为何同被称为是「病夫」，土耳其能在加里波利把48万英法协约国军推下海，而清朝面对数万八国联军却战败？ 第1页

你的名字是...

我渐渐开始了解到发生在我身上的事。马哈茂德二世，和我同期，是奥斯曼苏丹。”

“不定期会和身在东亚的大清皇帝爱新觉罗·旻宁交换身体，每周两到三次，不受月相影响，总是在睡着时交换，原因不明。”

“交换身体后的记忆在醒来后会变得越来越模糊。”

但是我们确实交换了身体，为了不破坏彼此的生活，我们定下了规矩。

（“禁止牝鸡司晨！”“禁止与毛子修好！”“禁止闭关锁国”）

（“禁止崇洋媚外！”“禁止下放权力！”“禁止游手好闲！快点改革啊！”）

“还有，交换后做的事情，都要写在log上。为了解除这个迷之现象，我们两个领导人要相互协助。”

“然而……”

“然而……”

“那个笨蛋……”

“那个**……”

♪君の前前前世から仆は

♪君を探し始めたよ

“天哪你怎么可以容忍他们走私鸦片！”

“再让禁卫军耀武扬威你国库就空了！”

“我的洋枪，我的样枪怎么变成火铳了！”

“这叫恩菲尔德步枪。”

“下个月英法就要给你签订条约了，记得签收一下啊”

“不要乱动我的外交关系啊！”

“喂喂喂，马哈茂德二世，为什么英法会提议让希腊独立？”

“不是挺好吗？”

边上这些小国家是怎么回事？”

“那是朝供国，你的埃及小弟反水还不是迟早的事”

“你这家伙，这不是根本不会外交吗！”

“我啊”X2

“不是没有！还不是因为你的缘故我才没时间成为列强的！”X2

因为把英法推下海的是凯末尔，不是缩在君堡未来给协约国军做走狗（防误会，加上未来两个字）的奥斯曼苏丹。凯末尔为首的大国民议会给奥斯曼苏丹定的可是叛国罪，新生的国家也叫土耳其不是奥斯曼，我土耳其抗击外侮和你奥斯曼有个 关系。

对八国联军宣战的也是慈禧和满清几个猪狗不如的贵族，东南都互保了，清军唯一认认真真和八国联军对垒的聂士成死后还要被狗朝廷栽赃陷害，能打赢就有鬼了。

西亚病夫五百五十万平方公里，经过奋战保存国体收复旧疆，现在还剩78万。

东亚病夫一千四百万平方公里，不堪一击日削月割到新中国，现在有960万。

不为何，土鸡快死的时候也是要啄人的。大清即便闹义和团，也没混到打总体战。

真把我们一度逼绝路上的，是日本和苏联。

大格局说完，说小战场。

土耳其三帕夏搞出原始法西斯和德式新军。装备和列强相差无几，土鸡的问题在于地盘大人少，主体民族优势不突出，内忧大于外患。一战时外患空前，四境上万国来艹，首都有战列骑脸，德国人指挥于上，爱国者拼命于中，下级士兵战亦死，不战亦死，于是在死地和英国澳新炮灰鏖战经年，最后也是以更高伤亡击退已成强弩之末士气低落的协约国。

大清没活到1914年。其实大清如果活到这时代，军力也还是能看的。袁家北洋军，如果按等比例装备分配凑出三五十万，也有一战之力。你不能用加里波利的枪炮斩八里桥的清军。

华夏，命不当绝，未来，必须崛起。

网上经常看到利用晚清时期的亚洲国家来黑满清的，尤其喜欢用死伤数字来文章的，殊不知战争是政治的延续，死伤数字并不能与战争的结果相对应。如果按照那种逻辑的话，美国在越南战争，苏联在阿富汗战争就不应该战败了。

因此马拉塔、阿富汗、缅甸、祖鲁、锡克之类的，大部分就可以扫除，当中的绝大部分后来都被殖民者灭亡了，既然政治上已经彻底失败，那么军事上的某些闪光自然没有多大意义了。至于幸存下了的阿富汗之类，除了割掉大片领土以外，政治上也沦为了附庸，比起晚清这种半殖民地还是大大不如的。实际上在非西方国家中，表现比晚清好的，貌似只有后来跻身列强的日本。

至于赔款以及给予特权之类，一来对于中国这种体量的国家里的民众来说还是感觉不到，二来以前的封建王朝也没有少干这样的事情。比如两宋的岁币交了那么多年，一次性的赔款比起来显然是弱爆了。以强硬著称的明朝，为了息事宁人，也有睁一只眼闭一只眼给予外国特权的时候。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

当然近代的非西方国家之中，除了日本以外，大家都是在比烂的，其中的绝大多数实际上比晚清还要烂，大家只需要看一下列强在一战前的殖民地就一目了然了。其中亚洲一般以上的土地，非洲九成以上的土地都沦为列强的殖民地。

非洲幸存下来的只有利比里亚和埃塞俄比亚，利比里亚是一个美国制造的现代国家，大多数人对此没有兴趣。埃塞俄比亚其实倒是可以为清黑吹嘘一番的，虽然失去了沿海地带即厄立特里亚，但是从意大利那里兼并了西部索马里即欧登加地区了，只不过吹捧埃塞俄比亚的家伙到了现在还很少见。不过埃塞俄比亚毕竟也被英国攻破过首都，二战前夕又被意大利占领了一次，想要黑晚清也有点勉强。

把视线转回亚洲，一战前夕算是独立的亚洲国家，除掉日本外，还有奥斯曼帝国、波斯、阿富汗、尼泊尔、不丹、锡金、中国等少数几个，当然日后满世界输出恐怖主义的沙特的前身这时还在阿拉伯沙漠深处吃沙子了。

这些亚洲国家中，尼泊尔、不丹、锡金基本上是大英帝国的狗，而且它们领土的相当一部分都割给英属印度。有用尼泊尔来黑晚清的实际上是脑残，殊不知尼泊尔直到清朝灭亡名义上还是清朝的属国，就算是民国早期尼泊尔还是想搭上中国。

阿富汗失去了今天巴基斯坦的西北地区和俾路支地区，并且当时内政外交都服从于大英帝国，喀布尔位于萨朗山口与开伯尔山口险要山地围成的河谷中，可是在三次阿富汗战争期间都被英国攻破了。

泰国失去了范围包括缅甸的掸邦、老挝的宗主权、柬埔寨的马德望、马来半岛北部几个州等地，本土也被英法划分了势力范围，况且拿不出好的战绩出来，当然在某些人的眼里还是不如已经惨遭殖民的缅甸。

波斯失去了土库曼、阿塞拜疆和巴林等地，本土被英俄划分了势力范围，看上去明显比不上晚清。

晚清的情况可以参考时局图，奥斯曼帝国当时也有类似的情况，不知道有没有类似的时局图。

沙特家族当时还被拉希德家族所压制，圣战主要还是针对自己的远房亲戚而已。

例外的日本原来有机会创造新的时间线，可惜历史经验不太充分，结果二战后还是被摆平了。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

交代了亚非近代的地理形势以及历史脉络，可以说明要黑晚清的话实际有很大的难度。只不过有人拼命要黑，其一是纯粹的喷子，就是习惯于为黑而黑；其二表面上是黑晚清，实际是黑中国。

由于晚清灭亡时账面还不算过于的难看，因此黑晚清的招数需要另辟蹊径，网络上清黑的主要招数一是割地，二是首都失守次数。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

实际上要是从割地上来说，奥斯曼帝国和满清帝国这两个老大帝国看上去难兄难弟。

可是清黑认为同样面对欧洲的威胁，奥斯曼帝国的表现要远远好于满清。证据就是对于沙俄的扩张，奥斯曼帝国经过十多次俄土战争，只失去了少部分土地，而满清-民国在沙俄-苏联的恐吓之下前后失去了三百多万平方公里的土地。

由此清黑表明在近代，满清要比奥斯曼还要无能，要是两弱相争的话，奥斯曼一定完虐满清等。

以上事实基本存在，但是侵略者两国的不止沙俄一家，同时侵略的就有英法等国，现在就用综合国力当时在沙俄之上的英法作为参照系，各位可以对比一下与沙俄作为参照系的不同。

英国入侵奥斯曼与满清的时间大致是接近，在一战以前从奥斯曼帝国那里夺取埃及，而当时的埃及还要包括英埃苏丹。埃及现在的面积是大约是102万平方公里，苏丹包括南苏丹大约是239万平方公里，因此英国占领奥斯曼帝国名义上的领土已经和清朝-民国被沙俄-苏联划掉的领土差不多了。

而在此过程中，并未见奥斯曼对于英国有多少的抵抗。反而由于埃及的离心倾向，奥斯曼对于英国采取了暧昧态度，埃及的默罕默德阿里可以打着奥斯曼帝国的旗号征服苏丹，英国也打着奥斯曼帝国的旗号控制了埃及。要说重要的程度，埃及苏丹的人口要多于外东北等，尼罗河也比黑龙江要长的多，在这个过程中，奥斯曼帝国显得比满清还要无能。

对于满清英国好像局限了很多，最后占领了香港以及若干个租界，而且还经过了三场战争，其中两次攻下了中国的首都，但是到最后也就占领了一个小岛，在世界地图上也就是一个点。而且战略重要性远不能和直布罗陀、马耳他、新加坡相提并论，并且新界在条约中是租借，最后连同香港岛被中国收回了，算是白忙活了一场，人类历史上版图最大的大英帝国对满清的伤害实在是很有限，尽管看上去相当有气势。

另一个殖民帝国法国又如何，拿破仑占领过埃及，但是最后出局了。后来法国又占领了阿尔及利亚沿海和突尼斯，同样没有遇到奥斯曼多少的反抗。入侵中国则一波三折，法国不胜而胜，但是满清本土并没有什么损失。

奥斯曼帝国对于沙俄的入侵之所以要顽强抵抗，完全是由于黑海一带是其的根本重地，奥斯曼帝国首都伊斯坦布尔扼守黑海唯一的出口，其前身君士坦丁堡是东正教的首都，无论从军事上还是宗教上都是沙俄的首要目标，对于奥斯曼帝国来说也是其最后的防线。巴尔干实际上奥斯曼帝国的发迹之地，那里的居民以东正教斯拉夫为主，俄土反复争夺也是必然的结果。克里木是奥斯曼的第一道防线，高加索是侧翼，黑海周围地形复杂，也便于奥斯曼帝国防守，同样奥斯曼帝国征服这些地方也花了几百年时间。

至于外东北对于满清来说实在是边疆，并没有多少经济利益，外西北和外蒙也好不到哪里去，相对来说棒子当然重要的多，割给沙俄的土地对于满清在战略上来说可能还没有越南来的重要。对于衰弱中的满清来说，拼命防守次要的地方或许并不是最好的选择。

埃及在过去和现在都是非常重要的地区，但是奥斯曼帝国从十八世纪开始对于那里的控制力就非常弱，十八世纪中期埃及就一度独立过，拿破仑从埃及撤军后，埃及世纪实际上已经游离于奥斯曼中央政府以外，默罕默德阿里家族成了那里的世袭王朝，满清则直到崩溃还牢固的控制者外蒙，当然也包括西藏。

在十九世纪末新兴的帝国主义又出现了，满清遇到的是令西方刮目相看的日本，奥斯曼遇到的是搞笑的意大利，至于德美对于两国来说还有点遥远。

在甲午战争中日本打败满清，不战而割掉了台湾，令中国至今深受其害。同样的，1878年俄土战争结束后，英国通过典型的外交的讹诈轻易骗走了塞浦路斯，至今也是土耳其的心腹大患。如同甲午战争以后沙俄干涉还辽又占了大连那样，奥匈帝国也占了波斯尼亚实行所谓代管。

在二十世纪初，满清的龙兴之地内东北和奥斯曼的发迹地巴尔干半岛都成了几个列强争夺的五花肉。日俄战争、第一次巴尔干战争、第二次巴尔干战争、直到一战促使两大帝国走向崩溃。

但是奥斯曼与满清在末日危机之中某一些表现还是可圈可点的，满清在日俄战争期间宣布中立并且划出一块交战区也是没有办法的办法，奥斯曼在第二次巴尔干战争中利用巴尔干国家的内讧收复了不少土地，也算是一大亮点。

同样两国的脑残还是很厉害，满清曾对整个西方宣战，奥斯曼没有抑止住参加一战的冲动，结果都遭到了惨重的失败，但是中国的抵抗让西方意识到瓜分实为下策，奥斯曼最终却被摆上了手术台。

可见在总体上来说，西亚病夫的表现并不比东亚病夫好得到哪里去，之所以出现这种情况完全是地缘政治和内部控制力的不同。

奥斯曼在最后只能由凯末尔来收拾残局，凯末尔最早出名是在意土战争中，尽管意大利军队在近代一直很搞笑，同时凯末尔出色的指挥而被意大利人成为幽灵，然而奥斯曼帝国在利比亚还是很快败退。到了一战加里波利战役的时候，首都受到了威胁，凯末尔的表现升级了，英法联军死伤惨重而一无所获的结果使得丘吉尔几乎结束他的政治生涯。

到了一战后希土战争的时候，面临民族存亡的关头，凯末尔的表现又升级了，不仅最后将希腊人全部驱逐掉了，而且顺便把在小亚细亚沿海居住了三千多年的希腊人全部清除掉了，连同亚美尼亚大屠杀和战后与希腊人一并铲除的亚美尼亚人，土耳其在险恶的情况下完成了安纳托利亚的突厥化。凯末尔的胜利主要是土耳其人的胜利，试想土耳其人看到几百年被其踩于脚下的希腊人开进了伊斯坦布尔，心里会有什么感受呢。大家可以想像一下要是同样棒子开到北京，中国人一定会暴走。

满清以及后来的民国，内东北经历了沙俄的占领，日俄战争和日本的侵略。但是在沙俄和日本占领的间隙，中国成功地完成了那里汉化，同样是在十分险恶的情况下，美中不足的是满清的发祥地后来被棒子移入了，造成了以后的麻烦。

如此说明了由于实力的衰落，土耳其和中国只能最先保留最重要的部分，否则的话下场只会是更惨了。

最后总结一点，土耳其和中国在二十世纪从奥斯曼与满清这两个老大帝国中解脱了出了，到了现在土耳其只能算是地缘强国，中国依然是顶级大国。这个主要取决于历史以及人口，非制度和某些伟大人物可以左右，而以上可能就是两国命运在以后不同的地方吧。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

首都的战绩有时一个很大的问题，谈到地势的话，北京与君士坦丁堡也有很大的差别。北京需要借助于周围的防御，君士坦丁堡本身就有很强的防御性。

北京失去了周围的防御以后就如同唐朝时期的长安那样立即无险可守，唐朝时期的长安先后失守六次之多，确切的说是被迫放弃的，北京的情况也好不到哪里去。

比如明清之际，农民起义军进入北京并没有花多大的功夫，同样满清进入北京也没有花多大的功夫，在失去周边防御以后，北京的防御力甚至比不上北宋时期的开封，以至于在很短的时间里面就可以易手了两次。

反观君士坦丁堡，是历史上有名的坚城。单说与奥斯曼帝国有关的战例，奥斯曼帝国在攻占君士坦丁堡以前，至少已经在巴耶济德一世与穆拉德二世期间两次围攻了，当时拜占庭皇帝已经沦为村长，还是抵挡住了围攻。到了穆罕穆的二世围攻的时候，拜占庭帝国还是抵挡了很久，最后奥斯曼帝国还是收买了热那亚人，用了将战舰拖过陆地的奇招才成功的。

可见两者的攻占难度迥异，黑海海峡周围需要海陆联合进攻，而且还不一定攻的下来，并且君士坦丁堡本身就有很强防御力。

北京更多的是体现军事中枢的作用，激烈的战斗发生在周围，陆地上主要是在长城，海上主要是天津一带，要是从内地推的话，北京基本上没有多少抵抗力。因此入侵者只要攻破了北京周围一带，基本上北京就没有戏了。

二鸦、八国联军攻破大沽口，北京只能是放弃。直奉战争的战斗主要集中在北京周围的长辛店一带，日本侵华时期的北京的战斗主要集中在宛平一带。

反倒是原来作为北京防卫的天津，在成为大城市以后，由于地理的关系，因此每次大战还是逃不了。解放战争时天津就被强拆了一次，轮到北京的时候，守军也就是一枪不放就算是起义了。

中国失去了北京，大可以在其它地方继续抵抗。奥斯曼帝国失去了君士坦丁堡就可以说是完蛋了，实际上定都君士坦丁堡后意味着奥斯曼帝国将于拜占庭帝国一样，将君士坦丁堡作为最后的防线，就算是小亚细亚全部丢掉也在所不惜。因此将北京和君士坦丁堡在战争时的表现套到满清与奥斯曼帝国的表现上的，纯粹就是耍流氓。