除了没有邀请俄罗斯以外，波兰总统杜达还在活动上大加指责俄罗斯的“帝国主义行径”。《纽约时报》称，波兰总统杜达在纪念仪式上指责其他欧洲领导人没有认真“对待俄罗斯侵略带来的威胁”，并将欧洲领导人尝试与普京恢复关系的举措类比为欧洲1930年代对纳粹的绥靖政策。

全世界都在摸黑苏联和俄罗斯，卡廷惨案，古拉格是真的，但七十多年前苏联用两千万军民伤亡，整整一代苏联年轻人的代价力挽狂澜，反推征服半个欧洲的德国，赢得欧洲大陆反法西斯战争的胜利也是真的。

国小而不处卑，力少而不畏强，无理而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也。

《韩非子·亡徵》

波兰建议美国在其境内部署常备美军装甲坦克师，并为此承担了15至20亿美元的开支。该提议是在北约框架外，以双边形式提出的。波兰总统杜达表示，华沙希望在波兰建立永久军事基地，甚至提出把基地命名为“特朗普堡”（Fort Trump）。

俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫对此表示，美军是否会在波兰设立军事基地是华沙的主权决定，但这个决定将引起俄罗斯的反应，北约基础设施接近俄罗斯边境无助于欧洲的稳定。

恃交援而简近邻，怙强大之救而侮所迫之国者，可亡也。

翻译：依仗盟国援助而怠慢邻国，倚仗强国支持而轻视其他国家，可能灭亡。

《韩非子•亡徵》

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  michaelcat 网友的相关建议: 
      

鉴于一直有钢筋来杠，我把话说得再明白一点儿：假如门口这个雕像换个人，比如马丁•路德•金这样的，或者，干脆就是两个MJ这种的，我还真就没啥意见，挺好的，这还真能一定程度上体现“美国精神”。退一步讲，就算一定要政治人物，杰斐逊富兰克林林肯这些，也还凑合，不算太违和。可是现在这位，我要是个脑子正常的波兰人，我得多恶心？各位自己体会吧。

多说一句：我对波兰这个国家和民族本身是挺欣赏的。一个出了哥白尼、肖邦、居里夫人的民族，一个能把炸成废墟的老城原样重建的国家，在欧洲外围国家里无论如何也是个出类拔萃的存在。不过这种政治上的极度短视，确实让人无话可说。

————————以下原答案——————

我就说一点：现在华沙的美国大使馆门前的马路对面，有一个人物雕像。这个人，不是什么波兰的著名人物，而是一个美国人。

按说美国大使馆门口立一个美国人的雕像，虽然几乎没有哪个国家干过这个事儿，但是如果这个人在全世界范围内具有后世楷模的盖棺论定的历史地位，勉强也还说得过去吧。

只可惜，这个人是里根，没错，就是那个当过演员、爱讲苏联笑话的美国总统。

如果说无视流亡政府的作死，把华沙起义的锅一股脑地甩给苏联，还可以归结为民族主义的话，这种给美国总统立雕像的事算什么？这种级别的跪舔，你们所有国家都是弟弟吧，呵呵。这样的国家，这样的政客，可能真的不知道什么叫国格。

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  xliang-xying 网友的相关建议: 
      

19世纪以来波兰的独立革命，十一月起义，一月革命，1905年的革命，怎么就叫人对波兰没有同情了？当然得有同情，就像同情一切被压迫民族一样。

波兰人里向来是不缺英雄的，往远了说有大名鼎鼎的波兰民族革命，民主革命领袖

Домбровский, Ярослав，在波兰革命失败后仍不放弃，辗转到国外去守卫巴黎公社。

罗莎卢森堡也自然不用提。

近到时至今日，波兰也仍然有的是值得尊重的英雄，哪怕我和他们之中很多人的意识形态是有分歧的，仍然不改变我对他们的尊重：比如波兰反法西斯主义运动“161 CREW"。

上述人是不是波兰的英雄？值不值得同情呢？无疑是值得的。

倒是让人想问一句萨纳奇们从理论上学习墨索里尼搞超阶级团结(Solidarism)，组织上学习冲锋队，宣传符号上学习自己纳粹兄弟万字的ozon

，一群充斥着给沙皇，德皇，奥皇当过走狗的人，说起来有什么资格代表波兰呢？

更何况让他们代表波兰，以至于波兰不被同情就更没资格了。

反而正是因为他们的存在，才要更加同情波兰，更加同情波兰犹太人以及所有被压迫民族和阶级。

所以说波兰这个问题跟其他所有反动国家没有什么区别，臭不可闻的政权应当批到批臭，其中一个重要手段就是对该国和该国人民的同情。

@张益达

看到张益达给我点赞，莫名还有点小激动，本来以为是被挂，然后顺着他的回答看了看，似乎我的回答也不在他挂的那一串回答里，心里略松一口气。

不知道张益达对我回答认同多少，但至少看来不是带恶意的点赞？

反正给我整的心情是蛮好的，既然张益达不挂我这条，还给我点赞那我觉得我可以再说说，禁言开了之后，我现在觉得应该再补充下这个回答，看了很多其他答主的回答，感觉也有很多想说的。

不过话先说前头，我不是来吵架的，评论区我从来不会关，愿意讨论的我很欢迎，但别发展到吵架，我先好言相劝所有人，看到过我写文章的，可以注意到，我平时的文章主要还是辱俄国的（熟悉我的朋友甚至知道我支持车臣人民，当然又有人认为我支持“x教”，甚至就是”x教徒“，只能说这个世界太奇妙了，因为我说我相信土耳其屠杀亚美尼亚人，某些回族朋友会说我有“isl恐惧症”），所以我对波兰平心而论，没啥双标的。

那么开始：

1.波兰是不是法西斯政府？

根据共产国际的看法，显然是。

张益达在回答里说老大哥怎样怎样，想说什么我不去深究，

我只想给我国辩护下，让人知道我国并不是因为站队，才认定波兰是法西斯国家的。

最近正在准备在知乎编写一个简明的战间波兰历史（因为得到了一些非常好的波兰本国作者编写的波兰战间历史书）。

系列文章里面会讲到波兰资产阶级民主时代，波兰法西斯体制何时形成，几次经济动荡对波兰法西斯体制的推动，波兰萨纳奇政府的理论家和法西斯主义哲学家的哲学，意识形态靠拢，以及共产国际和波兰共产党，波兰社会党，无党派合作集团（这个也是个党），ozon这四个党的历史（我觉得真正值得介绍的只有这4个）

当然这个文大概率会一篇一篇更，而且很慢，大概也很长（会有大段落的翻译），许多同志可能会说一句“太长不看”

所以我为这些知友也准备了一些内容，我们接下来看一下

（注意，以下全部内容，我会完全使用波兰萨纳奇政府自己的官方说法，或是萨纳奇政府官方人员的说法，现在都是可以公开查到的）

：

首先，大家需要知道这么一个人，Ferdynand Goetel。

波兰著名政治人士，也是萨纳奇政府宣传部门的重要领导人物，

也正是他和波兰代表团代表波兰去跟纳粹德国指证的卡廷事件。

ozon民族统一营的创始人之一。

这位萨纳奇政府的御用理论家，御用宣传家曾经在1938年出版“Pod znakiem faszyzmu”（在法西斯主义的带领下）一书中，详细的吹捧了意大利和纳粹德国在法西斯主义带领下取得的一系列成就（戈特尔似乎还很喜欢纳粹德国的电影？戈特尔早年从事体育行业，他非常欣赏体育中的“法西斯主义”），吹捧意大利消灭了失业，人民安居乐业等等。本书做出了最重要的结论就是：

“共产主义是人类最大的威胁，法西斯主义是完全必要的”

那么，萨纳奇分子吹捧法西斯主义是叶公好龙么？很可惜，戈特尔也认为，法西斯主义就是“一个波兰青年的爱国主义”。

感兴趣的人可以自行搜索Gazeta Polska（注意是1929年-1939年的那个，不是今天的波兰右翼报纸，虽然今天那个也是极右翼），了解该报历史立场,发言和一些分析。有助于理解萨纳奇政府的意识形态形成和变化过程，因为它是萨纳奇政府的最主要的官方报纸。

也可以等我们翻译出来（比较慢，质量比较差），所以等得及的人，欢迎关注我和我投稿的那些专栏。

另外，并不是只有波兰共产党觉得萨纳奇是法西斯，到了1928年之后，波兰议会中许多社会党人和反对派就开始叫毕苏斯基法西斯了，还有许多人因此坐了牢，波兰社会党更是1930年站在全国反对派那边，1935年更是站在统一战线那边。显然波兰社会党并不会受共产国际约束，被强迫接受反法西斯统一战线吧？

就此，我觉得就差不多了，所以波兰萨纳奇政府是不是法西斯，我觉得甚至不用去看那些反对它的反对派的态度，就它自己，萨纳奇政府它哪怕自己，

它认为自己不是法西斯么？

所以说我一直觉得，最忌讳的就是用现在的观点，套原来的人，毕竟现在法西斯是个帽子，当时法西斯可不是什么帽子，反而是很流行的东西。

2.

评论区有质疑我污蔑民国有法西斯性质的，甚至到质疑我配不配中国人，配不配人的。

去查查“三民主义力行社（蓝衣社）”“中华民族复兴社”是什么，再回来跟我说民国有没有法西斯性质。

3.“反苏即法西斯？” 我好奇了，谁这么说过啊？

就共产国际钦点的法西斯里，有的是大把跟苏联都没打过交道的，何来的”反苏即法西斯呢？“

就共产国际钦点过的法西斯里，甚至部分法西斯都不需要满足反共这个条件，就更别提反苏了。

比如爱尔兰国民警卫队就是共产国际钦点的法西斯，然而他们打的是伟大的爱尔兰民族解放运动的共和军。

所以说，我们可以鼓足信心的回答这些话：

”并不是反苏反共即法西斯，甚至反苏反共的也可以是非法西斯。萨纳奇政府是不是法西斯，跟苏联没有一点关系，甚至哪怕苏联从未存在过，法西斯国家该是法西斯，还是法西斯。“

（具体共产国际法西斯主义理论也在翻译计划中，臭不要脸的求关注）

4. @Gen.Aleksandr你以前经常给我点赞，我也经常给你点，说起来咱们也算点赞之交

但

-“萨纳奇政权犯下的错误是不可饶恕的。它大搞军队独裁，镇压包括民主、进步政党在内的几乎一切政党（不只是波兰共产党，波兰社会党与农民党也遭到了迫害），鼓吹极端民族主义和反犹主义。在这些问题上，毕苏斯基和希米格维对波兰所做的和霍尔蒂、弗朗哥、魏地拉、先总统 蒋公和巴蒂斯塔并没有什么区别。萨纳奇政权的倒行逆施削弱了国家，破坏了民主，使全国上下离心离德，为希特拉德寇匪帮及其斯洛伐克蒂索法西斯政权走狗的侵略创造了机会。”

你老哥立场一天三变，你觉得谁是法西斯谁不是法西斯，我拿捏不准，毕竟以前你就说过霍尔蒂不算法西斯，但是我怎么听这话好像有佛朗哥也不是法西斯的意思了？

佛朗哥都不是法西斯主义者了？

那国际纵队里最多的波兰人，跟谁打呢？你要是觉得佛朗哥都不算法西斯，对不起这伙波兰人啊！

5.最后说一下，波兰古代历史我根本没读过，不过看在它三次亡国上，估计很长一段时间它进行的都是民族解放运动，就19世纪20世纪，马克思主义者一直都是支持波兰独立的啊，就我个人，就支持列宁当时说的，波斯和中国这些半殖民地国家，只要打沙俄反抗沙俄，不管怎样，一律正义。

我也是认为被俄国奥国德国统治下的波兰，只要反抗就是正义的啊。华沙曲不就是波兰人民1905年反抗俄罗斯帝国主义统治的革命歌曲吗？我怎么没见谁讨厌它？反而唱得很广吧？

一句话嘛，当时被殖民统治的波兰人，就该大刀砍向俄国统治者（以及其他），就算是假设有误杀平民无辜者，我都会觉得

反 抗 有 理，革 命 无 罪。

所以反萨纳奇绝对不是反波。（正如反国民党反动派不等于反华吧？反而哪怕对中国人民有一点同情心的人，都不会支持国民党反动派。）

完。

最后诚心说一下，以上讨论我写的时候很心平气和，希望有讨论的也心平气和，不管你认同啥。

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