百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



流片需要经历哪些过程,为什么贵,为什么正式生产就便宜了?MASK贵在哪? 第1页

  

user avatar   skyworks_cn 网友的相关建议: 
      

我觉得那位SMIC的兄弟答得还是满清楚的,我是fabless的,没在Fab实际做过,就从设计公司的角度简单答一下。

  1. 首先,设计公司角度看流片,从第一版设计到最终设计定型,中间一般要经历多次测试片,也就是说从设计到量产需要经历两种流片形式 MPW和Full -Mask。

MPW(Multi Project Wafer), 前期设计研发阶段多选用这种模式, 因为测试目的的话,不需要上万颗芯片,只需要少量芯片即可,而且设计在早期阶段,改动幅度通常是较大的,并且是从FEOL(非金属互连部分)到BEOL(金属部分)几乎每层mask都要重做,每一次测试都重做一套光罩显然是不划算的。(后期要好一些,经验丰富的公司会在很多地方做好修调的准备,到时候直接修改或重做某一层金属mask即可,可以极大减少再流片的时间及资金成本)。 所以这就有了MPW这种喜闻乐见的形式。

先进工艺下(55nm以下),一般是工艺厂来安排,事先会将晶圆划好ABCD等多个区域,并报价,各家公司根据自己情况去预订一个或多个区域, 同时各家公司可以进一步选择在自己区域里放多个项目的测试片进去。(以LOGO区分)

工艺厂每年固定时间(比如Q4)会放出次年的MPW计划表,各家公司根据自己的需求,报名上车即可。通常是越先进的工艺,安排的MPW频率越高,较成熟的大尺寸工艺,可能工艺厂几年也安排不了一次,那么只能通过第三方公司去团购啦。)

Full- Mask: 这整套光罩是针对一个客户的一个产品,通常用于设计定型后的量产阶段。机器一响,黄金万两。

2. 量产为啥便宜,应该说是平均到每一颗芯片上的费用便宜了,而不是总的流片费用便宜了。

因为既然到了量产这个时间节点,那么前期的设计,mpw测试片,迭代等投入以及量产所需的整套光罩(full-mask)可以认为是一定的,并且这些钱占了大头。

比如同样类型的一款芯片,前期总投入不相上下的两家公司的出货分别是五百万颗与一千万颗,那么两家公司平均到每颗芯片的成本显然是有极大差异的,成本不同,那相应的议价和定价能力自然也会不同。

3. 光罩,也就是掩膜版,这个是用来制造集成电路各个层次的母版,比如说N阱,有源区,多晶硅,金属1,通孔,金属2.... 金属10...... 这些工艺层。 新闻媒体上经常看到的动不动就卖几亿美金的光刻机只是掩膜制造的其中一个生产要素罢了。(芯片是以上各工艺层精密叠加的产物,所以掩膜版只能针对某一次设计,设计一改(哪怕只是加了一个MOS管,大部分掩膜都得重做。)

掩膜版全套为啥贵为啥重要,这个你还可以把它理解为印钞票的电板。。

芯片掩膜版的精密度比钞票电板复杂1000000倍,一个是放大镜可见的mm级,一个是nm级,堪称绝对的差之毫厘谬以x万里。。工艺厂对先进工艺的研发费用也主要烧在这个地方。从工艺研发的周期来讲,机器的成本其实不是主要成本,将工艺的良率及可靠性调到量产要求才是。(比如某厂搞28nm,机器2011,2012年就全部到位了, 可是5,6年后良率都还没调到严格的量产标准,可见有多难。)

越是先进工艺,设计费用越贵:比如28nm设计费用一般是1000万美金~3500万美金,但到了7nm则是1.2亿美金~4亿美金,5nm更是最高要到7亿美金。。


user avatar   mou-xing-ye 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


----------------------------


断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


user avatar   amod-52 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


----------------------------


断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。




  

相关话题

  如何看待「龙芯之父」胡伟武谈阿里华为等垂直系统企业做芯片能成功,「因为现在做集成电路芯片的门槛很低」? 
  22nm 芯片能做到 7nm 一样的性能吗? 
  美国决定一颗芯片也不给中兴,中国大陆高端制造业能突破重围吗? 
  为什么台积电的16/20nm工艺到今天还在用,但是10nm工艺几乎在7nm工艺出现的瞬间就被淘汰了? 
  美国为什么阻止英伟达收购芯片巨头 ARM? 
  我国的芯片研究最应该在哪个城市进行? 
  如何看待网传麒麟9000功耗疑似翻车? 
  苹果已开始自研蜂窝网络调制解调器,这一举动意味着什么?能否取代高通同类芯片? 
  在柔性 OLED 屏幕量产中驱动 IC 是技术瓶颈吗? 
  为什么 2022 年还有麒麟芯片机器上市,华为究竟还有多少芯片? 

前一个讨论
腾讯自己也做芯片,为什么还投资AI/DPU等初创公司?他们之间会不会成为下一个华为和寒武纪?
下一个讨论
拿到独家的天使轮投资以后公司会变为投资者的公司吗?





© 2024-12-23 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-23 - tinynew.org. 保留所有权利